Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
10-12-2006 - 22:37
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет. Он ушел из жизни в военном госпитале Сантьяго, где неделю назад перенес операцию на сосудах сердца.

Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ?

Спасителем или губителем нации и страны ?
Расцвела ли страна после его правления или загнулась ?
Что он сделал хорошего и что плохого ?

Ваше мнение.
Мужчина palladin777
Свободен
10-12-2006 - 23:47
Фигура-крайне не однозначная. Несомненно Пиночет сделал для Чили много, но как и любой диктатор не может быть примером достойным подражания. Смею предположить, что и менее жесткий политик мог добиться такого-же результата. В конце-концов имеем пример генерала Де-Голль к-рый также не был особо "продвинутым" демократом но смог поднять разрушеную страну не строя концлагеря.

Свободен
10-12-2006 - 23:58
Действительно сложная фигура. В несомненную заслугу можно поставить экономический рост в Чили, соседи по южной Ажерике далеко отстают, но вот преступления диктатуры... тут сложно судить, вообще на это имеют право только сами Чилийцы.

Свободен
11-12-2006 - 01:34
Интересно, что многие чилийцы утверждают, что экономический расцвет был уже после Пиночета и не считают, что он поднял страну. Не говоря уже о тысячах пропавших без вести. Хотя в Аргентине при диктатуре пропало больше народу.
Действительно неоднозначная личность...

Это сообщение отредактировал Melian - 11-12-2006 - 01:42

Свободен
11-12-2006 - 03:27
QUOTE (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 02:37)
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет.

Для Чили это хорошая новость.
Мужчина Giordano
Свободен
11-12-2006 - 09:56
Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий???

P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику?
я записваю read.gif
Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику.

Это сообщение отредактировал Giordano - 11-12-2006 - 10:02

Свободен
11-12-2006 - 12:39
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..

Свободен
11-12-2006 - 13:56
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 13:56)
Уже начинает прослеживаться тенденция или цепочка закономерностей , Милошевич, Пиночет, Фидель с Хусейном на подходе, кто следующий???

P.S. Скажите, а сколько надо расстрелять человек, чтобы спасти экономику?
я записваю read.gif
Сначала Пиночет замочил всех инакомыслящих оппонентов, а потом позвал "чикагских мальчиков" чтоб они ему реформы делали и подняли экономику.

А что такого общего у всех этих деятелей, кроме желания удержатся у власти любой ценой?

ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. wink.gif
Мужчина Giordano
Свободен
11-12-2006 - 15:36
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 11:56)
ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят. wink.gif

Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:)bleh.gif А то, понимаешь, тут развелося тут критиков
нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить! ninja.gif
Мужчина Semchik
Женат
11-12-2006 - 15:58
QUOTE (smm @ 11.12.2006 - время: 11:39)
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..

Поддерживаю.
Прослеживается идея: "Железной рукой загоним людей в рай!"
Мужчина arisona
Влюблен
11-12-2006 - 16:06
QUOTE (smm @ 11.12.2006 - время: 11:39)
Считаю, что палач - в первую очередь. Все остальное (при всей неоднозначности личности) - во вторую..

Я тоже так считаю, нельзя строить счастье на несчастьи других

Свободен
11-12-2006 - 16:06
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 19:36)
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 11:56)
ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят.  wink.gif

Нет, это тебе необходимо вызвать компетентных товарищей в штатском, дабы наставить тебя на путь истинный:)bleh.gif А то, понимаешь, тут развелося тут критиков
нашего Батьки:) Брысь, отсюда в тему про Беларусь и хорош здесь флудить! ninja.gif

blink.gif Ну ты даёшь!

А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете.

Свободен
11-12-2006 - 18:14
Вроде закончилась целая эпоха! Даже не верится...
По сути вопроса - диктатор он и в Чили диктатор и экономическое чудо не может служить оправданием никакой диктатуре.
Мужчина Giordano
Свободен
11-12-2006 - 18:36
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 14:06)
blink.gif Ну ты даёшь!


шуток не понимаешь:)
QUOTE
А насчет Батьки так я его ни когда не критиковал. Просто он вроде высказывался о Пиночете.

Чили и Пиночет
Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается
Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания,
была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:
QUOTE
«В истории был пример с Сальвадором Альенде. Я свой народ, свое государство и власть президента буду защищать сам, если надо – с оружием в руках, если надо – один. А вы как хотите. Защищая власть, я не защищаю свои богатства, какие у меня там накоплены… Я идейный человек, принципиальный человек и очень самолюбивый в этом плане человек.
Я буду ее защищать, не боясь ничего. Я не сбегу из страны, даже если в меня стрелять будут. И это оппозиция знает, потому что я оттуда выходил, и они меня хорошо знают, мой характер. Вот поэтому революции не будет…».

Свободен
11-12-2006 - 19:29
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 22:36)
Почитай лучше очень толковую белорусскую статью, в которой сравнивается
Лукашенко, Пиночет и Альендес... Статья большая, но стоящая внимания,
была написана в прошлом году перед выборами президента после скандального интервью Лукашенко на российском ТВЦ:

статья полностью

404 Not Found
Нужно сперва СЮДА, а затем открыть док pinochet.html

Это сообщение отредактировал Chezare - 11-12-2006 - 19:34

Свободен
11-12-2006 - 19:31
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 02:27)
QUOTE (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 02:37)
В возрасте 91 года скончался бывший диктатор Чили Августо Пиночет.

Для Чили это хорошая новость.

Однозначно хорошая. Поэтому беспорядки в стране и столице.

"Родственники жертв диктатуры и противники режима Пиночета собрались на Площади Италии в центре города, чтобы выразить свою радость по поводу кончины экс-диктатора. Изначально участники этого спонтанного митинга не вступали в столкновения с полицией. Но спустя несколько часов сотни агрессивно настроенных манифестантов переместились к президентскому дворцу Ла Монеда. Они начали забрасывать камнями полицейские машины. Силы охраны правопорядка были вынуждены применить для их разгона водометы и слезоточивый газ. По предварительным данным, шестеро полицейских получили ранения. Президентский дворец оцеплен усиленными патрулями карабинеров, передает ИТАР-ТАСС.

В то же время, сторонники Пиночета проводят манифестацию возле военного госпиталя Сантьяго. Несколько тысяч человек с его портретами и чилийскими флагами перекрыли движение на прилегающих улицах. Полиции с трудом удается контролировать ситуацию в этом районе."

Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры...

Свободен
11-12-2006 - 19:38
QUOTE (Gaudi @ 11.12.2006 - время: 18:31)
Похоже, что сторонников то у Пиночета больше, чем жертв диктатуры...

Это если считать, что громче кричит, тот и прав. Есть жертвы и поддерживающие, а есть основная масса населения, которая, очевидно, находится где-то посередине между этими двумя и на улицах глотку не дерет.

Свободен
11-12-2006 - 19:57
QUOTE (Melian @ 11.12.2006 - время: 18:38)
Есть жертвы и поддерживающие

Ну так значит правильно народ здесь написал, что фигура неоднозначная, противоречивая. И с плеча рубить - мол палач и все тут - может не стоит ?

Свободен
11-12-2006 - 20:18
Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики не столь важно..
Мужчина Плепорций
Женат
11-12-2006 - 21:59
QUOTE (smm @ 11.12.2006 - время: 19:18)
Палач, никуда не деться. Как и подобные ему (не буду повторять фамилии). Но достаточно сильный экономический рост в определенный период, когда он находился у (или около) власти - все же был. Экономическому росту способствует порядок в стране, а демократический это порядок или обеспечиается штыками - чисто для экономики  не столь важно..

Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы...

“Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то и это порождает кровь и слезы.
Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы,
распространяется, как мухами — зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза,
и в каждом — пышный пучок травы”.

Помните такой стишок?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-12-2006 - 22:00
Мужчина Giordano
Свободен
11-12-2006 - 22:18
QUOTE (Плепорций @ 11.12.2006 - время: 19:59)
Ага, палач! Как есть палач! Неоднозначность же фигуры состоит в том, что - кого-то калечим, но кого-то и лечим! По самым страшным статистикам в Чили за время диктатуры было уничтожено около 30000 пиночетовских оппонентов. Интересно, а кто-нибудь возьмется подсчитать, сколько народу погибло бы в Чили, если бы марксист Альенде довел бы свои реформы до конца, полностью разрушив бы чилийскую экономику? Сколько померло бы с голоду, сколько бы - от отсутствия дорогих современных лекарств и квалифицированной медицинской помощи? И вот я еще что не понимаю. За что боролись чилийские диссиденты - те, которых Пиночет умерщвлял? За народное благо? Или за торжество коммунистической идеи? Что-то мне подсказывает, что за второе - но против первого... А может, и не стоило борцам так напрягаться? Глядишь - и живы были бы...


Я вот читал, что жертв было около 3-4 тысяч.....
Но главное не это....
Вы задаете вопрос: что лучше рассвет марксистко-ленинских
идей на чилийской земле или проамериканская военная хунта Пиночета?.....

Я ,например, не могу дать однозначного ответа на данный вопрос, т.к. рассуждать о том что было бы если бы история пошла по другому пути-вообще неблагодарное занятие.
По-моему, президент Альенде, несмотря на то, что был марксистом, проявил буржуазно-интеллигентскую мягкотелость и не прибегал к
жесткому курсу на удержание своей власти ( в отличии от Пиночета)......
так что кто лучше: Альенде или Пиночет однозначно не скажу.....
Одно знаю Альенде не убивал своих оппонентов на стадионе в Сантьяго....
Мужчина Плепорций
Женат
11-12-2006 - 22:49
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 21:18)
Я вот читал, что жертв было около 3-4 тысяч.....
Но главное не это....
Вы задаете вопрос: что лучше рассвет марксистко-ленинских
идей на чилийской земле или проамериканская военная хунта Пиночета?.....

Я ,например, не могу дать однозначного ответа на данный вопрос, т.к. рассуждать о том что было бы если бы история пошла по другому пути-вообще неблагодарное занятие.
По-моему, президент Альенде, несмотря на то, что был марксистом, проявил буржуазно-интеллигентскую мягкотелость и не прибегал к
жесткому курсу на удержание своей власти ( в отличии от Пиночета)......
так что кто лучше: Альенде или Пиночет однозначно не скажу.....
Одно знаю Альенде не убивал своих оппонентов на стадионе в Сантьяго....

Ну так ведь и русский царь не устраивал массовых казней коммунистов... И Временной Правительство тоже... Иногда мне кажется, что зря... К вопросу о оправданности "буржуазной мягкотелости".
Мужчина Giordano
Свободен
11-12-2006 - 23:37
QUOTE (Плепорций @ 11.12.2006 - время: 20:49)
Ну так ведь и русский царь не устраивал массовых казней коммунистов... И Временной Правительство тоже... Иногда мне кажется, что зря... К вопросу о оправданности "буржуазной мягкотелости".

Да, эта "мягкотелость" стоила Альенде жизни....
Ну, вот наш Батька, например, очень жестко контролирует свою власть,
преследуя всем административным прессом любое инакомыслие, т.к. понимая
к чему приводит подобная мягкотелость.....
Мужчина JFK2006
Свободен
12-12-2006 - 02:40
QUOTE (Gaudi @ 10.12.2006 - время: 21:37)
Кем был этот без сомнения великий человек для своей страны и для своего народа ?

Спасителем или губителем нации и страны ?
Расцвела ли страна после его правления или загнулась ?

Вопрос из серии: ... а ещё он любил маленьких детей...

Да, при Пиночете экономика страны росла. Но стоит ли этот рост жизней безвинно убиенных?
Мужчина Плепорций
Женат
12-12-2006 - 03:40
QUOTE (Giordano @ 11.12.2006 - время: 22:37)
Да, эта "мягкотелость" стоила Альенде жизни....
Ну, вот наш Батька, например, очень жестко контролирует свою власть,
преследуя всем административным прессом любое инакомыслие, т.к. понимая
к чему приводит подобная мягкотелость.....

Тут уж впору говорить о мягкотелости самих белоруссов, которые явно не готовы по примеру латиносов ухнуть в Борьбу как в прорубь... Белорусских правдолюбов вовсе незачем стрелять - достаточно административных (редко - уголовно-правовых) санкций...
Мужчина Плепорций
Женат
12-12-2006 - 03:42
QUOTE (JFK2006 @ 12.12.2006 - время: 01:40)
Да, при Пиночете экономика страны росла. Но стоит ли этот рост жизней безвинно убиенных?

Это вопрос! Вопрос из вопросов! Из тех, на которые никогда не удастся найти определенный ответ. Типа: оправдывает ли цель средства?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
12-12-2006 - 06:27
QUOTE (Chezare @ 11.12.2006 - время: 12:56)
ЗЫ: Позвони Лукошенко. Он пришлёт компетентных товарищей. Они всё объяснят.  wink.gif

Не там подобие ищите.Генерал Пиночет был командующим войсками при Альенде.Ельцын объявил себя главнокомандующим в 1991г и совершил в том году 2 гос.переворота,но тогда почти без жертв,потому что тогда пользовался поддержкой народа,но высшим органом власти до 1993 г.считался Верховный Совет.В 1993 г.переворот уже был по пиночетовскому сценарию.Расстрел и штурм gun_rifle.gif Белого дома,свержение высшего органа власти,расстрел gun_rifle.gif защитников демократии (а не "демократов"),аресты их,и расправа bash.gif над ними на стадионе.При Пиночете было убито около 20000 чел.Сколько было убито защитников закона и демократии в Москве - умалчивается,хотя предполагаю,что поменьше.Проведение экономических реформ "чикагскими мальчиками" по образцу пиночетовских с тем же успехом ограблением народа и заполнением магазинов недоступными товарами.А подъём начался уже при Примакове и Путине.Неужели можно считать процветающей страну,где более половины населения едва сводит концы с концами?Наиболее развитая из южноамериканских стран - Бразилия,а на каком месте Чили?
QUOTE
Интересно, что многие чилийцы утверждают, что экономический расцвет был уже после Пиночета и не считают, что он поднял страну. Не говоря уже о тысячах пропавших без вести. Хотя в Аргентине при диктатуре пропало больше народу.
Действительно неоднозначная личность...
Однозначно - враг народа. diablo.gif Читала,что в Европе слово пиночет - ругательное.Один полицейский подал в суд на гражданина,назвавшего его пиночетом и выиграл.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-12-2006 - 06:32
Мужчина chips
Свободен
12-12-2006 - 10:03
Рекомендую прочитать вот это 0087.gif http://saint-juste.narod.ru/pin.htm

Свободен
12-12-2006 - 10:41
Ельцин - Пиночет??!! Не смешите. Все ведущие оппозиционеры до единого прекрасно пережили октябрьские события 1993 года. Может у нас руцкого, Хасбулатова, Зюганова наконец пытали - как на стадионе 'Ла Монеда"??!! Может - они просидели потом в тюрьме много лет??!! Может у нас кого-то из "патриотических бардов" убили, как Виктора Хару - отрубив сначала кисти рук??!! Не пишите чушь,- господа. Не показывайте, что серого вещества у Вас.... скажем так - меньше, чем думалось раньше..


Лишний раз понял, что слова "патриот" и "идиот" недаром так хорошо рифмуются. Еще немного и буду просто считать их синонимами..

Свободен
12-12-2006 - 12:36
QUOTE (smm @ 12.12.2006 - время: 09:41)
Лишний раз понял, что слова "патриот" и "идиот" недаром так хорошо рифмуются. Еще немного и буду просто считать их синонимами..

Да уж этот точно. Вам smm до патриота как мне до Антарктиды. Патриотизмом от Вас не пахнет не в одном посте. А патриоты США бывают ???

Пы.Сы. Эх, нужен нам был свой Пиночет в 1916-1917 году, когда заварилась опять каша с революцией. Убили, сволочи, Столыпина !
Если бы у нас в конце 1916 года появился свой Пиночет - не было бы крови, смертей и страданий ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !!!

Вот вам цена личности в истории !

Свободен
12-12-2006 - 12:48
QUOTE (Gaudi @ 12.12.2006 - время: 11:36)
QUOTE (smm @ 12.12.2006 - время: 09:41)
Лишний раз понял, что слова "патриот" и "идиот" недаром так хорошо рифмуются. Еще немного и буду просто считать их синонимами..

Да уж этот точно. Вам smm до патриота как мне до Антарктиды. Патриотизмом от Вас не пахнет не в одном посте. А патриоты США бывают ???

Пы.Сы. Эх, нужен нам был свой Пиночет в 1916-1917 году, когда заварилась опять каша с революцией. Убили, сволочи, Столыпина !
Если бы у нас в конце 1916 года появился свой Пиночет - не было бы крови, смертей и страданий ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !!!

Вот вам цена личности в истории !

Главное, что в эту Вашу "Антарктиду" я и не стремлюсь. А "патриоты Америки" - есть. Причем в двух вариантах - "нормальные" и "безмозглые". Причем - не скажу, каких больше. Вспоминаетсся лозунг таких "патриотов-идиотов" времен американской войны во Вьетнаме: "America - love it or leave it!!". Перевода, думаю, не требует. Ничего тут, на Форуме, не напоминает??? devil_2.gif devil_2.gif

Свободен
12-12-2006 - 13:13
QUOTE (smm @ 12.12.2006 - время: 11:48)
Главное, что в эту Вашу "Антарктиду" я и не стремлюсь. А "патриоты Америки" - есть. Причем в двух вариантах - "нормальные" и "безмозглые". Причем - не скажу, каких больше. Вспоминаетсся лозунг таких "патриотов-идиотов" времен американской войны во Вьетнаме: "America - love it or leave it!!". Перевода, думаю, не требует. Ничего тут, на Форуме, не напоминает??? devil_2.gif devil_2.gif

Ну вот это плохо !
Человек должен к чему то стремиться ! Так нельзя ! Это как в анекдоте - "Батенька надо же себя заставлять !"

Когда человеку не к чему стремится, то он проводит все свое время на форумах в Интернете, а не в реальной жизни.

devil_2.gif

Свободен
12-12-2006 - 13:18
QUOTE (Gaudi @ 12.12.2006 - время: 12:13)
QUOTE (smm @ 12.12.2006 - время: 11:48)
Главное, что в эту Вашу "Антарктиду" я и не стремлюсь. А "патриоты Америки" - есть. Причем в двух вариантах - "нормальные" и "безмозглые". Причем - не скажу, каких больше. Вспоминаетсся лозунг таких "патриотов-идиотов" времен американской войны во Вьетнаме: "America - love it or leave it!!". Перевода, думаю, не требует. Ничего тут, на Форуме, не напоминает??? devil_2.gif  devil_2.gif

Ну вот это плохо !
Человек должен к чему то стремиться ! Так нельзя ! Это как в анекдоте - "Батенька надо же себя заставлять !"

Когда человеку не к чему стремится, то он проводит все свое время на форумах в Интернете, а не в реальной жизни.

devil_2.gif

Где это Вы нашли тут людей, которые ни к чему не стремятся и проводят все время на форумах? Если на меня намекаете - Вы крайне далеки от истины.... devil_2.gif devil_2.gif

Свободен
12-12-2006 - 15:07
Тут вот как раз информация по поводу неоднозначности фигуры Пиночета.

Газета The DailyTelegraph в статье "Почему Пиночет до сих пор вызывает в Чили раскол" пишет о том, что в отличие от многих латиноамериканских диктаторов, Аугусто Пиночет до самой кончины сохранял популярность во многих слоях чилийского общества. И даже после его смерти чилийское общество остается расколотым, отмечает издание.

Многие испытывают отвращение к военному, который при поддержке США сверг демократически избранного лидера Сальвадора Альенде. Со своими противниками режим Пиночета расправлялся, вырывая им ногти и сбрасывая с вертолетов в Тихий океан. Однако многие чилийцы до сих пор верят, что, сражаясь с левыми "террористами" в годы холодной войны, военный правитель спас страну от экономической разрухи.

Опрос, проведенный за день до смерти бывшего диктатора, подтверждает наличие раскола: 45% опрошенных заявили, что этот человек, один из лучших правителей в истории страны, должен быть похоронен с государственными почестями. Остальные 55% считают, что это станет оскорблением для его жертв.

Сразу же после прихода к власти Пиночет привел Чили к периоду небывалого экономического роста. Он начал проводить политику свободного рынка, которая быстро превратила Чили в богатейшую страну Латинской Америки. За это состоятельные чилийцы и предпринимательские слои остаются ему крайне признательны.

Он устранил торговые барьеры, приватизировал государственную промышленность, создал центральный банк, независимо от правительства контролировавший банковский процент и валютный курс, приватизировал систему социальной защиты.

Страны Латинской Америки в 1990-е годы переняли чилийскую модель, а Чили по экономическим показателям продолжает опережать своих соседей.


Свободен
12-12-2006 - 15:11
Вопрос все тот же - оправдывает ли цель (даже такая) подобные средства? Сколько уж лет этот вопрос задают.. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх