Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
27-05-2013 - 16:40 (Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 16:20) Вот только мы то при таком раскладе каким хреном получим правовое общество с судами и прочими атрибутами демократии!? Нас вообще спрашивать не будут - просрали всё так сидите и молчите в тряпочку. 1. Пока что спор идет только о том возможен ли в принципе хоть при каких-то условиях развал государства который принесет пользу обществу )) Ответ- да, конечно возможен, и это произошло со ВСЕМИ тоталитарными государствами в истории человечества )) они все сдохли и развалились, простейший пример СССР. И никого не захватили пока что, все бывшие республики целы )) 2. Поэтому дальше надо просто искать условия при которых развал государства не приведет к полному краху из-за враждебных соседей: 2.1 Ядерное оружие как сдерживание, вполне рабочий вариант мирного развала страны. Он фактически действует прямо сейчас. 2.2 дворцовый переворот с полным уничтожением всей правящей элиты, еще более простой рабочий вариант. развалом страны может неточно называть, но уничтожение всех гос институтов в лице нынешней властной элиты вопщем крахом государства и является. Наверняка и территории отделятся. 2.3 просрать всё в пользу стран запада, а не в пользу всяких китайцев и саудитов. Тем более что всё равно уже всё просрали именно туда. Наверняка еще че-нить можно придумать, только зачем, нет же такой цели как "развал государства" )) Просто вполне возможен вариант когда оно само сдохнет, как СССР )) ЗЫ- а щас нас кто-то о чем-то спрашивает чтоли?! ЗЫ-2 а с чего вы решили что при развале государства хоть кто-то посторонний начнет воевать с обломками разваленной страны? )) Пока что мировая политика резко "за" сохранение всех послевоенных границ, как-то вполне хватило всем 2 мировой войны. ООН в лице доблестных амеров с удовольствием даст по башке хоть кому, и власть у захватчика радостно поменяет )) Приведите хоть один пример показывающий что ваши опасения реальны. |
Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 17:23 (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 16:40) И никого не захватили пока что, все бывшие республики целы )) Убрали бы 201ю российскую дивизию из Таджикистана и не было бы уже этого самого Таджикистана, как и Киргизии скорее всего. 2.1 Ядерное оружие как сдерживание, вполне рабочий вариант мирного развала страны. Он фактически действует прямо сейчас Сейчас ядерное оружие в одних руках и под единым командованием. Если его раздербанить по княжествам и улусам, то тут уж всё мировое сообщество должно незамедлительно ввести войска все какие есть и поотбирать у идиотов такие игрушки, пока они не начали друг по дружке пулять сдуру. дворцовый переворот с полным уничтожением всей правящей элиты, еще более простой рабочий вариант. развалом страны может неточно называть, но уничтожение всех гос институтов в лице нынешней властной элиты вопщем крахом государства и является. Наверняка и территории отделятся. Чисто теоретически средства для этого в России есть только у олигархов. Скинуть нах крышу из гбистов, посадить своих ставленников везде у руля и зажить счастливо и свободно, не опасаясь за честно наворованное свое движимое и недвижимое. Только вот г-ин Полонский очень четко сформулировал мировозрение нашей нынешней "элиты" - у кого нет миллиарда долларов может идти в жопу. У меня вот к примеру нет этого миллиарда. Значит мне то точно вместо светлых вершин свободы и демократии корячится жопа и скорее всего еще более глубокая, чем сейчас, т.к. никаких обещаний кроме как послать в эту самую жопу мне никто из "элиты" не давал. просрать всё в пользу стран запада, а не в пользу всяких китайцев и саудитов. Тем более что всё равно уже всё просрали именно туда. Щас прям Евросоюз спит и видит как бы ему заиметь германско китайскую и польско узбекскую границы! Да они скорее пророют Балтийско Средиземноморский канал шириной пару км и такой же глубины, чтоб вся эта радость не хлынула к ним вобще сплошным потоком. Им и сегодняшних мигрантов хватает выше крыши. Обустраивать же тысячи км границы в голых степях и глухой тайге они в гробу видали. ООН в лице доблестных амеров с удовольствием даст по башке хоть кому, и власть у захватчика радостно поменяет )) Саудовской Аравии не даст потому, что это филиал Госдепа на Ближнем Востоке. Связываться с Китаем тоже никто не будет, т.к. кроме тотальной ядерной войны ничего другого из этой заварухи не выйдет. Да и ради чего это всё? Чтоб обеспечить нам с вами права человека и демократические свободы? Да срать они хотели на нас и наши свободы. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Приведите хоть один пример показывающий что ваши опасения реальны. Карту России 1919г посмотрите. Только японцам щас придется с китайцами делиться и кроме Сахалина с Курилами им ничего не светит. |
| Victor665 Женат |
27-05-2013 - 18:44 (Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 17:23) (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 16:40) И никого не захватили пока что, все бывшие республики целы )) Убрали бы 201ю российскую дивизию из Таджикистана и не было бы уже этого самого Таджикистана, как и Киргизии скорее всего. 1. Это гипотеза, может не было бы, а может другая дивизия бы стояла и всё )) 2. Если гипотеза сбудется, как раз поглядим кто захватит таджиков и киргизов, и что бывает когда тоталитарная власть теряет поддержку общества. Неплохой эксперимент на людях, что вы этот вариант так критикуете? )) Заодно власти поглядят как бывает если беспределом заниматься. Есть ведь очень популярная версия что появление СССР реально помогло делу становления прав человека по всему миру, ибо жить то буржуям хочется и революции им нафиг не нужны. Ну не понимаю я почему вы бездоказательно отвергаете идею дедушки Ленина "чем хуже тем лучше", которая и приводит к краху тоталитарного государства! Во первых эта идея все равно сработает объективно, во вторых ВСЕГДА в истории человечества крах тоталитарной империи приводил к развитию. Даже если в начале бывало больно. 2.1 Ядерное оружие как сдерживание, вполне рабочий вариант мирного развала страны. Он фактически действует прямо сейчас Сейчас ядерное оружие в одних руках и под единым командованием. Если его раздербанить по княжествам и улусам, то тут уж всё мировое сообщество должно незамедлительно ввести войска все какие есть и поотбирать у идиотов такие игрушки, пока они не начали друг по дружке пулять сдуру. ну вот опять бездоказательные эмоции... Ну как они полезут?! Сейчас то ведь не лезут хотя и уверены что СССР это обезьяна с ядерной гранатой )) И ваще, получат ядерный взрыв и сразу лезть перестанут )) Пакистан вот с Индией такие гадости делают что практически можно сказать "постоянно воюют", а ядерное оружие не применяют, всерьез друг на друга не лезут. И на обломки СССР не лезут, и на обломки РФ не полезут ибо не выгодно это. В любом случае вам кроме красивых образных выражений какие-нить рассуждения надо показывать, иначе и обсуждать то нечего. Кстати а кто к обломкам империи войска то будет вводить, настолько резко чтобы ядерное оружие не использовал никто? )) Явно ведь это развитая страна будет )) Сразу и сбудется мой вариант "выгодной потери суверенитета" )) просрать всё в пользу стран запада, а не в пользу всяких китайцев и саудитов. Тем более что всё равно уже всё просрали именно туда. Щас прям Евросоюз спит и видит как бы ему заиметь германско китайскую и польско узбекскую границы! Да они скорее пророют Балтийско Средиземноморский канал шириной пару км и такой же глубины, чтоб вся эта радость не хлынула к ним вобще сплошным потоком. Им и сегодняшних мигрантов хватает выше крыши. Обустраивать же тысячи км границы в голых степях и глухой тайге они в гробу видали. ну вы же сами только что говорили что прямо сразу мировое сообщество должно будет войска ввести )) Нехорошо противоречия такие писать. Мирное развитие выгодно всем. Элита в РФ жить захочет- и возможно вынуждена будет соблюдать права человека, а возможно вынуждена будет развалить страну. Мировое сообщество жить захочет и поглядев на революцию 1917г начнет волю профсоюзам давать, демократические партии всякие появятся, права женщинам и неграм дадут, честно честно так и произошло. И сейчас также будет, тем более что мировое разделение труда является очень реальным фактом. И в мирном ходе событий (тем более у крупных стран)- заинтересован весь мир. Больше того- уверен что и прямо сейчас налицо такой подход ловкой мировой закулисы )) Они не хотят гады напрямую влиять на ситуацию в РФ и в бывших республиках СССР, не хотят явно помогать соблюдению закона, не хотят мешать вывозу награбленного, признают явно нелегитимные выборы и общаются с явно неадекватными политиками. Просто это гораздо надежнее! Мирный подкуп, никакого давления. И всё равно вскоре бабло победит зло, как ни бесится нынешняя властная элита, как ни запрещает чиновникам иметь счета на Западе )) так что запросто развалится РФ без всяких проблем, а Запад запросто даст гарантии новой элите что поддержит обломки- ибо это выгодно ВСЕМ. Ну кроме старой элиты конечно )) хотя может и её смогут подкупить, а может быть и уже подкупили, и развал страны уже подготовили (как с СССР готовили заранее и красиво все сделали) пока мы тут вами переживаем )) дворцовый переворот с полным уничтожением всей правящей элиты, еще более простой рабочий вариант. развалом страны может неточно называть, но уничтожение всех гос институтов в лице нынешней властной элиты вопщем крахом государства и является. Наверняка и территории отделятся. Чисто теоретически средства для этого в России есть только у олигархов. Скинуть нах крышу из гбистов, посадить своих ставленников везде у руля и зажить счастливо и свободно, не опасаясь за честно наворованное свое движимое и недвижимое. Только вот г-ин Полонский очень четко сформулировал мировозрение нашей нынешней "элиты" - у кого нет миллиарда долларов может идти в жопу. У меня вот к примеру нет этого миллиарда. Значит мне то точно вместо светлых вершин свободы и демократии корячится жопа и скорее всего еще более глубокая, чем сейчас, т.к. никаких обещаний кроме как послать в эту самую жопу мне никто из "элиты" не давал. Средства для этого особо не нужны, в тоталитарном государстве достаточно будет приказов. Переворот конечно будут делать не олигархи а молодые силовики из элиты, которым бабла не будет хватать для элитного потребления. Не зря власть силовикам зарплаты сильно подняла, понимают ребятки всё )) А насчет жопы которая "более глубокая чем сейчас" так это основной вопрос, чтож вы его так походя упоминаете )) Конечно же любые перевороты и распады страны прекратятся когда у населения не будет глубокой жопы. Обсуждать достигла или нет своего пика ленинская революционная ситуация неохота, я революции в цивилизации городского типа ваще не прогнозирую а даже наоборот считаю её невозможной. И конкретные распады и перевороты будут зависеть не от "жопы" у населения а ТОЛЬКО от властной элиты. Как в СССР, все решили пауки во власти, а холопов никто не спрашивал. Другое дело что пока не будет построено нормальное государство не находящееся в противоречии с обществом, пока вместо борьбы в элите не будет создано стабильное развитое общество- перевороты будут продолжаться. Стабильность будет только пока жив главарь. Ну опять таки все как было с СССР. И лично я ваще не переживаю по поводу глубины будущей жопы, если прямо сейчас мои права не соблюдаются и меня могут беззаконно лишить всего имущества оставив без малейших шансов вести бизнес- мне ваще будет пофиг что станет с этой страной. Намного хуже для моей самостоятельности уже не будет, 90-е годы я пережил и особо не испугаюсь любых заморочек, и ради шансов на нормальную жизнь себя и своих детей буду помогать всем кто работает против нынешнего формата государства, даже зная что впереди "еще более глубока жопа". ООН в лице доблестных амеров с удовольствием даст по башке хоть кому, и власть у захватчика радостно поменяет )) Саудовской Аравии не даст потому, что это филиал Госдепа на Ближнем Востоке. Связываться с Китаем тоже никто не будет, т.к. кроме тотальной ядерной войны ничего другого из этой заварухи не выйдет. Да и ради чего это всё? Чтоб обеспечить нам с вами права человека и демократические свободы? Да срать они хотели на нас и наши свободы. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Конечно им плевать на наши свободы )) Просто помогать обломкам СССР вполне выгодно )) ну так, немножко )) И расчет будет по прежнему на поставки сырья, но война под боком Европе точно будет не нужна. И Китай связываться с нами тоже не будет, ибо на его территории наше ЯО также легко взрывается как и везде в мире )) А саудиты если являются филиалом госдепа, значит и вовсе не полезут, чего вы так переживаете? )) Одни противоречия. Приведите хоть один пример показывающий что ваши опасения реальны. Карту России 1919г посмотрите. Только японцам щас придется с китайцами делиться и кроме Сахалина с Курилами им ничего не светит. ну вот )) после противоречий еще и подмены )) Речь была про ПОСЛЕ военное устройство мира, цитируйте полностью плз или хотя бы читайте полностью. Границы после 2 мировой все мировые державы стараются не нарушать ни при каких условиях. При чем тут 1919 год )) |
 Тропиканка Замужем |
27-05-2013 - 23:40 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:50) ,А где учились немецкие асы и танкисты? Где?) Под Казанью, в конце 20-х, подготовили и обучили 29 германских танкистов.. Во времена Веймарской республики.. С приходом к власти Гитлера, свернули моментом и это.. Аффигенный вклад в становление мощи Вермахта..))) Про "ассов", ваще не в кассу..) Их в сэсээре, не готовили сроду.. Первого немца убили во Франции в 42 или вообще 43 году, хотя война началась в 39. Ага..) Ври больше..)) 45 тысяч убитых и 111 тысяч раненых только за май-июнь 40-го.. Наперед чем трындеть, учи матчасть..  |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 23:58 (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 18:44) 1. Это гипотеза, может не было бы, а может другая дивизия бы стояла и всё )) Какая же это гипотеза!? Вы уж на досуге почитайте про то , что творилось в Таджикистане в начале 90х и почему кончилось. Я просто кратко обозначил эти события. И ваще, получат ядерный взрыв и сразу лезть перестанут )) Ядерное оружие это не калаши на складе. Это очень наукоемкая и высокотехнологичная отрасль производства. Если к примеру г.Саров (он же Арзамас 16) окажется в соседнем княжестве, то всё ваше ЯО через 5 лет превратится в ненужный хлам. А если ядерные могильники под Красноярском будут в сопредельном улусе, то замучаетесь со своими радиоактивными отходами. Такая отрасль под силу только развитому государству, а не жалким обломкам во главе с местечковыми вождями разных розливов. Кстати а кто к обломкам империи войска то будет вводить, настолько резко чтобы ядерное оружие не использовал никто? )) Явно ведь это развитая страна будет )) Сразу и сбудется мой вариант "выгодной потери суверенитета" )) Не просто развитая, а мировой лидер - Китай. И ваши рассуждения о выгодности мирного воздействия относятся к 80м годам и началу 90х прошлого века. Да тогда было выгодно мирно давить на Горби и ЕБН. Но потом был пробный шар с Югославией и к чертям собачьим полетели границы установленные после 2й мировой. А дальше понеслась эскалация силы Ирак, Ливия. Сейчас Сирия и на очереди Иран. Всё течет , всё изменяется. Если проще решить силой, то решают силой. Второго полюса ведь уже нет. Намного хуже для моей самостоятельности уже не будет, 90-е годы я пережил и особо не испугаюсь любых заморочек, и ради шансов на нормальную жизнь себя и своих детей буду помогать всем кто работает против нынешнего формата государства, даже зная что впереди "еще более глубока жопа". Вы всё упрекаете меня в противоречиях, а сами это делаете в одной фразе. Какая на хрен нормальная жизнь для себя и особенно для детей, если впереди еще более глубокая жопа!? |
Иванов Иван И. Свободен |
28-05-2013 - 11:26 вот это уже глупость :) избиратели у нас кто? Быдло, озабоченное личным. В связи с чем - 95% их требований либо абсурдны, либо взаимоисключают друг друга. Тут получается интересная ситуация. Люди во власти, в большинстве своём, по отдельности, грамотные и образованные, с высоким уровнем интелекта, но все вместе, судя по их делам - законченные дибилы и дауны, которые пилят под собой сук. Если взять народ, по отдельности каждого человека, в массе малообразованный, иногда тупой, вобщем быдляк, но общей массой - вменяемые. Они дистанцировались от государства и заняты своими делами, они сами по себе. Они больше не являются опорой путинского режима, они озабочены личным, им насрать на кремлёвских пропагандонов. Ага..) Ври больше..)) 45 тысяч убитых и 111 тысяч раненых только за май-июнь 40-го.. Я имел в виду уже после аккупации Франции. Сами французы спокойно относились к немцам. Даже можно сказать больше, была образованна из добровольцев дивизия СС "Шарлемань". Под Казанью, в конце 20-х, подготовили и обучили 29 германских танкистов.. За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей , ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии. http://ukrmonitor.ucoz.org/news/nemeckie_d...2010-11-15-4975 Это официальные цифры, что было на самом деле мы не узнаем, тк же как и реальные потери советского народа в годы второй мировой. Есть ещё фильмец про коминтерн; http://hiking-trail.net/video_youtube/%D0%...%B0/Xrvg-Wet-ug |
| Sinnerbi Свободен |
28-05-2013 - 12:12 (Иванов Иван И. @ 28.05.2013 - время: 11:26) Под Казанью, в конце 20-х, подготовили и обучили 29 германских танкистов.. [i]За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей , ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии. Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы. Основу парка самолетов составили купленные немцами истребители "Фоккер D-XIII", летом 1925 года 50 упакованных в ящики аэропланов перевезли морем из Штеттина в Ленинград. Летом 1926 годы были поставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». К концу 1929 парк ещё более вырос. В целом школа в Липецке обходилась Берлину в 2 млн. марок ежегодно, в некоторые годы больше. Это без учёта расходов на строительство. Танковая школа в Казани. Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же – немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка. Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами. Подготовительные работы шли до лета 1928 года – немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы». До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом. Руководил школой с 1929 года подполковник В. Мальбрандт, в честь него проект получил название «КАМА» (КАзань + МАльбрандт). Затем школой руководил Л. фон Радльмайер, в 1932-1933 гг. – полковник Й. Харпе. Так кто кого учил? Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 28-05-2013 - 12:14 |
| Иванов Иван И. Свободен |
28-05-2013 - 14:34 Так кто кого учил? Вообще то, по договору, немцам запрещено было обучать своих офицеров у себя. Ещё иметь наступательные виды вооружения, СССР им помог обойти все запреты. |
Лузга Свободен |
28-05-2013 - 14:56 (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 21:22) Есть базовые нормы (права человека) которые приняты и понятны всему населению. Без их соблюдения не имеет смысла вообще рассматривать такие понятия как "общество", "государство", "закон" )) Таких "базовых" норм не существует в природе. То, что является базовыми нормами в Иране, совсем не таковы в Китае, то, что привычно и нормально в Норвегии, совершенно не приемлемо в Южной Америке итд до бесконечности.. Личные требования в развитых странах разрешаются очень просто- людям дают возможность личной инициативы да и всё )) Сия сентенция показывает совершенное не знание западных обществ изнутри. противоречит базовым правам человека, делает ненужным государство. Вы, Victor665, не оригинальны. В свое время Троцкий Л. Д. выдвинул инициативу "ни мира, ни войны, а армию распустить". Результаты известны.. |
| Шахтер Свободен |
28-05-2013 - 18:20 (ps2000 @ 27.05.2013 - время: 16:15) (Шахтер @ 27.05.2013 - время: 15:13) Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. Т.е. Вы не в состоянии решить что Вам действительно нужно  Конечно. Я не знаю в совершенстве устройство мира и не могу судить о том, как мои желания отразятся на окружающих, более того я не всегда склонен учитывать их мнение.Всем угодить принципиально невозможно, поэтому я предпочитаю. чтоб УМНЫЕ люди искали оптимальные решения. ладно я... а есть люди, которые НАСТОЛЬКО ТУПЫ, что употребляют наркотики, ходят на красный свет, не пристегиваются ремнем безопасности, курят, бухают и прочими общедоступными способами сокращают население страны... и вы думаете. что их решение способно принести им пользу? Да они родились без мозга. чтоб из них был толк за них надо думать тем. у кого мозг есть. Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-05-2013 - 18:25 |
| ps2000 Свободен |
28-05-2013 - 19:23 (Шахтер @ 28.05.2013 - время: 18:20) Конечно. Я не знаю в совершенстве устройство мира и не могу судить о том, как мои желания отразятся на окружающих Я спрашивал про Вас - Вы ответили: не в состоянии. |
| Тропиканка Замужем |
29-05-2013 - 05:44 (Иванов Иван И. @ 28.05.2013 - время: 14:34) Так кто кого учил?
Да ну, правда что ль?) СССР, а не Англия с Францией, как Гаранты Версальской системы? Кои планомерно потакали даже не Веймарской республике, а Гитлеру.. Позволяя ему, в обход этой Системы, сначала ввести всеобщую воинскую обязанность (замест оговоренной Версалем численности армии в 100 тысяч человек), потом заиметь танки, авиацию и подводный флот.. Тоже, в нарушение Системы.. Сказки рассказывай непосвященным дурачкам, ага.. |
| Шахтер Свободен |
29-05-2013 - 23:45 (ps2000 @ 28.05.2013 - время: 19:23) (Шахтер @ 28.05.2013 - время: 18:20) Конечно. Я не знаю в совершенстве устройство мира и не могу судить о том, как мои желания отразятся на окружающих Я спрашивал про Вас - Вы ответили: не в состоянии. Вы тоже не в состоянии предсказать последствия своих действий и желаний, так что это разговор ни о чем. |
| Victor665 Женат |
30-05-2013 - 02:14 (Лузга @ 28.05.2013 - время: 14:56) (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 21:22) Есть базовые нормы (права человека) которые приняты и понятны всему населению. Без их соблюдения не имеет смысла вообще рассматривать такие понятия как "общество", "государство", "закон" )) Таких "базовых" норм не существует в природе. То, что является базовыми нормами в Иране, совсем не таковы в Китае, то, что привычно и нормально в Норвегии, совершенно не приемлемо в Южной Америке итд до бесконечности.. в качестве ответа вполне достаточно букв "гыыы" )) но чисто из вежливости прошу вас привести хоть один пример когда базовые права человека не были понятны населению названных вами государств и регионов. Иран, Китай, Норвегия, Южная Америка- ОДИН ПРИМЕР. Надеюсь что такое "права человека" вы погуглите, ну чтобы не позориться заявлениями про какие-то "привычки" и "приемлемости" населения )) Впрочем можете сразу признать что не читаете то что цитируете, все форумчане вопщем и так это знают )) Личные требования в развитых странах разрешаются очень просто- людям дают возможность личной инициативы да и всё )) Сия сентенция показывает совершенное не знание западных обществ изнутри. какое-нить смысловое содержание к своим набранным буквам добавьте плз )) что там такое живёт внутри западных сообществ запрещающее личную инициативу при различных личных требованиях? |
| Sinnerbi Свободен |
30-05-2013 - 17:28 (Victor665 @ 30.05.2013 - время: 02:14) но чисто из вежливости прошу вас привести хоть один пример когда базовые права человека не были понятны населению названных вами государств и регионов. Не знаю, что вам ответит Лузга в целом о правах человека. Предлагаю рассмотреть право на жизнь. В Норвегии следствием их понимания этого права является отсутствие смертной казни, а в Китае расстреливают по пятницам и показывают это по ТВ. Несколько разные интерпретации отдельных нюансов права не правда ли? |
| 1NN Свободен |
30-05-2013 - 19:55 Если страна развалится, о правах человека можно забыть. Посмотрите на Ливию. При Каддафи о правах человека особо не пеклись, а уровень жизни имели самый высокий в Африке. Сейчас тиран уничтожен, страна по уши в гражданской войне, уровень жизни свалился в... Вы думаете, у нас развал страны будет более гуманным? |
Anenerbe Свободен |
30-05-2013 - 20:07 В этой стране любая власть себя не оправдала. |
Falcok Свободен |
30-05-2013 - 20:07 (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 19:55) Если страна развалится, о правах человека можно забыть. Посмотрите на Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил |
| Sinnerbi Свободен |
30-05-2013 - 23:47 (Falcok @ 30.05.2013 - время: 20:07) Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил Назовите кто в Африке построил лучше него? ЮАР не брать, там строили не аборигены. |
Macek Свободен |
31-05-2013 - 01:53 (ХОРУС-777 @ 31.05.2013 - время: 00:08) (Sinnerbi @ 30.05.2013 - время: 23:47) (Falcok @ 30.05.2013 - время: 20:07) Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил Назовите кто в Африке построил лучше него? ЮАР не брать, там строили не аборигены. Сегодня читал что в ЮАР каждые 26 секунд происходит изнасилование Ого. такая небольшая страна, а в день насилуют 3600 женщин,а в месяц это 108000женщин а за год 1296000,а за десять лет это 13миллионов женщин! То есть там практически все женщины изнасилованы и не раз? |
| Victor665 Женат |
31-05-2013 - 03:36 (Sinnerbi @ 30.05.2013 - время: 17:28) (Victor665 @ 30.05.2013 - время: 02:14) но чисто из вежливости прошу вас привести хоть один пример когда базовые права человека не были понятны населению названных вами государств и регионов. Не знаю, что вам ответит Лузга в целом о правах человека. Предлагаю рассмотреть право на жизнь. В Норвегии следствием их понимания этого права является отсутствие смертной казни, а в Китае расстреливают по пятницам и показывают это по ТВ. Несколько разные интерпретации отдельных нюансов права не правда ли? и в чем нарушение прав человека? в показе по ТВ чтоли? )) Если по ЗАКОНУ за некоторое преступления положена смертная казнь, какие нарушения то происходят? И в США смертная казнь есть, и это правильно. Право человека на жизнь- это когда тебя не могут без суда лишить жизни, не могут лишить жизни без вины, не могут запретить защищаться от нападения опасного для жизни Вот например в РФ запрещено защищаться при нападении, у нас статья о "необходимой обороне" преступная и содержит заведомо лживые формулировки которые местный "юрист" даже обсуждать боится )) Также в РФ нет надзора над судебной системой, наши "старшие" суды общей юрисдикции (кассация и Верховный суд)- официально не являются "судами" с точки зрения Европейского суда по правам человека. Поэтому в РФ базовые права человека не соблюдаются. Такой же пример конечно же есть и в списке Лузги, в Ю.Америке )) Это сраная Венесуэла, любимый социлистичеко- фашистский тоталитарный типа государства для всех квасных патриотов. Уверен что Лузга его называть не будет, и вообще цель его поста КАК И ВАШЕГО ПОСТА- не обсудить права человека и их нарушения, а НАОБОРОТ нивелировать, принизить факт того что именно права человека это высшая ценность современной цивилизации. Именно по причине того что пава личности важнее интересов государства- и можно спокойно плевать на интересы государства при ЛЮБОМ конфликте в обществе! Можно и нужно разрушать государство которое не соблюдает права человека! Вовсе не нужно делать всякую нелепость обсуждаемую тут на "серьезном"- типа !убрать мигрантов" или типа "любить и беречь государство" или тем более "не устраивать полную жопу и всё хавать что делает власть" )) Наоборот- обязательно нужны мигранты, только их действия должны строго контролироваться властью. Обязательно нужно критиковать государство, и за любые попытки идеологических заявлений типа "вся власть от бога" или там "настоящий верующий голосует за Путина" надо сразу сажать в тюрьму. Обязательно нужно устраивать полную жопу если власть нагло и публично попирает закон- иначе детям и внукам (о которых вы вроде бы беспокоитесь, на словах конечно) как раз ничего кроме рабства и не достанется! Вовсе не сами по себе "мигранты- исламисты" будут помехой нашим детям и внукам, и не продажные чиновники сами по себе, и не ленивые полицейские сами по себе, и не коррупция в армии и во всех бюджетных образованиях страны сама по себе- им будет мешать жить ВЛАСТЬ нашей страны. А уж кем будет пользоваться власть чтобы угнетать людей- неважно. И мигрантами и кавказцами и люмпенами и просто бандитами и коррупцией и ленивой продажной полицией- для власти нет разницы как нагибать непокорную часть населения. Те кто должен ПОМОГАТЬ людям- те и мешают. Полная гниль в голове управляющей страной, только полная смена властной элиты с полным развалом всех гос институтов может помочь. Иначе всё равно лопнет нахрен, и думаю гораздо раньше чем вырастут дети и тем более внуки. |
| Victor665 Женат |
31-05-2013 - 03:42 (Anenerbe @ 30.05.2013 - время: 20:07) В этой стране любая власть себя не оправдала. совершенно точно. За все время существования страны со времен внедрения православного вируса не было ни единой попытки установить именно народную власть. Всегда власть отделяет свои интересы от интересов общества, не выполняет общественный договор и является преступной просто по определению. |
| Sinnerbi Свободен |
31-05-2013 - 10:48 (Victor665 @ 31.05.2013 - время: 03:36) И в США смертная казнь есть, и это правильно. США, Ибрагим Тодашев. На допросе в собственном доме 6 пуль из них одна контрольный в голову со стороны затылка. Это самооборона? Это по решению суда? Это права человека? Фотка Царнаева старшего где он лежит на земле лицом вниз руки и ноги в стороны живой и здоровый. Сопротивляться из такой позиции невозможно. Убит при задержании. Это что? Младший сам вылазит из лодки. С таким ранением в шею как у него, сам не вылезешь. Значит стреляли уже после того как он сдался. Почему в шею? Так стреляют снайперы на 3 пальца выше бронежилета, чтобы убить. Дальше можно начать выяснят как араб 1 раз летавший на 2х моторной Цесне с инструктором смог попасть Боингом в башню близнеца размером в плане сравнимую с полетной палубой авианосца, на которую садятся пилоты экстракласса. Где ОМП Саддама? БАБ сам повесился? Меня тошнит при упоминании прав человека как достижении современной цивилизации. Это циничное лицемерие. РФ тут в общих стройных рядах лицемеров и ничем особым не отличается ни в какую сторону. Современная цивилизация холодная, циничная, прагматичная машина, крутящаяся вокруг денег и плевать ей на права какого то там человечишки. |
| Иванов Иван И. Свободен |
31-05-2013 - 12:35 История России так тесно переплетена с Православной Церковью, что без нее ее просто нет... Православие-опиум для русского народа. Вот, что вещает Чаплин- рупор россиянского православия. http://www.rosbalt.ru/federal/2013/05/27/1133589.html Все с ним согласны??? PS У меня друг детства, мелкий барыга, теперь платит дань чеченам, за право вести бизнес. Даже мусора отказались помочь и слились. Это сообщение отредактировал Иванов Иван И. - 31-05-2013 - 12:37 |
| Falcok Свободен |
31-05-2013 - 12:53 (Sinnerbi @ 30.05.2013 - время: 23:47) (Falcok @ 30.05.2013 - время: 20:07) Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил Назовите кто в Африке построил лучше него? ЮАР не брать, там строили не аборигены. Важен процесс или результат? |
| Sinnerbi Свободен |
31-05-2013 - 13:22 (Falcok @ 31.05.2013 - время: 12:53) (Sinnerbi @ 30.05.2013 - время: 23:47) (Falcok @ 30.05.2013 - время: 20:07) Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил Назовите кто в Африке построил лучше него? ЮАР не брать, там строили не аборигены. Важен процесс или результат? Конечно процесс. Человек хоть попытался чего то сделать и сделал не мало для своей страны. Вводить африканский динар для взаиморасчетов между странами Африки тоже неплохая идея с экономической точки зрения, а вот с политической это сразу приведет к "бесполетной зоне". Теперь это всем дали понять. Больше таких попыток не будет. |
| Иванов Иван И. Свободен |
31-05-2013 - 15:43 Человек хоть попытался чего то сделать и сделал не мало для своей страны. А чё Кадафи сделал для своей страны? Там таже картина, что и в россиянии, клан Кадафи вывозил бабло из страны, столица и нефтедобывающие регионы жили хорошо, в провинции говёно. Зато миллиарды на счету Кадафи. Вводить африканский динар для взаиморасчетов между странами Африки тоже неплохая идея с экономической точки зрения А зачем динар? Людям похрену, чем расчитываться, людям главное, чтоб было чем расчитываться. А вот с этим были проблемы. Было бы всё благополучно, народ бы не поддержал аккупантов, а наоборот, поднялся бы против аккупантов. |
| Falcok Свободен |
31-05-2013 - 15:50 (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 15:43) А чё Кадафи сделал для своей страны? Там таже картина, что и в россиянии, клан Кадафи вывозил бабло из страны, столица и нефтедобывающие регионы жили хорошо, в провинции говёно. Зато миллиарды на счету Кадафи. Ерунда, просто в столице и нефте регионах лучше работали  Было бы всё благополучно, народ бы не поддержал аккупантов, а наоборот, поднялся бы против аккупантов. Листовки с самолетов раскидали: "We must kill Kadafi".. И народ восстал только из-за этого Это сообщение отредактировал Falcok - 31-05-2013 - 15:52 |
avp Свободен |
31-05-2013 - 17:17 (Victor665 @ 31.05.2013 - время: 03:36) права человека это высшая ценность современной цивилизации. O sancta simplicitas!  |
avp Свободен |
31-05-2013 - 17:20 (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 15:43) Было бы всё благополучно, народ бы не поддержал аккупантов, а наоборот, поднялся бы против аккупантов. Какие в Ливии оккупанты? |
| Иванов Иван И. Свободен |
31-05-2013 - 17:48 (avp @ 31.05.2013 - время: 17:20) (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 15:43) Было бы всё благополучно, народ бы не поддержал аккупантов, а наоборот, поднялся бы против аккупантов. Какие в Ливии оккупанты? Те, которые сделали Ливию бесполётной зоной и которые бомбили города. |
| avp Свободен |
31-05-2013 - 17:57 (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 17:48) (avp @ 31.05.2013 - время: 17:20) (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 15:43) Было бы всё благополучно, народ бы не поддержал аккупантов, а наоборот, поднялся бы против аккупантов. Какие в Ливии оккупанты? Те, которые сделали Ливию бесполётной зоной и которые бомбили города. Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. |
| Sinnerbi Свободен |
31-05-2013 - 18:04 (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 15:43) А чё Кадафи сделал для своей страны? Если бы у нас бензин стоил 3 рубля, квартиры молодым давали сразу и бесплатно, а Митсубиси L200 стоила столько, что не жалко было продырявить ей кузов и поставить в него ДШК , то ВВП без всякого Сев Кавказа набирал бы 99,9% голосов, а оппозиция только шепотом говорила друг дружке , что она оппозиция, иначе народ бы ее порвал. У нас тоже миллиарды на счетах у очень небольшого круга господ, а вот саляр дороже 95го и стоит 32 руб. |
| Свободен |
31-05-2013 - 18:19 (Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 18:04) (Иванов Иван И. @ 31.05.2013 - время: 15:43) А чё Кадафи сделал для своей страны? Если бы у нас бензин стоил 3 рубля, квартиры молодым давали сразу и бесплатно, а Митсубиси L200 стоила столько, что не жалко было продырявить ей кузов и поставить в него ДШК , то ВВП без всякого Сев Кавказа набирал бы 99,9% голосов, а оппозиция только шепотом говорила друг дружке , что она оппозиция, иначе народ бы ее порвал. У нас тоже миллиарды на счетах у очень небольшого круга господ, а вот саляр дороже 95го и стоит 32 руб. добавлю •На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. •Пособие по безработице - 730 $. •Зарплата медсестры - 1 000 $. •За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. •Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. •На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $. •Крупные налоги и поборы запрещены. •Образование и медицина бесплатные. •Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства. •Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. •За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. •Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств. •За подделку лекарств - смертная казнь. •Квартирная плата - отсутствует. •Плата за электроэнергию для населения отсутствует. •Продажа и употребление спиртного запрещены - «сухой закон». •Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные. •Риэлторские услуги запрещены. •Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%. •Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $. http://newsland.com/news/detail/id/659618/ |
| Falcok Свободен |
31-05-2013 - 18:26 (Sinnerbi @ 31.05.2013 - время: 18:04) Если бы у нас бензин стоил 3 рубля, квартиры молодым давали сразу и бесплатно, а Митсубиси L200 стоила столько, что не жалко было продырявить ей кузов и поставить в него ДШК , то ВВП без всякого Сев Кавказа набирал бы 99,9% голосов, а оппозиция только шепотом говорила друг дружке , что она оппозиция, иначе народ бы ее порвал. У нас тоже миллиарды на счетах у очень небольшого круга господ, а вот саляр дороже 95го и стоит 32 руб. Да если бы у нас так было, я бы готов был под пули лезть, чтоб власть такую сохранить, почему ливийцы это не сделали? Может потому что это банально лож? Я живу в диком гос-ве в такие условия банально не верю |
