Взрослая социальная сеть
 SexПарочка Свободен |
14-01-2008 - 09:29
Не забывайте, что и поляки убивали только украинцев. И если убитых в пять раз меньше это принципиально нечего не меняет. |
||||||||
 Свободен |
14-01-2008 - 09:40
Не меняет. Только кто-то начал, а кто-то просто защищался.. Это - большая разница  |
||||||||
| SexПарочка Свободен |
14-01-2008 - 09:48
Это еще вопрос, кто начал защищаться. Да и разве можно назвать защитой убйство мирных граждан? |
||||||||
| Свободен |
14-01-2008 - 09:56
С чьей стороны? |
||||||||
| SexПарочка Свободен |
14-01-2008 - 11:07
Со всех сторон.... |
||||||||
| Свободен |
14-01-2008 - 11:34
Мы разобрались в том, что принемали участие обе стороны. Но был - инициатор, сторона, начавшая резню. и были те - кто защищался.. |
||||||||
| Свободен |
15-01-2008 - 13:36 "Недавно в польских газетах появилось заявление Всемирного конгресса украинцев, который требовал от Совета Европы, ОБСЕ, ЕС и ООН оказать давление на Польшу с целью добиться от нее извинений за проведенную в 1947 г. операцию "Висла" и выплат компенсаций пострадавшим. Такой ход украинцев застал польских политиков врасплох: они считали, что польско-украинский исторический спор исчерпан. Напомним, 60 лет назад в ходе операции "Висла", проведенной вооруженными силами ПНР, из юго-восточной Польши на север страны были переселены свыше 140 тысяч украинцев и русинов. Тех, кто подозревался в сотрудничестве с Украинской повстанческой армией Степана Бандеры (УПА), прежде чем отправить на новое место жительства (в этих районах, кстати, украинцы не должны были составлять более 10% населения), содержали в трудовом лагере в Явожне, в годы немецкой оккупации входившим в систему лагерей смерти Освенцим - Биркенау. По данным генерального штаба Войска Польского, в ходе операции были уничтожены 1837 членов УПА, 2444 - арестованы. Непосредственным предлогом для операции стало убийство замминистра обороны Польши Кароля Сверчевского боевиками из УПА. "Висла" стала польским ответом на зверства УПА на западной Украине и востоке современной Польши - Волыни и Галиции. Широко известна "Волынская резня" - акции, которые осуществляли боевики Бандеры в 1942-1944 гг. в отношении поляков, апогей которых пришелся на 1943 г. Нападения отличались особой жестокостью. Жителей польских селений вырезали поголовно. Не щадили никого: печальную известность получили фотографии с прибитыми гвоздями к столбу и привязанными колючей проволокой детьми. Считается, что на Волыни от рук бандеровцев погибло около 60 тысяч поляков, не считая этнических украинцев, которых также уничтожали отряды УПА за поддержку советской власти. Всего же бандеровцами, по разным оценкам, были уничтожены от 100 до 200 тысяч поляков. Надо сказать, что в 1990 г. польский Сейм осудил акцию "Висла" как преступление, совершенное коммунистическим режимом. Осудил ее и предыдущий президент Александр Квасьневский, принявший участие в открытии так называемого Памятника польско-украинского объединения. Это действо состоялось в 2003 г., в 60-ую годовщину волынских событий, в селе Павливка на Украине, и стало символом примирения поляков и украинцев. Безоговорочное осуждение польской стороной операции "Висла" отвечало выбранной с самого начала 1990-х стратегии "взаимного исторического примирения и прощения" между поляками и украинцами. В качестве образца декларировалась нормализация польско-немецких отношениях, кульминационным моментом которой стало известное письмо польских епископов от 1965 г., в котором они говорили о необходимости прощать и быть прощенными. В итоге, в Польше на официальном уровне возобладала так называемая концепция "исторического объединения" через преодоление разделяющих два народа исторических обид, и зазвучали слова о необходимости прощения и примирения с украинцами. Подобный подход не может не удивлять: о каком прощении украинцев может идти речь, если за "Волынскую резню" ответственно террористическое крыло украинских националистов - УПА - организации, которая отторгается большинством жителей Украины? Политическая элита обеих стран пошла на сознательную подмену понятий. В целях "примирения" преступления УПА, по сути, стали преступлениями всего украинского народа. И вот в течение последних лет на официальном уровне происходит то, что в Польше иногда называют "объединением с бандеровцами". То, какие дикие и гипертрофированные формы приняло "исторические примирение" с обеих сторон, не может не вызывать искреннего удивления. Украинские политики, принимая символическое польское прощение, добровольно согласились считать преступления УПА преступлениями всех украинцев" Алексей Тимофеев, Польша Это сообщение отредактировал Donetskbi - 15-01-2008 - 13:37 |
||||||||
| SexПарочка Свободен |
15-01-2008 - 14:13 Donetskbi
Недавно.... хмм статейка то вышла год назад в феврале 2007г Инфа у Вас как-всегда самая свежая и правдивая  Да, а ссылочку именно на само заявление не дадите? А то мы искали и ненашли....  А, был ли мальчик(с)  |
||||||||
| Свободен |
15-01-2008 - 23:30
Донецкий меня всегда поражал "подборкой" материала. Такое ощущение, что он просто смеется над нами, подкидывая иногда скандальный материальчик Что интересно, эта статейка мало того что вышла в прошлом году, так и материал в статье много раз жеваный-пережеваный ранее... |
||||||||
 fekete Свободен |
15-01-2008 - 23:57
Ой, простите. Надо понимать, ваш ответ был следующий:
Я думал, Вы просто отшутились, оказывается, на полном серьезе. Итак, свидетельство честнейшего патриота Луценко, соратника великого Ющенко, вы называете "разными статьями", которые "у нас любят подгонять под всякие сказочки". Хорошо. Второе: убийство вы признали - и на том спасибо. Третье: "убийство из мести за вековые притеснения" не опровергает факт геноцида. Так можно сказать, что истребление немцами евреев - не геноцид, а месть за вековые притеснения. Даже немцев можно больше оправдать: ведь какой-то еврейский юноша убил немецкого дипломата в 1938 г. Это сообщение отредактировал fekete - 16-01-2008 - 00:50 |
||||||||
| fekete Свободен |
16-01-2008 - 00:40
Мне трудно с вами спорить. Я об одном, вы - о другом. Слишком много времени трачу, а к чему? Ведь в любом случае: сомнения насчет одного-единственного фото не опровергают факт убийства польских детей человеколюбивыми украинцами, которых веками угнетали другие (русские, поляки, евреи, белорусы и т.д.). И еще:
Вы поняли, что я имею в виду. Не так ли? |
||||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 00:47
В отношении УПА,я так понимаю,такие обязательства не распространяются?Им можно,да? |
||||||||
| SexПарочка Свободен |
16-01-2008 - 03:40 fekete
 Вы точно думали? Если да, то как-то странно.... попробуйте еще раз. Мы уж привыкли Вам объяснять все несколько раз.
Факт? Да Вы что? Где постановление суда? Или что там полагается? Геноцид это ведь преступление. Должно быть решение суда. Да? Вы ведь поддерживали ранее такую идею. Или Это касалось только голодомора? О Боже?! Неужели двойные стандарты???
Нет.Что? |
||||||||
| SexПарочка Свободен |
16-01-2008 - 03:43
Нет. Никому нельзя.... ни УПА, ни Армии краевой, ни Красной ..... |
||||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 19:52
АК не знаю. А вот полякам - можно. Однозначно.. |
||||||||
| Свободен |
16-02-2008 - 11:56 Приближается 65-я годовщина апогея геноцида, совершенного ОУН-УПА по отношению к полякам, проживающим на Восточных Окраинах. В той резне, по самым осторожным и неполным подсчётам погибло, по меньшей мере, 120 тыс. поляков. Однако существуют среды, которые оспаривают квалифицирование этого преступления как геноцида. ВИГИЛИЙНАЯ ПОВЕСТЬ ИЗ ИХРОВИЦЫ (wigilia - канун Рождества - прим. szturman) "24 декабря 1944 г., время 16.30, Ихровица, село расположенное в тарнопольском уезде на Подолье. Часть жителей это поляки, католики. Делают последние приготовления к сочельнику. Православные - прежде всего украинцы - будут праздновать Рождество через две недели. Кое-где уже усаживаются за стол. Во многих семьях не хватает мужчин, по крайней мере, молодых и среднего возраста, так как ещё в апреле были вынужденным явиться на военный призыв. 16.30. Морозно, температура ниже десяти градусов, довольно большой слой снега покрывает поля, луга и дворы. Сильно вооружённый отряд УПА численностью около 250 человек входит к Ихровицы. Целью атаки являются польские семьи. Одна из них - это семья Белоусовых. Владислав Белоусов, автор обширного донесения, присланного в редакцию "Эхо Гмин", так изобразил события 60-ти летней давности. - Эту трагедию пережила наша семья, а это благодаря ксёндзу Станиславу Щепанкевичу, на которого напали, но ещё успел позвонить в церковный колокол. Мама, готовящая на кухне рождественский ужин, услышала голос звук колокола и крикнула: "Ай, дети, убегаем, так как наверно убивают"! Отец и мой шурин в то время были в армии. Пошли в сени. Мама хотела, чтобы мы спрятались на крыше. Уже была на второй ступеньке лестницы, но моя сестра, 22-летняя Станислава, стащила её и посоветовала, чтобы мы прятались во дворе. Мы двинулись в сторону соседа украинца и спрятались на чердаке его коровника: я, двое старших братьев, сестра с четырёхлетней дочерью, а также мама. Брат втянул лестницу, и мы легли на плевы. До семейного дома отсюда было около 25-30 м. Было слышно, как бандеровцы разбили входную дверь, а позже искали нас на чердаке, об этом можно было сделать вывод по звукам ударов о жесть, которой была покрыта крыша нашего дома. Также мы слышали плач и крики людей, окрики бандеровцев, рёв скота, лай собак, стрельбу. Это гибли наши соседи - поляки, которые прятались на чердаке своего дома. Бандиты подожгли дом и все сгорели живьём: бабушка, мать, три дочери, а также учительница - украинка, живущая у них в комнате. Неделю раньше был убит УПА отец семьи, работающий сторожем на хлебном складе. Плач и крики моих соседей, горящих на чердаке собственного дома, я буду помнить до конца жизни." Слава Украине! Героям слава! Это сообщение отредактировал Donetskbi - 16-02-2008 - 12:00 |
||||||||
| rattus Свободен |
24-02-2008 - 21:29 Шо-то давно об геноцыде ничего небыло Вот думаю это подойдёт... Русские школьники тоже наверное про этот геноцид не очень учат Получить код этого сета   |
||||||||
| Свободен |
24-02-2008 - 21:43
 1. Что это? 2. Прокомментируй это сначала сам.  3. Зачем 2 экземпляра. 4. Спасибо что поднял эту тему  |
||||||||
| rattus Свободен |
24-02-2008 - 22:04 Извините какой-то глюк, вот второй документ Получить код этого изображения  Мы уже с Кыпсом обсуждали мотивы вступления многих в УПА, А эти документы я сегодня специально нашел для сына одного знакомого, приехавшего погостить с Новороссийска, по его версии оказывается никаких репрессий не было уничтожались враги и. т. п. Отдельно тему об репрессиях создавать не хотелось, решил что это более подходящая по содержанию |
||||||||
| Свободен |
24-02-2008 - 22:14 Ещё подробнее. Пиши всё как есть. Мотивы вступления в УПА можно обсудить тут |
||||||||
| rattus Свободен |
24-02-2008 - 22:29 Своё мнение там я уже выразил вот в этом посте Подробнее? История однобоко щас показывается и у нас и в России.... Вот книжка вышла "Бандеризация Украины - угроза для России" немогу правда найти скачать, разве это не разжигание розни? Почитает например твой ребёнок и скажет, папа зачем ты меня к тем бандюкам в гости везёш!? |
||||||||
 redapple Свободна |
24-03-2008 - 20:07 Так сложилась жизнь, что с одной стороны предки мои жили на Хмельниччине и для них бендеровец - жуткое оскорбление, все честные комунисты, хоть и репресировали у бабушки 2 братьев перед войной, аки куркулей, а еще 4 погибли в войну.. из 9 дожили до мирного более-менее времени 3 сестры... бабуля результатов деятельности бандеровцев в округе не помнит, но считала, что на западе они просто целые села вырезали... по другой стороне моих бабушку и деда переселили с Польши - во время "Вислы".. в Польше они бандеровцев тож не встречали, но всегда соглашались, что резню полякам в Украине они могли запросто устраивать - потому что они еле сбежали от "Армии Крайовой", полтора года жили в лесу и помнили как вырезали их соседей - этнических украинцев - за пособничество бендеровцам, которых никто и не видел... аккурат в тему о геноциде - в Польше они были меньшинством, в Украине поляки были меньшинством - тут резали поляков, там украинцев.. ни тут ни там это не былаофициальная позиция государства - это было безразличие к этническому конфликту и гражданской резне.. |
||||||||
Бесвребро Свободен |
30-03-2008 - 16:47
Я россиянин, но тема меня заинтересовала. И вот о каком её аспекте я подумал: а Польша-то с Чехией требуют извинений? Насколько я понимаю - нет. Тоже интересная позиция... |
||||||||
| Свободен |
30-03-2008 - 17:07
Мой Артёмка со мной раз в неделю точно смотрит "Огнём и мечём". И никогда не скажет ничего плохого об украинцах. Что касается УПА - просто объясню ему, что сволочи, нацисты и предатели - есть у любой нации. Но всегда большенство - нормальные люди. Ну и преведу как пример Власова и его приспешников. |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 14:37
Я Украинец, но не считаю нашу нацию как Вы написали самой самой самой. Это бред. Почему не говорят о том как украинцы громили кого-то? Так это не только украинцы. Иначе почему теже поляки не извиняются за то что не одно столетие пользовались украинской землей и людьми, то же самое можно сказать о венграх и австрийцах. А извинения крымских татар перед украинским народом Вы слышали? Да этот список можно продолжать и продолжать причем в отношении любой страны. Одной из немногих стран кто извинился, была Германия. И что они начинают 1-сентября с воспоминаний о Гитлре? А Россия с чего начнет 1-сентября? С рассказа о завоевании кавказа? Что Вы хотели услышать? Это сообщение отредактировал Andaluziec - 31-03-2008 - 14:40 |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 14:55
Кто Вам сказал, что эта земля тогда была украинская? Для того чтобы эта земля была украинской, необходимо государство. Эмоции неуместны в таких темах. |
||||||||
| rattus Свободен |
31-03-2008 - 15:12
Земля пренадлежит тем, кто на ней живёт. Государства и властелины появляются и исчезают, а люди остаются.... |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 15:15
Лука, украинское государство было, есть и будет есть, как бы вам не хотелось утверждать обратное. Начало украинской державы можно справедливо считать от образования Киева и Руси Киевской. А далее Галицко-Литовское княжество и пошло-поехало. ЗЫ: Кстати, что-то от России за голодомор 32-33 годов что-то извинений тоже не очень слышиться. А так же за репресии, лагеря, ГУЛАГ и т.д, и т.п. (это я еще вглубь истории не копала, только совок беру). |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 15:21
Какие эмоции? У меня с эмоциями все впорядке. По-Вашему, если Германия - государство то и все захваченные территории исконно немецкие? Речь идет о прежде всего о нации а не о государственности. Это сообщение отредактировал Andaluziec - 31-03-2008 - 15:23 |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 15:27 Кстати, как всегда говорю в подобных темах: вы там жили??? Вы там были??? Вы это чувствовали??? И уверены ли вы, что знаете, что там на самом деле происходило??? А если нет, то какое право вы имеете судить??? |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 15:52
Я больша ни буду  2Andaluziec А Вы уже попросили прощения у басков? |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 16:39
Ой... Желаю посмотреть на это послушание...  |
||||||||
igore Свободен |
31-03-2008 - 17:41
Как бы вам того ни хотелось, но подобная чушь всегда вызывала и будет вызывать у всех историков (окоромя, разумеется, украинских ) только снисходительную улыбку.
А вот в этом месте даже украинский историк вынужден будет покрутить пальцем у виска)))) |
||||||||
| Свободен |
31-03-2008 - 18:11 Дык крутите сколько хотите, суть-то от этого не меняется... |
||||||||
| igore Свободен |
31-03-2008 - 18:15
Так я ж вам то же самое и сказал . Можете тешить себя сказками, сколько вам будет угодно . Все равно никакой преемственности между украинским государством XX в. и Киевской Русью X-XII вв. или Галицко-Волынским княжеством XIII-XIV вв. не появится, хоть ты тресни . Я уж не говорю о том, что такая абракадабра, как Галицко-Литовское княжество, не появится на свет  . Это сообщение отредактировал igore - 31-03-2008 - 18:21 |