Свободен |
24-12-2007 - 23:38 А и правда! Я тоже как-то забыл про сей неприглядный факт. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 09:26
А щаз скажут, что это бред и никакого геноцида не было. «Волынская резня» достигла своего максимума летом 1943 года. УПА в короткое время осуществила геноцид поляков, заодно уничтожая «зайдов», «хрунов», «зрадников», которыми мог стать любой, ибо господствовал принцип – «кто не с нами, то против нас». Уничтожение имело организованный, заранее спланированный характер – оно, начавшись с северо-востока Западной Украины, продвигалось на юго-запад и завершилось в Галиции. Убийства происходили только на тех территориях Украины, где имелось влияние ОУН-б: поляки убегали на Житомирщину, где находили спасение у малороссов. На территории Волыни, Полесья и Малой Польши (юго-восточный район Польши: бассейн верхней и частично центральной Вислы) украинские националисты устроили настоящий геноцид, истребив по разным данным от 70 до 200 тысяч поляков. Наиболее часто упоминаемая цифра – 120 тысяч поляков. Еще несколько сот тысяч вынуждены были покинуть дома, в которых веками жили их предки. Кроме поляков было убито не менее 40 тысяч малороссов (из смешанных семей, протестовавших против резни, «неблагонадежных»), а также не установленное количество евреев. Большую часть их замучили со звериной жестокостью. Главным организатором геноцида в этот период был Р.Шухевич. Недовольный низкой результативностью борьбы с «инородцами», он издал специальный приказ: «К жидам относиться также, как к поляками и цыганам – уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...» Шеф Службы Безопасности ОУН Николай Лебедь, напутствовал головорезов: «Нас не интересуют цифры, речь не идет о десятке или ста тысячах, а о всех поляках до единого – от стариков до детей. Раз и навсегда надо избавить нашу землю от этого охвостья. Села уничтожать полностью, чтобы ничто больше не напоминало о том, что раньше здесь жили люди». И «освободители» принялись за работу. Боже зачем я влажу в это??? |
||||||
Психиатр Женат |
25-12-2007 - 09:29
Потому что в этом случае никакой речи о героизме ОУН-УПА даже и быть не может. А презику и иже с ним это не в кассу совершенно) |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 09:44
Ну это ясно. Но коль уж речь зашла о справедливости... Будте любезны не судить однобоко... |
||||||
fekete Свободен |
25-12-2007 - 10:21 Да... Здесь даже сертифицированная демократка ladybirch с ее антикоммунизмом не может ничего сказать. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 10:22 Не понимаю ваших недоумений, господа. Разве неясно, что геноцид - это когда умирают украинцы? А если украинцы убивают, то это не геноцид, а героическая борьба за независимость от польских/чешских/русских (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) оккупантов. |
||||||
fekete Свободен |
25-12-2007 - 10:40
Але є ж живі свідки! (Есть же живые свидетели!) И потом, я уточнил данные о жертвах. Уничтожен 1.000.000 мирных жителей (в основном, поляков). Ну, как вам? Это сообщение отредактировал fekete - 25-12-2007 - 10:41 |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 11:01
Как-как... Тему читают те, кто оправдывает УПА. Ну не то что бы.. но пытаются.. А тут писать почему-то не хотят.. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 11:10 Потому что трусят, думаю. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 12:59 А где наши любимые бандероиды? Не возражают... Или во всём согласны? Что-то вы в лице переменивши... |
||||||
Илечка Свободна |
25-12-2007 - 13:52
5 баллов. Добавить нечего... |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 15:51
Я хоча і не бандероїд, але мушу внести деякі уточнення. (Доречі, прошу модераторів відреагувати на такі викревлення російської мови) Поперше, цікава цифра наведна fekete
Якщо не важко, можна посилання в студію. Існує звіт Армії Крайової про те що у 1943 році загинуло 15 тис поляків і 12 тис українців. Подруге, це дійсно трагедія і для поляків і для українців. І зараз вже не розібратись хто почав перший. Але я думаю вже то не важливо. І дійсно тішить що обидві сторони сіли і розібрались з цією трагедією і обидва парламенти визнали це і засудили цю трагедію. Це гарний приклад у вирішенні подібних історичних питань. |
||||||
PDV1 Свободен |
25-12-2007 - 16:04 С интересом всё прочитал. Я не собираюсь оправдывать ни тех ни других. При моём отношении к людям могу сказать, что слишком мало убивали все. А тут у вас получилась нехилая тусня обсирателей. Именно такие муд...рецы и настраивают простых людей друг против друга. Те, кто виноват во всех тех безобразиях, похоже, были такими же хихикающими подстрекателями. Если политики говорят и делают глупости значит и ВСЕ люди быдло, скот? Ну в кокой то степени это так, но ведь не все. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 16:12
Саша ты пишешь правильно. Но в том что: "Кто начал первый" - вроде как ясно. Ясно зачем и почему. И ещё.. Примериться на уровне парламента - достойно, но явно мало, чтобы примирение было полным. И ещё вопрос: коль Ющенко уж обвиняет Россию в геноциде, может стоит инициировать встречу на высшем уровне? С Россией? |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 16:27
Уважаемый. Здесь практически все друг друга уважают. И мысли нет о настраивании людей друг против друга. Ибо нормальный человек, читая подфорум Украины, никогда не увидет тут этого. Кроме всего прочего - это наказуемо. А вот споры тут допустимы. Это и есть предназначение форумов. Люди мнениями делятся. И имеют на это право, но при условии, что ведут себя по-людски. С тем же Разумником думаю пивка попить числа 3. Некоторые расхождения во взглядах - это не повод для вражды. У меня с женой расхождения в политических убеждениях и что?
Обьяснитесь. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 16:49 теме зачот! мосщ! тока безтолку! в итоге окажется виноватым НКВД... |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 16:58
У мене багато друзів поляків, історичні трагедії ніколи не заважали нам спілкуватись і товаришувати.
Я наверное что то пропустил, где ты слышал что бы Ющенко винил Россию в геноциде? По поводу совмесной комиссии то украинский МИД неоднократно предлагал России принять участие в изучении этих событий и открыть свои архивы для всестороннего изучения. Россияне пока предпочитают отнекиваться. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 17:08
Рад за тебя. У меня тож много поляков друзей. (правда тока в асе). Но мечта побрадить по Кракову всё сильнее и сильнее. . Так ребята говорят - приедешь всё покажем и расскажем.
А как же... Вот..
Именно так Пан Веталь стартовал свой топ. Этим самым постом.. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 17:26
Ну начнем с того что пан Веталь пока не президент Украины (я сознательно говорю пока) и даже не его пресс секретарь. Поэтому говорить от имени президента может только или сам президент или его пресс-секретарь. И воторое, даже в этой цитате нигде не упомянута Россия. Ну и третье. Что бы ты не гуглил безрезультатно я процитирую тебе его слова
|
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 17:29 Карл ты просто золото
Золотые слова Ты ведь не возражаешь, что я в этой теме цитирую тебя? Геноцид всегда одинаков? Или тока когда касается Украины в роли жертвы? |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 17:45
Я тока несложные слова понимаю. Общеупотребительные |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 18:09
Мы не обвиняем в геноциде ни один народ, ни одну страну, никого в Украине |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 19:39
Понятно.. Никогда не думал, что с Ющенко когда-то соглашусь.. Честно. Я прям в шоке.. Хмм.. Удивил.. Зы.. Интересно, мы дождёмся ответов спецов по геноциду? Тех, кто такие умные посты писали в соседней ветке. Здесь по сабжу неужели сказать-то нечего? А? А то нехорошо получается.... fekete одной единственной темой...хмм.. ну сами понимаете что сделал |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 20:50 Ай да Фекете, ай да +++++++ сын!.. Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 21:40 |
||||||
sebur Свободен |
25-12-2007 - 21:12
а)Ни Польша, ни Украина, ни ООН официально не называли этнические конфликты на Волыне геноцидом. б)В школьной программе по истории эти события преподаются |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 21:16
Я отредактирую пост в соседней теме.. 1. Турки тож не признают геноцида против армян. Вы считаете что это не геноцид? 2. Интересно, как это освещают? Правда интересно |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 21:22
Армяне признают. А тут никто не признает. Ни Польша, ни Украина. Улавливаешь разницу. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 21:23
Ну, раз ни Польша, ни Украина не признали геноцидом... ну и не было, значитца яво. "Если на клетке слона увидишь надпись «буйвол», не верь глазам своим!" То есть суть в том:"раз МЫ так считаем, то было, если МЫ так не считаем - значит и не было вовсе ничего". А тем более ООН не признаёт Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 21:35 |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 21:29
Потрясающе, особенно с учетом того, что в вашем первом посте на эту тему называлась цифра 60 000... Плюс-минус 940 000 поляков - кого это колышет? Обратитесь к господину Донецкому с просьбой просветить вас в вопросах вычисления абсолютной и относительной погрешности, кореляционного анализа и создания математических моделей. Такие ляпы не делают чести, если собираешься писать на тему-подготовься как следует. |
||||||
sebur Свободен |
25-12-2007 - 21:35
С сайта министерства образования В результате изучения школьной программы по истории 11класса, ученик должен ... Тема 4. УКРАЇНА В РОКИ ДРУГОЇ СВІТОВОЇ ВІЙНИ (1939—1945 рр.). ВЕЛИКА ВІТЧИЗНЯНА ВІЙНА (1941—1945 рр.) Учень: визначає хронологічну послідовність подій Другої світової та Великої Вітчизняної війн початкового їх періоду та його основні етапи. Спираючись на карту та інші джерела інформації, характеризує геополітичні плани СРСР та Німеччини щодо України, показує на карті території, де відбувались воєнні події Другої світової та Великої Вітчизняної війн і розгортався рух опору. На основі різних джерел інформації: порівнює ставлення до війни різних верств населення та полiтичних сил в українських землях; описує героїчні події Великої Вітчизняної війни; описує повсякденне життя та визначає зміни, пов’язані з війною; характеризує та порівнює діяльність національного та партизанського антифашистських рухів, дає їм власну оцінку; порівнює різні точки зору щодо діяльності ОУН і УПА за часів війни, дає їм власну оцінку; складає характеристики та політичні портрети видатних українських полководців та героїв війни; порівнює різні точки зору, що існують в історичній науці, відносно подій та етапів Другої світової та Великої Вітчизняної війн та визначає власну позицію; розповідає про ціну перемоги та висловлює власну позицію щодо ролі війн у житті людства. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 21:36
Теперь будем к цифрам цеплятся.. Разумник.. Ты поддержку почувствовал? Высказаться можно был или нет геноцид? Или же как? Как Ой-ли будешь считать скока народа замучили и сожгли? Около 120 тысяч. В общем. И это - было.. Что самое интересное - вы это знаете, и выглядите как угри на сковороде. Ой-ли а даже если бы 60 тысяч убили целенаправлено это как ? Минигеноцид? Попытка геноцида.? Борьба за незовисемость? Вынужденный геноцид? Банальные зверства неудачников? Проявление нации во всей красе? Ну? |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 21:46
Кто-нибудь будь ласка переведите Если много - то то, что относится к теме. Я просто боюсь, что невольно кого-то обижу ответив. Пожалуйста.. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 22:17
Да мне собстевенно вертеться незачем. Я не отрицаю что это было и что это трагедия. Но там не было одностороненего уничтожение. Там оба народа уничтожали друг друга. Притом были очень жестоки. Я когда читал свидетельства очевидцев - волосы дыбом вставали. |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 22:20
Кроме всего прочего что должен уметь ученик 11 класса там есть и такое
Сравнивает разные точки зрения по поводу деятельности ОУН и УПА во время войны и дает собственную оценку |
||||||
Свободен |
25-12-2007 - 22:33
А мне не нужно читать. У меня на житомерщине материн крёстный живёт. Так зовут его - Юзеф Левицкий. А второй - Володимир Навицкий... Бабулиной сестры муж. Так вот они раньше на Галичине жили. Угадай почему оказались на Житомерщине? И что видели и рассказывали мне в частности? Да.. волосы шевелятся.. Не спорю. А хто был инициатором этого говорить не надо. И хто начал - тоже |