Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 16:22
К тому времени от него мало что осталось, за счет господства немцев в воздухе к примеру из 16 эсминцев 10 потоплено немецкой авиацией 1 погиб при атаке на 4-ый день войны вблизи констанцы (румыния) от береговой батареи, плюс из трех крейсеров при налете опять таки авиации один прямо в бухте севастополя. Единственный линкор - старая ржавая кастрюля тем не менее несколько раз обстреливал немецкие укрепления на керченском полуострове после чего встал в поти на ремонт. Ни один более или менее крупный военный корабль от действий немецкого флота на черном море не пострадал. Правда нет данных по вспомогательным судам и подводным лодкам, я специально никогда не интересовался. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 16:26
Нет, капитан подлодки который неразобрался куда попал и попал ли вообще....
Ещё один просчёт командования отказавшегося в начале 30-х от строительства авианосцев. В той ссылке что тебе давал должы были быть примерные советские потери во время боёв Керченском проливе. Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2009 - 16:33 |
||||||||||
Ledishka Замужем |
21-06-2009 - 16:46
Тогда, почему 6-го сразу была свёрнута операция? Ведь военный груз шел для Советского Союза!!! |
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 16:46
Флот советских авианосцев в Черном море!! Ужос.. Это даже бывшему командованию ВМФ на ум не пришло) |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 16:52
Я ж выше написал - нецелесообразо бегать линкорам за разбежавшимся по морю транспортами которые к тому же остались без прикрытия. А из груза и так жалкие остатки только дошли.
Да, было такое предложение - начать постройку авианосцев в 30-х годах. Информацию сами найти можете, надоело лекции читать, мне одного двоишника хватает, которую уже страницу учу его учу.... |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 16:56
Не там только общие фразы из цикла если бы да кабы. Пока вот еще такую статистику нашел:
|
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 17:00
Естественно, это и осталось предложением. За предложение иметь в Черном море авианосцы, в конце 30-х годов т. Сталин предлагал подобным "стратегам" пообщаться с компетентными органами)) |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 17:07 кстати rattus а почему у тебя флот только с кораблями ассоциируется? |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 17:17
Да потому что флот это и есть корабли. Колёсиков у них нету и свойствами дирижаблей они не обладают. А то, что матросы ЧФ вынуждены были воевать на суше - ещё одно доказательство несостоятельности флота в его предназначении - вести боевые действия на море....
За этот просчёт пришлось заплатить дорогой ценой. |
||||||||||
Ledishka Замужем |
21-06-2009 - 17:17
Тот, кто должен сыграть роль Охотника, посвящённым известен – это линкор «Тирпиц». Охота по-адмиралтейски заключалась в том, чтобы выманить этот корабль в открытое море богатой приманкой – конвоем без охранения. В случае полного успеха операции, задуманной адмиралтейством, самый мощный корабль германского флота был бы на этом выходе уничтожен. Пока «Тирпиц» гонялся бы по океану за транспортами, ударное соединение под флагом командующего флотом метрополии адмирала Тови должно было отрезать линкор от баз Норвегии, принудить его к бою и, располагая превосходством в средствах атаки, одержать блестящую поведу. При этом число погибших транспортов адмиралтейство не интересовало, за уничтожение «Тирпица» оно готово было заплатить хоть всем конвоем до последнего судна. Кто бы в Англии посмел спросить о судьбе каких-то жалких транспортов и поставить их гибель в укор адмиралтейству, увенчайся охота на «Тирпица» успехом? |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 17:24
Тоже мне эрудит, в состав флота входят части морской пехоты, береговые батареи, заводы доки обслуживающий персонал. за исключением морпехов это тоже матросы. на самом деле команды кораблей не составляют и половины от численности флота. Ты что всерьез думал что все матросы защищавшие Севастополь члены команд кораблей? во насмешил. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 17:27
Это всего лишь домыслы Ткачёва. Зачем британцам выманивать "Тирпиц" ? Не их стиль. Автор рассуждает просто как советский стратег которые не считались с потерями. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 17:33
Ты правильно написал - это всего лишь обслуживающий персонал. Доки, заводы, базы ВМФ служат лишь для одной цели - поддержания кораблей.
Ещё один гвоздь в сказку про могущество ЧФ. Что это за флот что его базу пришлось оборонять на берегу, от противника который приплыл по морю сам он это не смог делать... Нафига тогда флот? Перевести всех в сухопутные войска... |
||||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 17:37
Дремучий человек. Море видел только по телеку, а корчит из себя Ушакова. Раттус так говоришь капитан подлодки тебе сказал? Нука дайка какой нить документ в подтверждение... |
||||||||||
Ledishka Замужем |
21-06-2009 - 17:38
Почему, домыслы? - это Охота по адмиралтейски |
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 17:38
За какой это просчет?? За предложение иметь слона в посудной лавке расстреливать надо.. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 17:42
Тебя что ядовитый карп укусил??? с какой это радости немцы штурмовали севастополь с моря? |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 17:48
Это книга Ткачёва "Алиби старого джентельмена"
Такой. В боях на море во время Второй мировой на первый план вышла авиация. Carnyx ведь написал - немцы имели превосходство в воздухе, корабли ЧФ уничтожались авиацией противника.....
Извини флудерок, я не включал диктофон при беседе с ним. Сам поищи, у тебя ведь вся информация на компе, даж про хранцузкую революцию есть...
А где в моём посте написано что немцы штурмовали Севастополь? Севастополь не один раз противник захватывал... Англичане и французы не пешком пришли Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2009 - 17:58 |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 18:05
А с чего ты представляешь ссср одной лишь военной машиной? в тридцатые годы шла активная индустриализация страны и ссср нуждался в гражданском флоте. Взять к примеру севастополь: 11 барж, 11 буксиров морских, 5 речных, пассажирские катера 4 шт, 1 ледокол, 1 лесовоз, 2 сухогруза, 4 теплохода (2 пассажирских и 2 сухогруза), 4 рыболовных траулера, 6 зерновозов. и вспомогательных судов 104 шт. при этом из военных только 13 траулеров. ну и одна плавучая платформа ПВО. |
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 18:07
Точно эрудит.. Интересно, а сколько авианосцев для Азовского моря надо было построить, шоб иметь преимущество в воздухе? Если проще, сколько авианосцев у немцев было вообще и конкретно на Черном море? Это сообщение отредактировал Radex - 21-06-2009 - 18:11 |
||||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 18:16
Понятна. Патриот наврал в который раз и позорно слился. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 18:17
Учи мат часть я тебе уже писал что севастополь они не взяли это раз во вторых у них фантазии не хватило попытаться штурмовать город с моря, вход в бухты был-бы самоубийством. Они десантировались аж в евпатории, так что как раз пешком пришли. не забывай так же что крым только 70 лет как в состав империи вошел, тут в севастополе то было всего 40 тыщ жителей да и флот только строится начинал. при этом турецкий флот нахимов таки потрепал, а то что высадиться дали так у объеденного флота трех государств среди которых основная морская держава было 5-кратное преимущество. и тем не менее именно усилиями именно флоты вся их армада практически была выведена из борьбы при потере всего пяти старых кораблей. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 18:30
Так мы про МВФ говорим :)
Да ну? Ты таки заставишь чтоб я к книжному шкафу подошел
Кому верить - Льву Николаевичу или тебе?
Вся их армаде сделала своё дело - обеспечила доставку войск на территорию России. Расскажи как бомбили Севастополь с моря.... З.Ы.
Тебе сегодня опять Ильич голый снился вместо Екатерины? |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 18:39
Что тогда что сейчас город состоял из южной и северной сторончасть районов они оставили а часть контролировали, так что казать что город был взят нельзя, мало того в чем-то стало даже лучше теперь для того чтобы атаковать союзникам нужно было серьезно перегруппироваться, вот на этом и война закончилась. А лев николаевич человек эмоциональной, он передавал охватившую его эмоцию а не рекогносцировку местности делал.
тем не менее ни одной батареи они из строя не вывели, да и несмотря на эффектность действия эффективность оставляла желать лучшего. Вот если бы у них крылатые ракеты были тогда наверно хуже бы пришлось. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 18:47
Лень искать дословную цитату Александра. Кажеться так: "Если мы неумеем воевать то прийдёться капитулировать" |
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 18:47 Так, все таки, сколько немецких авианосцев обеспечивали превосходство доблестных фашистских ассов в воздухе над Черным морем? |
||||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 18:48
There are no words to describe the poetry of landscape I can receive all the magic that my season gives Перестань лгать. И когда сказать ничего умного не можешь лучше молчи мой дорогой болтунишка. Господь повелел не завидовать. А тебя зависть съела по славе ЧФ России. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 18:56
Немцы тоже не строили авианосцев. Поэтому одной из причин по которой Тирпиц повернул на базу было то, что не было установлено точное положение британского авианосца из прикрытия конвоя. Германия тоже небыла никогда морской державой, там мыслили сухопутными категориями... З.Ы.
Так слава на проверку оказываеться сказкой типа фильма про Штирлица. Есть такой старый девиз - "не слыть а быть".... |
||||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 19:02
На проверку оказалось, что 3 тома тебя возили носиком по столу. И слава таки есть и 90% в этой теме подтвердили это. А то что это злит русофобов мы переживём. |
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 19:04
Как это? Не пойму.. А вот это-
)) |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 19:05
Опять иротические фантазии? Ты уже выяснил где находился "Эстер" - в порту Одессы или возле Стамбула?
Есть конечно Слава флота который прячеться от противника....
Читаем внимательно - "боеспособный флот, не ровня "великому" ЧФ...." Немцы постоили флот, который превосходил флот СССР. Но с флотами настоящих владык морей тягаться не мог, хотя и упорно старался... Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2009 - 19:13 |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 19:11
Ну надо сказать что, во-первых - это его личное мнение, во-вторых отчасти его вина, а в третьих несмотря ни на что русские войска 349 дней удерживали севастополь и так и не сдали его. |
||||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 19:18 Достаточно того, что французкий флаг стоял на Малаховом кургане а флот лежал на дне... |
||||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 19:27
кому? |
||||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 19:41
Зачем тогда его немецкие "стратеги" вообще строили, раз тягаться не мог? Черное море далеко.. англичан и американцев боится, удирает при первой возможности... под военно-морской базой в Кронштадте даже объединенный англо-американский флот на дно лег бы.. За такое т.Сталин как за вредительство виновных под расстрел пускал.. |