Взрослая социальная сеть
 siriusB Свободен |
27-11-2013 - 15:24 (Вендал @ 26.11.2013 - время: 18:57) Что вспомню - еще напишу... Если говорить про конкретно ученых-христиан, то в англовики есть хороший список по самым известным христианским ученым http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chris...kers_in_science Это сообщение отредактировал siriusB - 27-11-2013 - 15:24 |
dedO'K Женат |
27-11-2013 - 18:09 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 21:14) Требуется то совсем другое - отношение скажем мусульман к Вашему заявлению о том, что они всем обязаны христианству, так как именно оно дало людям (а мусульмане все таки люди) путь, веру, цель в жизни, любовь и .... все остальное. С чего это человек кому то чем то обязан? Вы, прям, как член тоталитарной секты. Сразу заявки: да ты должен! да ты обязан! Свобода выбора- она и есть свобода выбора: тебе даётся, а ты принимаешь или отрицаешь. А вы, прям, как фанатичный раввин-хасид: я сказал- ты делаешь, правоверный. О людях - не христианах. Есть такие, которые не христиане, но живут с любовью, верой, надеждой (но без матери их Софии).Тоесть, без мудрости любят, надеются и верят в то, во что верить хочется из того, во что верить приказано сильными мира сего. Так это вы о грешниках говорите. Просто о грешниках. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2013 - 18:13 |
Irochka117 Свободен |
28-11-2013 - 20:44 (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 18:09) С чего это человек кому то чем то обязан? Вы, прям, как член тоталитарной секты. Сразу заявки: да ты должен! да ты обязан! Диду, Вы так старательно опровергли сами себя, что добавить уже нечего Тоесть, без мудрости любят, надеются и верят в то, во что верить хочется из того, во что верить приказано сильными мира сего. Так это вы о грешниках говорите. Просто о грешниках.Грешники - они не люди? |
CBAT Свободен |
04-12-2013 - 00:31 (siriusB @ 26.11.2013 - время: 15:36) Определенная она в том, что именно византийские монастыри создали больничное дело, как таковое, в европейском его понимании. Это квинтэссенция книг обоих авторов. Об этом говорится сразу в предисловии к книгам: что именно следует считать родоначальником современных больниц. Да, только все-таки не создали с нуля, а скомпилировали предыдущий опыт. Об этом уже много писали выше. Никто не спорит с византологами. Только видите ли , природа не терпит пустоты или если угодно "свято место пусто не бывает". Все технологии идут от простого к сложному, эволюционируют. Кто-то все равно бы создал больницы. Участь сия в том мире выпала христианам, что вполне логично под душеспасительными заповедями. У меня же создается такое впечатление, что вы хотите сказать, будто без христианства не было бы медицины. Для научного метода нужны еще и совокупность событий, которая "изгоняла демонов" из натурфилософского европейского мировоззрения. Согласен. Только эти события не в христианстве скрыты. Ведь революция не произошла одновременно с христианизацией. Для истории науки как раз вопрос, почему научный метод родился именно тогда, является основным.Потому что именно после Коперника ученые перестали опираться в трактатах на богословские труды. В угоду своим измышлениям, но не здравому смыслу, вы уже охотно смещаете Коперника и Галилея с первых рядов, и помещаете куда-то, видимо, на задворки.Я понимаю, что в наших постах вам уже трудно сохранить нить своей мысли, но вы все же постарайтесь, если намерены продолжать. Вы акцентировали на Польше и Италии. Я вам возразил - насчет стран, а не ученых. Теперь вы делаете вид что забыли о чем речь и приписываете мне несуществующий грех. И где в язычестве зародилась классическая симфоническая музыка?Муза Эвтерпа. Зародилась в Древней Греции. В средневековой Италии повзрослела. Вообще-то, Пушкина заслуженно считают создателем русского литературного языка. Об этом пишут сочинения в средней школе.Он повлиял на всю мировую литературу, его произведения являются достоянием мировой культуры. Ок, на мировую. Но все равно не создал язык. В сочинениях это - литературная метафора  (Еще не хватало сочинения в качестве аргументов приводить. Вы еще фантастику вспомните) возможно, знаете, что часто авторов ругали за то, что их творения чем-то напоминали творения предшественников. Пока они не создавали свой собственный уникальный стиль.Я в курсе. Только при сравнении европейской живописи с египетским или китайским изобразительным искусством все равно видно, что эти мастера недалеко ушли друг от друга и от античных шедевров. Что неудивительно, учитывая, что именно с античных начинаются их первые уроки. Не было никаких экспериментальных опытов для создания теории Коперника.Да вы что! телескопов и обсерваторий не было??? Хорошо, можем поговорить о канализации, мощеных камнем улицах и многоэтажных зданиях у норвежских племен, если хотите. Ладно, тогда начнем с Королевства обеих Сицилий (норманское завоевание в Италии) Тот же вопрос: если римская культура была столь сильной, почему Византия просуществовала в несколько раз дольше Римской Империи?Это бессмысленный вопрос для меня. Византия - одна из ипостасей Римской империи. И Евросоюз - одна из ипостасей. Римская империя никогда не прекращала своего сущестования. Это вам не Мохенджо-Даро. Власть цезарей распространилась по 4 частям света. Не было в его «парадигме свободомыслия» никакого преимущества перед католицизмом. Я уже указал, что свободомыслие преследовалось протестантами даже сильнее, чем католиками.Значит неудачно преследовалось. Джин уже выпущен из бутылки и само появление протестантов - одно из проявлений его успеха. Было или нет - эта парадигма в иной плоскости, она не конкурирует с католицизмом, она влияет на все, и католицизм в частности. И приводит к его распаду на части. Тогда Токио - тоже Европа, как и Нью-Йорк, как и Шанхай. Мало того, что эти города вообще не отличить друг от друга, если сравнивать фотографии без всемирно известных зданий, но и переполнены они европейским ритмом, и европейской культурой в том числе.Только Нью-Йорк. В Токио и Шанхае и культура и менталитет резко отличаются от европейского. Японский менталитет вообще противоположен римскому (закрытость от варваров). Китайский - просто другой. (миграционная и экономическая экспансия без политической) Т.е. это христианство виновато , что в язычестве не родилась наука? Оно убило всю их философию и науку? Вам, видимо, действительно уже нечего ответить. А вы ловкий схоласт! Не философию и науку (разве можно убить идею), а языческую культуру. В Индии и Китае, между прочим, никакого конфликта язычества с христианством не было. Почему там не возник научный метод?Уже отвечал. См. Европейская географическая аномалия. Мультикультурны они не менее, там тоже пересекались несколько великих культур, с климатическими зонами у них все в порядке, аргумент про горные массивы и береговые линии не убедителен.Что вы мне блох предъявляете. Сравните цифры - сколько культур тут и там. В Европе на порядок больше, что в древности, что в современности. аргумент про горные массивы и береговые линии не убедителен.Аномалия неубедительна? Тогда я пас. |
| CBAT Свободен |
04-12-2013 - 00:34 (Вендал @ 26.11.2013 - время: 20:57) Да.. Вспомнил... Вендал, очень интересно! Прошу привести подтверждения. А то про вилки читал, что их тоже до нашей эры изобрели в Малой Азии. |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 07:24 (Irochka117 @ 28.11.2013 - время: 21:44) (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 18:09) С чего это человек кому то чем то обязан? Вы, прям, как член тоталитарной секты. Сразу заявки: да ты должен! да ты обязан! Диду, Вы так старательно опровергли сами себя, что добавить уже нечего Вообще то, это ваш дедок, Любящий, верящий, надеящийся и действующий как вы, в ваших интересах, опровергает сам себя. А я то себя в чём опроверг? Действительно, почему вы решили, что человек кому то чем то обязан? Обязательства у него есть, но он ими не связан. Хочешь- дыши, не хочешь- не дыши. Хочешь- дыши чистым воздухом, хочешь- клеем "момент", хочешь- водою, дело твоё. По своему желанию поступишь- по воле Божией и получишь. Тоесть, без мудрости любят, надеются и верят в то, во что верить хочется из того, во что верить приказано сильными мира сего. Так это вы о грешниках говорите. Просто о грешниках.Грешники - они не люди?Конечно! Врач, который не лечит, а убивает- это не врач. Строитель, который не строит здание для людей, а "кладёт кирпичи" и "прокладывает трубы"- это не строитель. И так далее. Вплоть до: человек, не выполняющий своего предназначения- не человек. |
CBAT Свободен |
04-12-2013 - 09:12 (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 09:24) человек, не выполняющий своего предназначения- не человек. И во сколько вы оцениваете сегодня количество не-человеков? |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 09:14 (CBAT @ 04.12.2013 - время: 10:12) (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 09:24) человек, не выполняющий своего предназначения- не человек. И во сколько вы оцениваете сегодня количество не-человеков? Один. |
Вендал Влюблен |
04-12-2013 - 09:19 (CBAT @ 04.12.2013 - время: 00:34) Вендал, очень интересно! Ви́лка — столовый прибор, состоящий из рукояти и нескольких узких зубцов (обычно от двух до четырёх) на одном конце. До изобретения вилки большинство жителей Запада использовали для приёма пищи только ложку и нож, часто крупные куски твёрдой пищи брали руками. Богатые люди могли перед едой надевать перчатки, а после трапезы испорченные перчатки выбрасывались[1]. Аристократы иногда предпочитали держать по ножу в каждой руке — один для разделки, другой для переноса еды из посуды в рот. Впервые вилка упоминается на Ближнем Востоке в IX веке. Первоначально у вилки было только два зубца. Зубцы были прямыми, поэтому её можно было использовать только для нанизывания, а не зачёрпывания пищи. В XI веке вилка была завезена из Византии в Италию. Святой Петр Дамиани так описывает привычки византийской принцессы Марии Агрира в 1003 году: «Пальцами к еде не прикасалась, а заставляла евнухов нарезать её на маленькие кусочки. Она подцепляла их специальным золотым инструментом с двумя зубцами и клала их в рот». В Европе вилкой стали широко пользоваться к XIV веку, а в XVII веке вилка стала необходимым атрибутом на трапезах знати и купцов. В Северной Европе вилка появилась значительно позже. Впервые на английском языке она была описана Томасом Кориэтом (англ. Thomas Coryat) в книге о его итальянских путешествиях в 1611 году, однако широкое применение в Англии вилка получила только в XVIII веке. Интересно, что католическая церковь не приветствовала её использование, называя вилку «излишней роскошью». В России вилка появилась в 1606 году, и привезла её Марина Мнишек. На свадебном пиру в Кремле Марина с вилкой шокировала русское боярство и духовенство. Слово «вилка» окончательно вошло в русский язык лишь в XVIII веке, а до этого её называли «рогатиной» и «вильцами». Вилки с изогнутыми зубцами впервые появились в Германии в XVIII веке. Примерно в это же время в основном стали пользоваться вилками с четырьмя зубцами. |
Martin_Keiner Женат |
04-12-2013 - 11:08 Из ученых-христиан Шардена надо вспомнить. скрытый текст Это кстати к слову об отрицании христианами эволюции! |
shrayk Свободен |
04-12-2013 - 14:47 (Вендал @ 04.12.2013 - время: 09:19) Впервые вилка упоминается на Ближнем Востоке в IX веке. Ближний Восток 9 века - это арабы. (Вендал @ 26.11.2013 - время: 18:42) <q>Одно из созданий христианского мира - икона. И вид искусства - иконопись.. И практически все виды живописи...</q> Античная живопись (siriusB @ 27.11.2013 - время: 15:24) (Вендал @ 26.11.2013 - время: 18:57) <q>Что вспомню - еще напишу...</q> <q>Если говорить про конкретно ученых-христиан,</q> По этой логике, к безусловным достижениям христианства также относятся деяния Жиль де Рэ, Влада Цепеша и многих других. Это сообщение отредактировал shrayk - 04-12-2013 - 14:58 |
| CBAT Свободен |
04-12-2013 - 16:47 Вендал Да, про вилки познавательно, но роль христианства в статье вообще не упоминается. Я не против этой роли, просто показать нужно как-то. И у вас там несколько еще заявленных достижений было. Из них я скептически настроен только по живописи. Еще с сириусом это оспаривали. Впрочем, я никого не виню, что нашу с сириусом переписку не читали.))) я всех прекрасно понимаю. Не стесняйтесь - доказывайте. martin.keiner Это кстати к слову об отрицании христианами эволюции! 1. Как понимать это заявление? И какой вывод можно сделать об "отрицании христианами эволюции"? Это упрек, что кто-то незаслуженно утверждал обратное? тогда кто именно? В этой теме вы можете полюбоваться на отношение современных христиан к эволюции. 2. Посты о достижениях ученых-христиан, художников-христиан, строителей-христиан, дровосеков и грузчиков-христиан в этой теме не рассматриваются. Я не знаю христианской науки, христианского сапромата, или христианской логистики. Рассматриваются достижения монахов, священников, теологов, иерархов по основной профессии и для всего человечества. Дедок, Хотелось бы сравнить свои представления с вашими. Если не секрет, о ком речь? Это сообщение отредактировал CBAT - 04-12-2013 - 18:11 |
| Irochka117 Свободен |
04-12-2013 - 20:43 (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 07:24) Вообще то, это ваш дедок, Любящий, верящий, надеящийся и действующий ... Этому верю на слово безоговорочно. А я то себя в чём опроверг?Ну это же из Вас вылетела истина о том. что люди, вес без разбора, всем обязаны христианству. Кто же Вас за язык то тянул. Только на сатану не ссылайтесь |
| Irochka117 Свободен |
04-12-2013 - 20:44 (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 09:14) Один. Я надеюсь, что Вы имеете ввиду меня? |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 23:43 (CBAT @ 04.12.2013 - время: 17:47) Дедок, Хотелось бы сравнить свои представления с вашими. Если не секрет, о ком речь? Странный вопрос для, если не ошибаюсь, агностика... Irochka117 04.12.2013 21:44 (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 09:14) Один. Я надеюсь, что Вы имеете ввиду меня? Нет, я вас так хорошо по жизни не знаю, ни грехов ваших, ни добродетелей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2013 - 23:44 |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 23:46 (Irochka117 @ 04.12.2013 - время: 21:43) А я то себя в чём опроверг? Ну это же из Вас вылетела истина о том. что люди, вес без разбора, всем обязаны христианству. Кто же Вас за язык то тянул. Только на сатану не ссылайтесь А где я такое говорил: "люди, вес без разбора, всем обязаны христианству"? |
| Irochka117 Свободен |
05-12-2013 - 06:32 (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 23:46) А где я такое говорил: "люди, все без разбора, всем обязаны христианству"? Диду, Вы второй раз уже об этом спрашиваете. С этого началась беседа. Ссылку на начало я Вам уже давал |
| CBAT Свободен |
06-12-2013 - 04:09 (dedO'K @ 05.12.2013 - время: 01:43) Странный вопрос для, если не ошибаюсь, агностика... Если вы имеете в виду жизнь на форуме или в реале, то я вполне мог упустить кого-то значительного. Поэтому прошу вас, не говорите загадками. Я не подкалываю, я действительно хочу узнать. |
efv Женат |
06-12-2013 - 09:58 (shrayk @ 04.12.2013 - время: 14:47) По этой логике, к безусловным достижениям христианства также относятся деяния Жиль де Рэ, Влада Цепеша и многих других. Жиль де Рэ был ближайшим сподвижником Жанны Д'Арк и помогал в борьбе за независимость. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...B5_%D0%A0%D1%8D Был арестован и казнён по обвинению в серийных убийствах, хотя достоверность этих обвинений в настоящее время оспаривается. А Цепеш: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BB%D0%B0%D0%B4 Основой всех будущих легенд о небывалой кровожадности правителя стал документ, составленный неизвестным автором (предположительно, по приказу короля Венгрии Матьяша Корвина) и опубликованный в 1463 году в Германии. Именно там впервые встречаются описания казней и пыток Дракулы, а также все истории его злодеяний. С исторической точки зрения, повод сомневаться в верности информации, представленой в указанном документе, крайне велик. Помимо явной заинтересованности венгерского престола в тиражировании данного документа (стремление скрыть факт кражи королём Венгрии Матьяшем Корвином большой суммы, выделенной папским престолом на крестовый поход), не найдено ни одного более раннего упоминания об этих «псевдофольклорных» историях. Это сообщение отредактировал efv - 06-12-2013 - 10:39 |
| dedO'K Женат |
06-12-2013 - 10:26 (Irochka117 @ 05.12.2013 - время: 07:32) (dedO'K @ 04.12.2013 - время: 23:46) А где я такое говорил: ? Диду, Вы второй раз уже об этом спрашиваете. С этого началась беседа. Ссылку на начало я Вам уже давал Беседа началась с открытия темы. И не только между нами. Причём, сказать "люди, все без разбора, всем обязаны христианству" я просто не мог. Невозможно быть "просто обязанным", без уточнения, какие обязательства должен выполнить. |