shrayk Свободен |
19-06-2012 - 20:24 QUOTE (Реланиум @ 18.06.2012 - время: 22:33) | Есть практика частных служб. Приход - это клир и миряне, не потерявшие связь с приходом. Приход - это не публичная библиотека. |
Да проще это называется. Придумали для политики, но и для этого подходит идеально - двойные стандарты, а ещё точнее - многоуровневые.
Оно и понятно. Один Киркоров приходу ценнее чем 100 обычных прихожан. А если учесть гостей - то вообще, о чем разговор!
|
shrayk Свободен |
19-06-2012 - 20:31 QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 13:56) | Невзоров - Комментарии к нашумевшему молебну.
|
Добавлю и я. Коментарии Александра Никонова. Полностью статья - http://www.medved-magazine.ru/articles/article_972.html Выдержка:
скрытый текст
QUOTE | Кремль, слившийся в оргастических объятиях с РПЦ, вслух говоря о нанотехнологиях и модернизации страны, на деле тащит нас в ментальном плане к странам третьего мира! Несмотря на то что по конституции, как это водится у всех приличных стран, церковь в России отделена от государства, она у нас де-факто стала государственным институтом. Патриарха охраняют сотрудники ФСО, религия проникла в школу, в армию, в пенитенциарную систему. А теперь вот окормляет прокуратуру и силовые структуры. Я имею в виду дело PussyRiot. Оно – знаковое. Церковь и ранее фактически давала ценные указания прокурорским и судейским, что приводило к вопиющим результатам, как, например, в случае с разгромом православными экстремистами выставки «Осторожно, религия». Тогда, напомню, погромщики остались безнаказанными, а обвинительный приговор получили их жертвы. Теперь история повторяется в худшем варианте. Конечно, как феминистки, эти дурочки – мои политические противники. Я вообще не люблю групповые идеологии, которые постулируют, что у людей, объединенных по случайному признаку (расы, социального происхождения, пола), непременно есть общие экономические интересы. Не вижу я большой разницы между нацистами, у которых в бедах немцев были виноваты евреи, большевиками, у которых виноватыми перед бедными были богатые, и феминистками, у коих во всех бедах женщин виноваты мужчины. Они дуры, конечно. Дуры. Но дурость человеческая еще не повод для преследования. У нас в УК нет (пока) статьи, карающей за кощунство. Аналогичные статьи были во множестве в Уложении о наказаниях царской России, но в современном мире они считаются дикостью и анахронизмом. Что ж, хитрые прокурорские под давлением Кремля и церкви приноровились шить провинившимся печально известные и совершенно «безразмерные» статьи о «разжигании». А в случае с PussyRiotв дело пошло ноу-хау – статья 213, о хулиганстве. Судя по досудебному аресту, девчонок явно ведут на реальный срок. И ведут незаконно. Поскольку то, что они совершили, есть мелкое хулиганство, караемое по административной статье. Но никак не уголовка! Если почитаете УК РФ, убедитесь в этом сами: «Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы». Как видите, квалификационным признаком уголовного хулиганства является мотив религиозной ненависти. То есть если солистки действовали не потому, что утробно ненавидят православных, а из соображений пиара или просто по приколу, в их действиях уже нет состава преступления. А как следователи будут доказывать, что участницы панк-группы ненавидят православных? Прибора, читающего мысли, еще не изобрели. Более того, вся фактура и история их панк-группы указывают на то, что девчонками руководил как раз мотив пиара, а не мотив ненависти. Надо выпускать. Но не выпустят. Будут тупо убеждать, что «на самом деле» участницы люто ненавидят христиан. Хотя никаких доказательств тому в деле нет и не будет. Их незаконно осудят, как незаконно осудили Козлова и Ходорковского. Потому что Россия – страна беззакония. Как наверху скажут, таким приговор и будет. Кремлю было наплевать, когда солистки Pussy Riot пели на Лобном месте и на крыше троллейбуса. Нарушение общественного порядка было и тогда, но никому в голову не приходило обвинять их в уголовном хулиганстве на основании ненависти к пассажирам троллейбусов. Но вот пение на амвоне девчонкам не простили, потому что тут они посмеялись над новой идеологией России, на которую Кремль сделал ставку – православием. А это дело политическое. Я абсолютно уверен: разобиженный патриарх позвонил Путину, тот отдал распоряжение, после чего в течение нескольких дней был создан штаб, возбуждено дело и тридцать отважных сотрудников Центра по противодействию экстремизму ГУВД, угрозыска и ФСБ произвели спецоперацию по аресту двух девушек. Иначе откуда такая прыть?.. Что ж, Путину легко найти общий язык с Кириллом Гундяевым: как-никак в одной конторе служили (по информации пишущего на тему религии журналиста Сергея Бычкова из «МК», агентурной кличкой Гундяева при советской власти было погоняло Михайлов). Но самое интересное, что жестокое преследование церковниками солисток группы противоречит не только юридическим нормам Российской Федерации, но и нормам христианским. Христианство как религия в свой идеологический базис вводит всепрощение и кротость. Повторяю: это – основа их религии! И потому христиане должны были бы радоваться панк-молебну, оскорбившему их чувства, поскольку для них любое унижение есть очередной тренинг по религии – смогут выдержать заповеди или снова обосрутся. Пока что обсираются. «Благословляйте оскорбляющих вас», – учил Христос. Но разве нашим христианам Христос указ? Да плевать они хотели на Христа! Слюна ярости капает с клыков этих христиан. Потому что никакие они не христиане, а самые настоящие язычники. Даже печальная история с основателем религии их ничему не научила. Напомню: Христос совершил нечто похуже, чем солистки Pussy Riot. Те просто спели песню. А Иисус учудил в храме самый настоящий погром. За что, собственно говоря, и был приговорен. И вот теперь наши «христиане» (по меньшей мере, огромная их часть во главе с агентом Михайловым) вопят, беснуясь: распни их! Парадокс: на программе Владимира Соловьева требовал гуманности и защищал солисток один-единственный человек – атеист Гозман. А православная общественность, возглавляемая красным патриотом Прохановым, кипела праведным гневом. Какое уж тут «Мне отмщение и Аз воздам»!.. Они сами готовы терзать Христа во имя Христа. Отчего такой парадокс? А оттого, что гуманизм является прямым порождением атеизма, родившегося в бурном XVIII веке – веке французских философов, науки и просвещения. А религия, как всякая идеология, – это оружие. Дубина. Только обычной дубиной орудует один, а религия – дубина для всех. Религии в эволюционном смысле возникли как фактор боевого объединения одних групп против других. Потому каждая из них и претендует на абсолютную истину, полагая себя самой праведной и самой верной. И жестоко карает предателей и отступников. В современном энерговооруженном и густонаселенном обществе подобное крайне опасно. По сути, разжигая религиозные угли, делая на них ставку, власть ведет страну к пожару, к катастрофе, к пропасти. И над этой религиозной пропастью уже даже нельзя смеяться и издеваться, ибо теперь сие воспринимается как кощунство и за это шьют уголовные статьи. В веке осьмнадцатом смеяться над попами было можно, а в веке двадцать первом за это сажают. Боюсь, скоро будут жечь на кострах, раздутых кремлевско-православными палачами из тех углей. Мы на всех парах катимся в новое средневековье… |
Это сообщение отредактировал shrayk - 19-06-2012 - 20:37 |
dedO'K Женат |
19-06-2012 - 21:09 QUOTE (shrayk @ 19.06.2012 - время: 21:31) | QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 13:56) | Невзоров - Комментарии к нашумевшему молебну.
|
Добавлю и я. Коментарии Александра Никонова. Полностью статья - http://www.medved-magazine.ru/articles/article_972.html Выдержка:
скрытый текст
QUOTE | Кремль, слившийся в оргастических объятиях с РПЦ, вслух говоря о нанотехнологиях и модернизации страны, на деле тащит нас в ментальном плане к странам третьего мира! Несмотря на то что по конституции, как это водится у всех приличных стран, церковь в России отделена от государства, она у нас де-факто стала государственным институтом. Патриарха охраняют сотрудники ФСО, религия проникла в школу, в армию, в пенитенциарную систему. А теперь вот окормляет прокуратуру и силовые структуры. Я имею в виду дело PussyRiot. Оно – знаковое. Церковь и ранее фактически давала ценные указания прокурорским и судейским, что приводило к вопиющим результатам, как, например, в случае с разгромом православными экстремистами выставки «Осторожно, религия». Тогда, напомню, погромщики остались безнаказанными, а обвинительный приговор получили их жертвы. Теперь история повторяется в худшем варианте. Конечно, как феминистки, эти дурочки – мои политические противники. Я вообще не люблю групповые идеологии, которые постулируют, что у людей, объединенных по случайному признаку (расы, социального происхождения, пола), непременно есть общие экономические интересы. Не вижу я большой разницы между нацистами, у которых в бедах немцев были виноваты евреи, большевиками, у которых виноватыми перед бедными были богатые, и феминистками, у коих во всех бедах женщин виноваты мужчины. Они дуры, конечно. Дуры. Но дурость человеческая еще не повод для преследования. У нас в УК нет (пока) статьи, карающей за кощунство. Аналогичные статьи были во множестве в Уложении о наказаниях царской России, но в современном мире они считаются дикостью и анахронизмом. Что ж, хитрые прокурорские под давлением Кремля и церкви приноровились шить провинившимся печально известные и совершенно «безразмерные» статьи о «разжигании». А в случае с PussyRiotв дело пошло ноу-хау – статья 213, о хулиганстве. Судя по досудебному аресту, девчонок явно ведут на реальный срок. И ведут незаконно. Поскольку то, что они совершили, есть мелкое хулиганство, караемое по административной статье. Но никак не уголовка! Если почитаете УК РФ, убедитесь в этом сами: «Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы». Как видите, квалификационным признаком уголовного хулиганства является мотив религиозной ненависти. То есть если солистки действовали не потому, что утробно ненавидят православных, а из соображений пиара или просто по приколу, в их действиях уже нет состава преступления. А как следователи будут доказывать, что участницы панк-группы ненавидят православных? Прибора, читающего мысли, еще не изобрели. Более того, вся фактура и история их панк-группы указывают на то, что девчонками руководил как раз мотив пиара, а не мотив ненависти. Надо выпускать. Но не выпустят. Будут тупо убеждать, что «на самом деле» участницы люто ненавидят христиан. Хотя никаких доказательств тому в деле нет и не будет. Их незаконно осудят, как незаконно осудили Козлова и Ходорковского. Потому что Россия – страна беззакония. Как наверху скажут, таким приговор и будет. Кремлю было наплевать, когда солистки Pussy Riot пели на Лобном месте и на крыше троллейбуса. Нарушение общественного порядка было и тогда, но никому в голову не приходило обвинять их в уголовном хулиганстве на основании ненависти к пассажирам троллейбусов. Но вот пение на амвоне девчонкам не простили, потому что тут они посмеялись над новой идеологией России, на которую Кремль сделал ставку – православием. А это дело политическое. Я абсолютно уверен: разобиженный патриарх позвонил Путину, тот отдал распоряжение, после чего в течение нескольких дней был создан штаб, возбуждено дело и тридцать отважных сотрудников Центра по противодействию экстремизму ГУВД, угрозыска и ФСБ произвели спецоперацию по аресту двух девушек. Иначе откуда такая прыть?.. Что ж, Путину легко найти общий язык с Кириллом Гундяевым: как-никак в одной конторе служили (по информации пишущего на тему религии журналиста Сергея Бычкова из «МК», агентурной кличкой Гундяева при советской власти было погоняло Михайлов). Но самое интересное, что жестокое преследование церковниками солисток группы противоречит не только юридическим нормам Российской Федерации, но и нормам христианским. Христианство как религия в свой идеологический базис вводит всепрощение и кротость. Повторяю: это – основа их религии! И потому христиане должны были бы радоваться панк-молебну, оскорбившему их чувства, поскольку для них любое унижение есть очередной тренинг по религии – смогут выдержать заповеди или снова обосрутся. Пока что обсираются. «Благословляйте оскорбляющих вас», – учил Христос. Но разве нашим христианам Христос указ? Да плевать они хотели на Христа! Слюна ярости капает с клыков этих христиан. Потому что никакие они не христиане, а самые настоящие язычники. Даже печальная история с основателем религии их ничему не научила. Напомню: Христос совершил нечто похуже, чем солистки Pussy Riot. Те просто спели песню. А Иисус учудил в храме самый настоящий погром. За что, собственно говоря, и был приговорен. И вот теперь наши «христиане» (по меньшей мере, огромная их часть во главе с агентом Михайловым) вопят, беснуясь: распни их! Парадокс: на программе Владимира Соловьева требовал гуманности и защищал солисток один-единственный человек – атеист Гозман. А православная общественность, возглавляемая красным патриотом Прохановым, кипела праведным гневом. Какое уж тут «Мне отмщение и Аз воздам»!.. Они сами готовы терзать Христа во имя Христа. Отчего такой парадокс? А оттого, что гуманизм является прямым порождением атеизма, родившегося в бурном XVIII веке – веке французских философов, науки и просвещения. А религия, как всякая идеология, – это оружие. Дубина. Только обычной дубиной орудует один, а религия – дубина для всех. Религии в эволюционном смысле возникли как фактор боевого объединения одних групп против других. Потому каждая из них и претендует на абсолютную истину, полагая себя самой праведной и самой верной. И жестоко карает предателей и отступников. В современном энерговооруженном и густонаселенном обществе подобное крайне опасно. По сути, разжигая религиозные угли, делая на них ставку, власть ведет страну к пожару, к катастрофе, к пропасти. И над этой религиозной пропастью уже даже нельзя смеяться и издеваться, ибо теперь сие воспринимается как кощунство и за это шьют уголовные статьи. В веке осьмнадцатом смеяться над попами было можно, а в веке двадцать первом за это сажают. Боюсь, скоро будут жечь на кострах, раздутых кремлевско-православными палачами из тех углей. Мы на всех парах катимся в новое средневековье… |
|
Ещё один самодовольный "мудрец". Одна только фраза про "винчестеры" или "простых пастухов с кольтами" выдаёт в нём "телемальчика". Знает ли он, что винчестер был не самым распространенным оружием на Диком Западе, да и кольт не уступал ему в цене. Так что "простым пастухам"(к слову, в большинстве своём, мексиканцам, ирландцам и полякам католикам) такое оружие было недоступно.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-06-2012 - 15:00 |
srg2003 Женат |
19-06-2012 - 22:44
QUOTE (shrayk @ 18.06.2012 - время: 10:07) |
Но церковь всепрощающая. Киркорова пожурили, но его маленькие шалости простили.
И как ни странно, государство тоже не озаботилось нарушением законных прав верующих, которых не пускали в храм в великий праздник. Чем не хулиганство? | не увидел по Вашей ссылке ни видео выступления Киркорова, ни как это поведение пресекли, ни реакцию Киркорова |
mjo Свободен |
21-06-2012 - 15:26
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 21:09) | Ещё один тупой, самодовольный "мудрец". Одна только фраза про "винчестеры" или "простых пастухов с кольтами" выдаёт в нём "телемальчика". Знает ли он, что винчестер был не самым распространенным оружием на Диком Западе, да и кольт не уступал ему в цене. Так что "простым пастухам"(к слову, в большинстве своём, мексиканцам, ирландцам и полякам католикам) такое оружие было недоступно. | О да! Это очень существенное замечание! |
dedO'K Женат |
21-06-2012 - 17:00
QUOTE (mjo @ 21.06.2012 - время: 16:26) | QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 21:09) | Ещё один тупой, самодовольный "мудрец". Одна только фраза про "винчестеры" или "простых пастухов с кольтами" выдаёт в нём "телемальчика". Знает ли он, что винчестер был не самым распространенным оружием на Диком Западе, да и кольт не уступал ему в цене. Так что "простым пастухам"(к слову, в большинстве своём, мексиканцам, ирландцам и полякам католикам) такое оружие было недоступно. |
О да! Это очень существенное замечание! | Мужик чешет историю Америки в изложении Голливуда, по вестернам, оскорбляя всех тех, кто отстроил это могучее государство. И приписал им собственные измышлизмы. |
shrayk Свободен |
21-06-2012 - 17:52 Вчера был продлен срок ареста фигуранток дела до 21 июля. Начало суда ожидается в августе. Необходимость содержания под стражей по версии следствия - фигурантки могут: 1. Скрыться от суда и следствия. 2. Продолжить заниматься преступной деятельностью. 3. Оказать давление на свидетелей и потерпевших, а также иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу. То бишь перечислен весь набор причин из УПК. Особо умиляет третий пункт, если учесть, что расследование закончено. Так же прямо наяву вижу, как страшные рожи в масках оказывают давление на свидетелей.
Ещё одной (неофициальной, но указанной в ходатайстве) причиной содержания под стражей следователь Харьков, указал необходимость обеспечения безопасности девушек от возмущенных граждан. Хочу напомнить известный исторический факт. Доктор Геббельс называл одной из причин посадки евреев в концентрационные лагеря - необходимость защитить евреев от расправы со стороны населения Рейха. Интересная аналогия.
По версии адвоката одной из обвиняемой, приговор уже определен. Девушкам дадут по три года. Осталось дождаться конца процесса. |
mjo Свободен |
21-06-2012 - 18:17
QUOTE (shrayk @ 21.06.2012 - время: 17:52) | Вчера был продлен срок ареста фигуранток дела до 21 июля. Начало суда ожидается в августе. Необходимость содержания под стражей по версии следствия - фигурантки могут: 1. Скрыться от суда и следствия. 2. Продолжить заниматься преступной деятельностью. 3. Оказать давление на свидетелей и потерпевших, а также иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу. То бишь перечислен весь набор причин из УПК. Особо умиляет третий пункт, если учесть, что расследование закончено. Так же прямо наяву вижу, как страшные рожи в масках оказывают давление на свидетелей.
Ещё одной (неофициальной, но указанной в ходатайстве) причиной содержания под стражей следователь Харьков, указал необходимость обеспечения безопасности девушек от возмущенных граждан. Хочу напомнить известный исторический факт. Доктор Геббельс называл одной из причин посадки евреев в концентрационные лагеря - необходимость защитить евреев от расправы со стороны населения Рейха. Интересная аналогия.
По версии адвоката одной из обвиняемой, приговор уже определен. Девушкам дадут по три года. Осталось дождаться конца процесса. | После такого приговора вряд ли останется какое-нибудь сомнение во вменяемости РПЦ и светскости государства под названием Россия. Но приговор может быть и оправдательным, если они принесут публичные извинения. Т.е. обычное иезуитство. И обычное для нас ублюдочное правосудие. |
srg2003 Женат |
21-06-2012 - 18:23 mjo
QUOTE | После такого приговора вряд ли останется какое-нибудь сомнение во вменяемости РПЦ |
причем здесь РПЦ?
QUOTE | и светскости государства под названием Россия. |
с какой стати?
QUOTE | Но приговор может быть и оправдательным, если они принесут публичные извинения. |
это Вы откуда взяли? |
Lady Mechanika Свободна |
21-06-2012 - 18:23 QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 17:00) | Мужик чешет историю Америки в изложении Голливуда, по вестернам, оскорбляя всех тех, кто отстроил это могучее государство. И приписал им собственные измышлизмы. |
Вы были очевидцем того времени или у вас научная степень по истории Америки, не? А чего тогда умничаем?
Это сообщение отредактировал Nancy - 21-06-2012 - 21:55 |
shrayk Свободен |
21-06-2012 - 20:39 Обвинительное заключение.
Хостинг фото
Всего фото: 4
Прояснилась история с тремя экспертизами. Первые две, не удовлетворившие следствие проводились в ГУП «Центр информационно-аналитических технологий». Третью экспертизу, на основе которой и сделано обвинительное заключение проводили частные лица: эксперты Всеволод Троицкий, Игорь Понкин и Вера Абраменкова
Это сообщение отредактировал shrayk - 21-06-2012 - 20:54 |
dedO'K Женат |
21-06-2012 - 22:21
QUOTE (Nancy @ 21.06.2012 - время: 19:23) | QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 17:00) | Мужик чешет историю Америки в изложении Голливуда, по вестернам, оскорбляя всех тех, кто отстроил это могучее государство. И приписал им собственные измышлизмы. |
Вы были очевидцем того времени или у вас научная степень по истории Америки, не? А чего тогда умничаем? | Я примерно понимаю те условия, в которых жили WASP в эпоху освоения Америки. Нравы были суровые, до Бога высоко, до царя далеко, но друг другу за кусок хлеба, а уж, тем более, за чужой кусок масла на свой кусок хлеба, глотки не грызли. Не те люди, Нэнси, не злобные хорьки из городских норок, на всём готовом и с понтами до облаков... |
mjo Свободен |
22-06-2012 - 23:16
QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 18:23) | причем здесь РПЦ?
| Потому что все инициировано именно РПЦ. Это настолько прозрачно, что бесспорно.
"Патриархия Русской православной церкви просит привлечь журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, а также всех, кто способствует распространению "оскорбительной информации", к уголовной ответственности по статье 282 Уголовного кодекса ("возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды)"...
http://grani.ru/Society/Religion/m.196502.html
QUOTE | QUOTE | и светскости государства под названием Россия. |
с какой стати? |
По той же самой причине.
QUOTE | это Вы откуда взяли? |
Уверен. Увидите на суде. |
srg2003 Женат |
23-06-2012 - 17:58 mjo
QUOTE | Потому что все инициировано именно РПЦ. Это настолько прозрачно, что бесспорно.
"Патриархия Русской православной церкви просит привлечь журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, а также всех, кто способствует распространению "оскорбительной информации", к уголовной ответственности по статье 282 Уголовного кодекса ("возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды)"...
http://grani.ru/Society/Religion/m.196502.html
|
видите ли у потерпевшего есть определенные права и обязанности, но он не принимает решение по уголовному делу)))
QUOTE | По той же самой причине. |
по какой? юрлицо не может обращаться с заявлением в правоохранительные органы?
QUOTE | Уверен. Увидите на суде. |
и на чем же зиждется такая уверенность? |
Реланиум Женат |
26-06-2012 - 14:59 QUOTE (shrayk @ 19.06.2012 - время: 20:24) | Да проще это называется. |
Это называется частная служба. Такая практика допустима. Все остальное - результат излишней впечатлительности.
QUOTE (mjo) | Потому что все инициировано именно РПЦ. Это настолько прозрачно, что бесспорно. |
Для Вас - бесспорно, потому как поклонником РПЦ Вас не назовешь.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-06-2012 - 15:05 |
Реланиум Женат |
26-06-2012 - 15:02
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 21:09) | Ещё один тупой, самодовольный "мудрец". | QUOTE (Nancy) | Вы были очевидцем того времени или у вас научная степень по истории Америки, не? А чего тогда умничаем? |
Граждане, сбавьте тон. |
shrayk Свободен |
26-06-2012 - 20:08
QUOTE (Реланиум @ 26.06.2012 - время: 14:59) | Это называется частная служба. Такая практика допустима. Все остальное - результат излишней впечатлительности.
| Частная служба в большой праздник? В конце концов это ваши порядки. Но объявление, что храм закрыт для подготовки к празднованию пасхи, хотя на самом деле для проведения частной службы, это нормально? Мне трудно сказать, относится ли "Не лжесвидетельствуй" к данной ситуации, но обман простых, т.е. незвездных прихожан налицо.
Один человек сказал, что Пусек судят за то, что они устроили свое представление, не заплатив храму. Я хоть и понимаю абсурдность такого подхода, но читая про подобные события, начинаю сомневаться. |
Реланиум Женат |
26-06-2012 - 20:23
QUOTE (shrayk @ 26.06.2012 - время: 20:08) | QUOTE (Реланиум @ 26.06.2012 - время: 14:59) | Это называется частная служба. Такая практика допустима. Все остальное - результат излишней впечатлительности. |
Частная служба в большой праздник? В конце концов это ваши порядки. Но объявление, что храм закрыт для подготовки к празднованию пасхи, хотя на самом деле для проведения частной службы, это нормально? Мне трудно сказать, относится ли "Не лжесвидетельствуй" к данной ситуации, но обман простых, т.е. незвездных прихожан налицо.
Один человек сказал, что Пусек судят за то, что они устроили свое представление, не заплатив храму. Я хоть и понимаю абсурдность такого подхода, но читая про подобные события, начинаю сомневаться. | Не в праздник, а в преддверие. В каждом храме свое расписание работы и служб вообще.
Я, конечно, не в курсе того, из каких соображений объявление не соответствует действительности. Филипп хотел провести обряд в обстановке строжайшей секретности, возможно поэтому объявление такое и есть. Но пренебрежения к другим прихожанам и посетителям храма здесь нет, как бы кто ни пытался к этому подтолкнуть. |
shrayk Свободен |
27-06-2012 - 16:12 Вот фрагмент третьего экспертного заключение, легшего в основу обвинения.
Плный текст заключения - здесь - http://mark-feygin.livejournal.com/89127.html#cutid1
Экспертиза ссылается на нарушение некоторых правил Трульского собора.
Среди других правил, есть и такое: отлучению от Церкви подлежит всякий, общающийся с иудеями, включая сюда даже совместную помывку в бане.
Коментарий Резника:
скрытый текст
Итак, позорище длится. За спетую в ненужное время, в ненужном месте ненужного содержания песню три молодые женщины еще на месяц – четвертый! – заключены в тюрьму. До суда. Как общественно опасные персоны, способные «продолжить заниматься своей преступной деятельностью». То есть петь песни. Воплощенное Средневековье. Но не буду развивать политическую и моральную оценки происходящему. Как обычно, о своем - скучном, сугубо юридическом. Девицы из Pussy Riot вторглись в храм, забрались на амвон, попели, чем изумили и ввергли в оторопь немногочисленных верующих, там находившихся. И почти сразу же оттуда были выдворены. Такое хамство не приветствуется не только правилами приличия, но и законом. Здесь, как выражаемся мы, юристы, конкурируют две нормы Административного кодекса – 5.26 и 20.1. По мне, применима первая – «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». «Мелкое хулиганство» меньше подходит: панк-молебен не преследовал цель нарушить общественный порядок. Я об этой скукотище к тому, что она-то и есть законность – применять ту норму, которая деяние прямо предусматривает. Обо всей этой азбуке права я имел возможность поведать всей стране и ее окрестностям, благо случай подвернулся: зазвали на передачу к Малахову. Но в тот момент певуньям уже шили уголовку. Криминал же получается, ежели доказать разжигание религиозной ненависти или вражды. С таким мотивом бери повыше: это не просто оскорбление чувств верующих, а попытка создать конфликты между представителями христианства в целом или православия как одного из его направлений и людьми других мировоззрений. А как ты таковое докажешь, если в песне ни одного слова против религии нет? Персоналии – неприятие Путина в качестве президента, оскорбления (да-да, как ни прискорбно, прямое!) Патриарха Кирилла – есть. А нападок на веру – нет. Но заказ-то получен. Вот только от какого властного недоумка – не знаю. Уверен, ни от самого или самих, вышепоименованных. И вот тут, пожалуй, главное, ради чего «заступил на пост». Стремясь искусственно создать мотив религиозной ненависти, следствие хоронит обвинение, демонстрирует его абсурдность. Отходная исполнена в форме обращения к экспертам-лигвистам, чтобы они разъяснили, чего там напели «пуссики». Вдумайтесь, православные, мусульмане и прочие: Толоконникова и со-товарки обвиняются в том, что стремились разжечь ненависть к христианству у широкого неопределенного круга лиц: читателей прессы, пользователей Интернета. А следователи заявляют: без помощи специалистов-лингвистов мы, юристы с высшим образованием, не в состоянии уразуметь содержание напетого. Но тогда текст песни тем более непонятен массе людей! Не утомленных, по выражению Михаила Зощенко, высшим образованием. Увы, ничто не ново под Луной. Даже маразм наших «правохоронителей». Сей простой довод пришел мне на ум 15 лет назад, когда я защищал от обвинений в разжигании Валерию Новодворскую. Раздосадованная тем, что населения наше оказалось в массе своей нелиберальным и проголосовало на выборах в Госдуму 1993 года не за Гайдара и его команду, а за Зюганова и Жириновского с их ватагами, Лера написала статью «Россия №6». Был там среди прочего и такой текст: «Нас создал Иван Грозный. Как он запряг, так мы и поехали. И едем до сих пор. Иван IV был психом, но не в медицинском плане, а в политическом. Периоды запойных, диких, нечеловеческих жестоких репрессий, изощренных казней и пыток перемежались у него с периодами упадка духа. Он создал нас с маятником маниакально-депрессивного психоза внутри, ставшего лет через 100 уже национальным характером». И представьте себе, этот текст, который даже не публицистика, а чистая литература, был квалифицирован как разжигание ненависти к русскому народу! И Новодворскую усадили на скамью подсудимых. Не смутило то, что она русская, и выходило, что разжигала ненависть к себе самой. Обвинение тоже тогда привлекло к себе в помощь двух так называемых экспертов «в штатском». И не без удовольствия вспоминаю их жалкий вид на судебных заседаниях: они никак не могли обосновать, какие такие специальные познания применяли. С тех пор это некогда «ноу-хау» с успехом не раз применял в делах о «разжиганиях», клевете, диффамации – в последний раз в деле главы «Мемориала» Олега Орлова. Вооружил им коллег. Убежден, они до основания разрушат постыдное, а главное, дурацкое обвинение. Впрочем, появились проблески разумности. В частности, спокойная и не без едкости реакция РПЦ на присуждение Патриарху «Серебряной Калоши» в номинации "Чуровские чудеса" как скоморошество. «Правохоронители», попирающие закон, прогибающиеся под властью или общественным мнением – что равно негоже – вполне тянули бы на юристов-скоморохов, если бы не калечили судьбы людей.
Взято отсюда - http://www.echo.msk.ru/blog/reznik_h/902567-echo/
Это сообщение отредактировал shrayk - 27-06-2012 - 16:26 |
Lady Mechanika Свободна |
28-06-2012 - 14:55 Творческая элита России вступилась за Pussy Riot
Более сотни деятелей культуры и искусства подписали обращение за освобождение и против уголовного преследования девушек.
Во вторник несколько подписантов передали в Верховный суд России и Мосгорсуд, на имя их председателей, обращение в защиту трех участниц группы Pussy Riot, привлеченных к уголовной ответственности за антипутинский панк-молебен в храме Христа Спасителя. А на сайте «Эха Москвы» начиная со среды будет продолжаться сбор подписей.
Обращение деятелей культуры и искусства РФ 20 июня Таганский суд Москвы продлил срок содержания под стражей участниц группы Pussy Riot. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич находятся под арестом в следственном изоляторе с марта с.г. Им предъявлено обвинение по статье 213 УК РФ часть 2, согласно которой им грозит до 7 лет лишения свободы.
Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в храме Христа Спасителя, но:
— мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия — светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования;
— мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом. Все то время, пока участницы акции находятся под стражей, в обществе нарастает атмосфера нетерпимости, что ведет к его расколу и радикализации;
— мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них — молодые мамы;
— мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.
26.06.2012 г.
QUOTE | Подписали: Олег Басилашвили, актер; Чулпан Хаматова, актриса; Эльдар Рязанов, режиссер; Евгений Миронов, актер; Лия Ахеджакова, актриса; Михаил Жванецкий, писатель; Сергей Юрский, актер; Наталья Тенякова, актриса; Игорь Кваша, актер; Алексей Герман, режиссер; Светлана Кармалита, сценарист; Алексей Герман-младший, режиссер; Роман Виктюк, режиссер; Марк Захаров, режиссер; Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер; Андрей Макаревич, музыкант; Павел Чухрай, режиссер; Александр Прошкин, режиссер; Андрей Прошкин, режиссер; Юрий Арабов, писатель; Андрей Смирнов, режиссер; Авдотья Смирнова, режиссер; Кирилл Серебренников, режиссер; Валерий Меладзе, музыкант; Федор Бондарчук, режиссер, продюсер; Светлана Бондарчук, издатель; Эммануил Виторган, актер; Максим Виторган, актер; Иосиф Райхельгауз, режиссер; Кама Гинкас, режиссер; Генриетта Яновская, режиссер; Гарри Бардин, режиссер; Павел Бардин, режиссер; Дмитрий Бертман, режиссер; Григорий Чхартишвили, писатель; Людмила Улицкая, писатель; Вероника Долина, поэт, музыкант; Андрей Звягинцев, режиссер; Владимир Мирзоев, режиссер; Дмитрий Крымов, режиссер; Ефим Шифрин, актер; Николай Цискаридзе, артист балета; Максим Суханов, актер; Евгения Добровольская, актриса; Кирилл Козаков, актер; Елена Коренева, актриса; Юлия Меньшова, актриса; Игорь Гордин, актер; Дарья Мороз, актриса; Наталья Негода, актриса; Юлия Снигирь, актриса; Павел Деревянко, актер; Александр Яценко, актер; Алексей Девотченко, актер; Ирина Рахманова, актриса; Евгений Писарев, режиссер; Дмитрий Черняков, режиссер; Борис Хлебников, режиссер; Алексей Попогребский, режиссер; Константин Богомолов, режиссер; Алексей Федорченко, режиссер; Дарья Екамасова, актриса; Владимир Котт, режиссер; Александр Котт, режиссер; Анна Меликян, режиссер; Ольга Дыховичная, актриса, режиссер; Ангелина Никонова, режиссер; Полина Осетинская, музыкант; Елена Гремина, драматург; Сергей Шаргунов, писатель; Дмитрий Быков, писатель; Виктор Шендерович, писатель; Елена Райская, драматург; Лев Рубинштейн, поэт; Виталий Манский, режиссер; Марина Разбежкина, режиссер; Кирилл Разлогов, историк кино; Александр Зельдович, режиссер, сценарист; Николай Лебедев, режиссер; Диана Арбенина, музыкант; Глеб Самойлов, музыкант; Алексей Романов, музыкант; Лева Би-2, музыкант; Рома Зверь, музыкант; Леонид Барац, актер; Сергей Петрейков, актер; Ростислав Хайт, актер; Максим Курочкин, драматург; Александр Родионов, сценарист; Александр Атанесян, режиссер, продюсер; Алексей Стеблев, музыкант; Наталья Рюрикова, галерист; Михаил Угаров, режиссер, драматург; Вячеслав Дурненков, драматург; Михаил Дурненков, драматург; Борис Гребенщиков, музыкант; Евдокия Германова, актриса; Леонид Десятников, композитор; Олег Дорман, режиссер; Андрей Хржановский, режиссер, сценарист; Александр Расторгуев, режиссер; Павел Костомаров, режиссер, оператор; Юрий Шевчук, музыкант. |
Сбор подписей продолжается на сайте «Эха Москвы»
Актеры Чулпан Хаматова и Евгений Миронов и еще около 100 деятелей российской культуры подписали открытое письмо в поддержку арестованных участниц панк-группы Pussy Riot. Текст обращения размещен на сайте "Эхо Москвы" и в газете "Московский комсомолец".
Под открытым письмом свои подписи ставили целыми творческими семьями: кинорежиссеры Герман и Герман-младший, чета Бондарчуков, отец и сын Виторганы, отец и дочь Андрей и Дуня Смирновы.
"Мне очень не нравится, что из неталантливой, хулиганской акции делают государственное преступление с антиклерикальным уклоном, не нравится, что наша церковь забыла о милосердии, о главном, чему учил Иисус, в своей любви к политике и государству", — так объяснил Би-би-си лидер рок-группы "Машина времени" Андрей Макаревич свое решение подписаться под обращением.
Некоторые из подписавшихся артистов, по данным "Московского комсомольца", во вторник передали обращение в Верховный суд России и Мосгорсуд, на имя их председателей, с призывом освободить девушек из-под стражи и прекратить дело — или переквалифицировать его из уголовного в административное.
Режиссер Андрей Смирнов в интервью Русской службе Би-би-си назвал акцию девушек "варварской", но считает, что они не заслуживают таких "диких сроков".
Среди подписантов — также деятели российской эстрады в лице Валерия Меладзе, мультипликаторы Гарри Бардин и Андрей Хржановский, лауреаты многих кинофестивалей Андрей Звягинцев и Алексей Попогребский, рок-музыканты Борис Гребенщиков, Шура и Лева из группы "Би-2" и Диана Арбенина, а также писатель Дмитрий Быков, участвовавший в ряде акций оппозиций.
Сбор подписей на сайте "Эха Москвы" продолжается.
Ранее большой резонанс вызвали предвыборные видеоролики Хаматовой и Миронова в поддержку Владимира Путина. Многие пользователи рунета были уверены, что руководитель фонда "Подари жизнь" пошла на этот шаг "под давлением". В интервью Би-би-си актриса позднее рассказала, что Нажать призывала голосовать за Путина по собственному желанию.
выкладываю в сокращенном виде. Полная версия ТУТ
Посеев ветер - пожнеш бурю!
Это сообщение отредактировал Nancy - 28-06-2012 - 14:59 |
srg2003 Женат |
28-06-2012 - 21:24
QUOTE (Nancy @ 28.06.2012 - время: 14:55) | ... Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в храме Христа Спасителя, но:
— мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия — светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования;
— мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом. Все то время, пока участницы акции находятся под стражей, в обществе нарастает атмосфера нетерпимости, что ведет к его расколу и радикализации;
— мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них — молодые мамы;
— мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.
.... | что-то ни одного юриста я в списке подписантов не увидел |
Lady Mechanika Свободна |
28-06-2012 - 21:29
QUOTE (srg2003 @ 28.06.2012 - время: 21:24) | что-то ни одного юриста я в списке подписантов не увидел | Обращение деятелей культуры и искусства РФ Причем тут юристы, или они у нас тоже деятели культуры? Ну, есть среди них лицедеи, но до искусства тут далеко. |
srg2003 Женат |
28-06-2012 - 21:47
QUOTE (Nancy @ 28.06.2012 - время: 21:29) | Обращение деятелей культуры и искусства РФ Причем тут юристы, или они у нас тоже деятели культуры? Ну, есть среди них лицедеи, но до искусства тут далеко. | к тому, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник и никак не наоборот. Певцы и музыканты в процитированных мной вопросах совершенно не авторитет. |
shrayk Свободен |
28-06-2012 - 22:04
QUOTE (srg2003 @ 28.06.2012 - время: 21:47) | к тому, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник и никак не наоборот. Певцы и музыканты в процитированных мной вопросах совершенно не авторитет. | Резник подойдет?
QUOTE | Итак, позорище длится. За спетую в ненужное время, в ненужном месте ненужного содержания песню три молодые женщины еще на месяц – четвертый! – заключены в тюрьму. До суда. Как общественно опасные персоны, способные «продолжить заниматься своей преступной деятельностью». То есть петь песни. Воплощенное Средневековье. Но не буду развивать политическую и моральную оценки происходящему. Как обычно, о своем - скучном, сугубо юридическом. Девицы из Pussy Riot вторглись в храм, забрались на амвон, попели, чем изумили и ввергли в оторопь немногочисленных верующих, там находившихся. И почти сразу же оттуда были выдворены. Такое хамство не приветствуется не только правилами приличия, но и законом. Здесь, как выражаемся мы, юристы, конкурируют две нормы Административного кодекса – 5.26 и 20.1. По мне, применима первая – «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». «Мелкое хулиганство» меньше подходит: панк-молебен не преследовал цель нарушить общественный порядок. Я об этой скукотище к тому, что она-то и есть законность – применять ту норму, которая деяние прямо предусматривает. Обо всей этой азбуке права я имел возможность поведать всей стране и ее окрестностям, благо случай подвернулся: зазвали на передачу к Малахову. Но в тот момент певуньям уже шили уголовку. Криминал же получается, ежели доказать разжигание религиозной ненависти или вражды. С таким мотивом бери повыше: это не просто оскорбление чувств верующих, а попытка создать конфликты между представителями христианства в целом или православия как одного из его направлений и людьми других мировоззрений. А как ты таковое докажешь, если в песне ни одного слова против религии нет? Персоналии – неприятие Путина в качестве президента, оскорбления (да-да, как ни прискорбно, прямое!) Патриарха Кирилла – есть. А нападок на веру – нет. Но заказ-то получен. Вот только от какого властного недоумка – не знаю. Уверен, ни от самого или самих, вышепоименованных. И вот тут, пожалуй, главное, ради чего «заступил на пост». Стремясь искусственно создать мотив религиозной ненависти, следствие хоронит обвинение, демонстрирует его абсурдность. Отходная исполнена в форме обращения к экспертам-лигвистам, чтобы они разъяснили, чего там напели «пуссики». Вдумайтесь, православные, мусульмане и прочие: Толоконникова и со-товарки обвиняются в том, что стремились разжечь ненависть к христианству у широкого неопределенного круга лиц: читателей прессы, пользователей Интернета. А следователи заявляют: без помощи специалистов-лингвистов мы, юристы с высшим образованием, не в состоянии уразуметь содержание напетого. Но тогда текст песни тем более непонятен массе людей! Не утомленных, по выражению Михаила Зощенко, высшим образованием. Увы, ничто не ново под Луной. Даже маразм наших «правохоронителей». Сей простой довод пришел мне на ум 15 лет назад, когда я защищал от обвинений в разжигании Валерию Новодворскую. Раздосадованная тем, что населения наше оказалось в массе своей нелиберальным и проголосовало на выборах в Госдуму 1993 года не за Гайдара и его команду, а за Зюганова и Жириновского с их ватагами, Лера написала статью «Россия №6». Был там среди прочего и такой текст: «Нас создал Иван Грозный. Как он запряг, так мы и поехали. И едем до сих пор. Иван IV был психом, но не в медицинском плане, а в политическом. Периоды запойных, диких, нечеловеческих жестоких репрессий, изощренных казней и пыток перемежались у него с периодами упадка духа. Он создал нас с маятником маниакально-депрессивного психоза внутри, ставшего лет через 100 уже национальным характером». И представьте себе, этот текст, который даже не публицистика, а чистая литература, был квалифицирован как разжигание ненависти к русскому народу! И Новодворскую усадили на скамью подсудимых. Не смутило то, что она русская, и выходило, что разжигала ненависть к себе самой. Обвинение тоже тогда привлекло к себе в помощь двух так называемых экспертов «в штатском». И не без удовольствия вспоминаю их жалкий вид на судебных заседаниях: они никак не могли обосновать, какие такие специальные познания применяли. С тех пор это некогда «ноу-хау» с успехом не раз применял в делах о «разжиганиях», клевете, диффамации – в последний раз в деле главы «Мемориала» Олега Орлова. Вооружил им коллег. Убежден, они до основания разрушат постыдное, а главное, дурацкое обвинение. Впрочем, появились проблески разумности. В частности, спокойная и не без едкости реакция РПЦ на присуждение Патриарху «Серебряной Калоши» в номинации "Чуровские чудеса" как скоморошество. «Правохоронители», попирающие закон, прогибающиеся под властью или общественным мнением – что равно негоже – вполне тянули бы на юристов-скоморохов, если бы не калечили судьбы людей. | |
mjo Свободен |
28-06-2012 - 22:08
QUOTE (srg2003 @ 28.06.2012 - время: 21:47) | к тому, что пироги должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник и никак не наоборот. Певцы и музыканты в процитированных мной вопросах совершенно не авторитет. | Комментарий Резника Вам же тут представили. Полагаю, те кто подписал письмо тоже в курсе мнения юристов. Все вполне в рамках приличия и законов. Они выразили свою позицию. Имеют право. А вот держат девчонок не законно. Но подождем суда. |
Реланиум Женат |
28-06-2012 - 22:58 Ответ на вопрос топик-стартера дан исчерпывающий, хоть явно не оправдал авторских ожиданий. Раз тема себя исчерпала, закрываю. |