Геноцид, который не учат украинские школьники

Вы снова не уточнили в какой суд? Да и вообще странно выглядят Ваши рассуждения. Османской империи тоже не существует очень-очень давно... но это не мешает армянам требовать признание геноцида. И это кстати не дает Турции вступить в ЕС. Кстати не подскажите армяне подавали в какой-то суд? Есть какое-то решение по их вопросу? Или ЕС просто решило, что был геноцид и теперь требует признания этого факта от Турции?

Прелесть демократии и состоит в том, что там нет единого "общественного мнения", каковое имело место в распавшемся СССР и имеет место в суверенно-демократической путинской России. Слава Богу, Украина все же выбрала демократический путь развития и единого общественного мнения не требуется. Что касается "генодида или голодомора" то таковой происходил не только в Украине, но и в зажиточной части России, где существовало крепкое крестьянство, а не "пролетарская" нищая пьянь. На которую и делали ставки большевички в своей антикрестьянской политике. От России требуется одно - признать преступления большевистского режима на всей территории СССР по истреблению крестьянства. Немцы же осудили фашизм и катастрофы это не вызвало. Кстати даже такой одиозный персонаж как Лукашенко вроде как собирается запретить комунистов в своем государстве.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 07-01-2008 - 15:12

Прекрасные слова. Добавить нечего.
И анекдот смешной. Ржу - не могу.
Единственное, что Вы забыли, уважаемая пани Ой-Ли, так это указать, чтО Вы имеете в виду.
Я так понял, Вы имеете в виду не только Волынскую резню, но и непонятную шумиху вокруг геноцида-голодомора 1932-1933 гг. "В истории было всякое, но сегодня давайте жить дружно!"

Никогда не поверю, что Вы, с Вашим чувством справедливости, предлагаете все забыть про волынскую резню, но одновременно поддерживаете истерию про Геноцид-Голодомор. Тогда это будет не справедливость. Это будет тенденциозность.
Типа: в одном случае: "Никогда не забудем. Будем помнить вечно", в другом случае: "Давайте забудем. К чему ворошить прошлое?"
Об этом-то и речь.

Это сообщение отредактировал fekete - 07-01-2008 - 15:28

Вы говорите от имени поляков? Серьёзно?

Это был ответ. Никак не более... Вы бы не ответили на это?

Уважаемые SexПарочка!
Если Вас не затруднит, покажите, пожалуйста, фото, которое Вы имеете в виду.
Или же дайте ссылку (я понимаю: фото - не для слабонервных).
Заранее благодарю,
Ваш fekete

Учитывая Ваши знания - удивлён.
1. Тема не о Катыни.
2. В Катыне был инцидент, достойный сожаления и это позор для СССР.
3. Убивали военных, не трогая мирное население.
4. Что ещё сказать?
5. Это не волнует Москву, но волнует (и очень) поляков.

вы альтернативный историк?

Мы ж тут писали

Если мне не изменяет память это было криминальное дело... Мать была немного не в себе....

Большое спасибо!
Сейчас начнется самое интересное.
Мне неудобно Вас расстраивать, уважаемые панове SexПарочка, но Вы стали жертвой чудовищной дезинформации.
Это как раз то, что поляки называют бессовестной ложью украинцев.
Ту фотографию с "моего" сайта, которую Вы имеете в виду, обозначим как "фото 1" .

Я не поленился, нашел в инете ту статью в "Rzeczypospolitej", на которую Вы ссылаетесь:
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680

Нетрудно заметить, что там речь идет совсем о другой фотографии (назовем "фото 2").

Начну по порядку. Польские власти приняли решение соорудить в центре Варшавы монумент в память поляков, жертв УПА на Волыни. Финансирование памятника - за счет канцелярии президента Польши. (Вот вам и "вопрос решен на государственном уровне". Вот вам и "Польша признала, что Волынская резня была устроена НКВД (я ссылаюсь на компетентное мнение ladybirch, нашего эксперта по советскому режиму ))

Автор памятника, известный скульптор Мариан Конечны, по каким-то своим скульпторским соображениям (может, для художественной силы, а может - из соображений устойчивости памятника), выбрал для модели монумента вот эту пресловутую фотографию, фото 2, взятую из учебника 1928 г.

Некие Ада Рутковска и Дариуш Стола (кто такие - не знаю: других их журналистских статей в инете я не нашел) написали статью в "Rzeczypospolitej", где говорят о происхождении фотографии, критикуют жестокую презентацию памятника, сообщают о том, что 100 деятелей культуры, науки и политиков направили городским властям Варшавы письмо, в котором утверждается, что шокирующая форма монумента не пойдет на пользу ни чествованию памяти жертв, ни польско-украинскому единству.
О реакции властей на это письмо в статье не говорится.

Вот и все.

По украинским сайтам гуляет эта же статья в украинском переводе, но с подмененной фотографией (не с фото 2, как в оригинале, а с фото 1, которое никто не опровергал).
Причем говорится так:
"Фото 1, служившее полякам главным доказательством (??!) Волынской резни, оказалось фальшивкой. Это доказывает, вся история с Волынской резней - фальшивка".
Действительно, ющенковская логика.

И еще. Вы, уважаемые SexПарочка, используете всю эту историю для опровержения сайта, приведенного мною (сайт по монографии "Геноцид на Волыни", авторы - историки, дочь и отец, Эвы и Владислава Семашко). Цитирую статью "Rzeczypospolitej", где также упоминается труд Семашко:

Это сообщение отредактировал fekete - 13-01-2008 - 01:37

ИМХО, изменились на 180 градусов.

Для общего развития привожу еще одну цитату из вышеназванной статьи А. Рутковской и Д. Стола из "Жечипосполитей", критикующей жестокий вид памятника:

Это сообщение отредактировал fekete - 13-01-2008 - 02:09

Трындец.... Вы что не видете, что фото одно и тоже? В зеркальном отражении просто.... Это раз во вторых вы статью то читали? Там четко написанно, что фото пытались представить, как фото убитых польских детей, и что там была целая аллея таких деревьев. На сайте про геноцид именно эта версия и звучит, да и то, откуда этот снимок стал известен мол из коллекции Александра Кормана. И место действия и время.... Будьте в следующий раз внимательны и читайте материал, а не делайте поспешных выводов только лишь взглянув.

Что именно? Что Луценко мнение свое поменял или что?

Нет. Ваше мнение о фактах из того интервью. И мнение о том, имел ли место геноцид. И если по традиции ответ будет "нет" - Почему? Ведь типичное уничтожение по национальному признаку

Трындец в квадрате....
Во-1-х: Вы что не видите, что фото - НЕ одно и то же. Пусть даже в зеркальном отображении. ФОТО - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, ФОТО - ДРУГОЕ.
Сами авторы пишут, что на сайте Кормана представлено другое фото, только, якобы сделанное с другого ракурса.
Будьте в следующий раз внимательны и читайте материал, а не делайте поспешных выводов только лишь взглянув.
Или же яснее выражайте ваши мысли (фото - это одно, изображенный на фото объект - это совсем другое).

во-2-х: Почему все украинские сайты, цитируя газету, почему-то публикуют не оригинальное фото из газеты (фото 1), а именно фото с сайта Кормана (фото 2)?
Вроде бы невинная подмена (если допустить, что оба фото изображают одно событие).
На самом же деле эта примитивная хитрость (по-ющенковски) сделана с большим прицелом. Вот вы, Парочка, например, попались на удочку - Вы пишете (я подразделил ваше предложение для иллюстративности, уж простите):

Т.е. вы одним фото пытаетесь опровергнуть два разных положения.
Где там? В оригинальной статье факт существования "аллеи таких деревьев" не опровергается ни "там", ни"не там", наоборот, как бы подкрепляется (я цитировал ранее).
Будьте в следующий раз внимательны и читайте материал, а не делайте поспешных выводов только лишь взглянув.
А если это ваш личный ход мыслей:
"это фото фальшивое = значит, УПА не убивало детей"
то, замечу, что здесь отсутствует ряд важных логических звеньев.

В 3-их. Другое дело - можно спорить, разные дети сняты на этих фото или нет. Поскольку экспертиза обоих фотографий не проведена, все это может оставаться только спорами. Сами авторы статьи не отрицают, что их мысли по поводу фотографий - всего лишь версия. (Мне лень переводить, если вам нужно - переведите сами).
И конечно же, вся эта история с фото никак не может опровергать факт убийства УПА польских детей, "аллей деревьев" и т.п., с чем, кстати, "ваша" статья согласна (я уже приводил цитату выше).

В 4-ых. Я уже писал и сейчас напомню. Вы здесь обвиняли во лжи приведенный мной сайт Семашко:

Между тем, авторы "вашей" статьи упоминают труд Семашко, как пример фундаментального и серьезного исследования (я писал выше).
Теперь Вы почему-то вспомнили другой сайт - Александра Кормана.
Будьте в следующий раз внимательны и читайте материал, а не делайте поспешных выводов только лишь взглянув.

Будет еще и в 5-х, и в 6-х.

Но сделаю перерыв.
А вы, уважаемая SexПарочка, пока что попробуйте опровергнуть то, что говорит Ваш кумир - честнейший, никогда не лгущий, заслуживающий полнейшего доверия Луценко (см. пост Кабо). Мне было бы очень интересно.

Это сообщение отредактировал fekete - 13-01-2008 - 19:13

Ай да хитрецы!
Ну, честно говоря, я бы тоже хитрил. Ответить-то нечего.
Когда речь идет о поляках (всяких там Семашко), можно обвинить их во лжи.
Но здесь, когда речь идет о кумире нации...
Еще раз спасибо, кабо.

Когда Луценко возглавил самооборону нужно было набирать голоса на выборах.
В западных областях ему открыто дали понять, что с такими взяглядами на УПА на голоса "западного" избирателя он может не расчитывать.
Поэтому Юрий Витальевич про резню поляков и евреев уже старается вслух не говорить.

Но что написано пером, не вырубишь топором.
Это интервью знают, помнят и читают.

Это сообщение отредактировал kabo - 13-01-2008 - 18:02

Действительно, о-о-очень интересно.
Кто-то бы сказал, с "бухты-барахты" - SexПарочка зомбированы. (Впрочем, недруги Украины могут клеветать такое про большинство оппонентов).
Таким неглубоким людям-клеветникам я отвечу: нельзя делать поспешных выводов, только лишь взглянув. Давайте вначале послушаем мнение СексПарочки!
В конце концов, ведь Парочка голосовала за Луценко, доверила Луценко судьбу на 4 года, чем-то сознательно руководствовалась.

Это сообщение отредактировал fekete - 13-01-2008 - 19:00

Извените, но где Вы увидели в статье хоть что-то про сайт? Извените там нет такого. И авторы пишут на самом деле : " Фото №1 это зеркальное отражение фото №3 из труда Луневского (Скажите где вы тут увидели фамилию Корман???? хотя если очень хочется, то и не то можно увидеть)

Данное пожелание относим в полной мере к Вам.

Вы теперь увидев полную статью понимаете почему? Потому-что видать читают статью полностью. и И не страдают параноей насчет хитрости ющенковской
Надеемся Вы теперь не будете утверждать, что фото не те, а на самом деле они правдивые. А?

А, Вы знаете у нас теперь новая традиция если это был геноцид то где решение суда? Или знаете, как у нас любят всякие сказочки приводить или начать там статьи подгонять разные. Так вот Вам на вскидку нет это не геноцид. Это убийства из мести за вековые притеснения. Давайте опровергайте

Тогда доказательства вековых притеснений в студию!

Вас в гугле забанили?

Я согласен без докозательств. Да. Были притеснения. И не детские. (Хотя притесняла котолическая шляхта в большенстве православных холопов, ну да и Россия не святая). Понятно. Пан Веталь высказался несколько прямолинейно, сказав, что это было к лучшему. Ход мыслей - ясен. Теоретически, без решения суда - геноцида не было. Фактически - именно он родимый там и был. Во всей красе.

Только почему то убитые "притеснители" все были одной национальности.
Или двух.

Это сообщение отредактировал kabo - 13-01-2008 - 22:03

Не пользуюсь таким. А убитые польские дети - это тоже вековые притеснители? И кого же они успели "притеснить"? А может, Вы забыли о том, что с 1762 года Западная Украина находилась в составе Австрии? Неужели с 1920 по 1939 год поляки успели так "напритеснять" украинцев, что их повырезали поголовно? Вам не кажутся Ваши аргументы смехотворными? А может, просто и сказать нечего по-существу, а выкручиваться надо?

Сожалею, но этот вопрос к Вам, Секспарочка, остался без ответа.
Ответьте, и тогда продолжим дискуссию насчет фото. (Я приготовил для вас "трындец" и в четвертичной, и в пятичной степени, не сомневайтесь!)
Но не буду портить дискуссию. На одни сутки соглашусь, что все фото убитых детей - фальшивки.
СексПарочка, пожалуйста, ответьте на вопрос Луки Турилли по материалам, приведенным кабо.
Призываю также и других. Подождем, скажем, сутки. Если Секспарочка не даст внятного комментария по поводу мнения Луценко от 2002 г., будем считать, что Секспарочка дискуссию проиграла, и будем тогда высказывать свои личные мнения над поверженной Секспарочкой.
Итак, даем срок до 14 января, время 23.00.
Секспарочка: не прокомментируете интервью Луценко - значит, автоматически признаете, что проиграли дискуссию.

Это сообщение отредактировал fekete - 14-01-2008 - 01:34

Имеющий глаза да увидит(с) Мдааа уже по образовавшейся традиции Вы не понимаете с первого раза, что Мы написали.....

Как-то до этого момента все было еще нечего..... но вот не надо Нам условия ставить Зря Вы это ..... Мы тут не счет ведем 1:0 ; 2:0 ; урааа я выиграл.... И поверьте теперь Ваше мнение о том, кто проиграл , а кто выиграл Нас интересует меньше всего. Облажались со статьей и фотками так имейте честность признать, а не устраивать тут цирк.