Свободен |
31-03-2008 - 18:27 Вот за это я таких как вы и люблю... Есть два мнения: одно ваше, в другое неправильное... |
||||||
igore Свободен |
31-03-2008 - 18:32
)))) Да нет, уж будьте честны хотя бы сама с собою . Вы не любите «таких как я» за то, что я могу обосновать свои слова. А вы – нет . Так как говорите о том, в чем ни черта не понимаете. Сочувствую. |
||||||
Свободен |
31-03-2008 - 18:35 Ну я же и говорю, одни лишь свои мысли, выдаваемые за правду. Успехов вам в популизме |
||||||
igore Свободен |
31-03-2008 - 19:58 Ну что еще взять с человека, изобретающего Галицко-Литовское княжество ? Только трусливого бегства в кусты . |
||||||
Свободен |
31-03-2008 - 22:02
Немного не по теме, но позвольте спросить почему чушь? Жители Киевской Руси того периода 10-14вв стали впоследствии населением современной Украины, а соответственно и носителем культуры и традиций той Руси. Может быть загвоздка в постановке вопроса "... начало украинской державы..."? Тут, конечно, вопрос спорный, согласен, но то, что Украина есть наследница культурных традиций Киевской Руси и историческим продолжателем государственности -- бесспорно. З.Ы. Про Галицко-Литовское княжество я что-то упустил, может быть имелось ввиду Галицко-Волынское? |
||||||
rattus Свободен |
31-03-2008 - 22:24
Ошиблась девушка, спешила, а вы сразу нападать. Не джентельмен вы |
||||||
igore Свободен |
31-03-2008 - 23:51
Все то же самое ничуть не в меньшей степени касается и русских и беларусов.
Вот как раз-таки последнее – спорно. Точнее попросту не соответствует действительности. Традиция древнерусской государственности на территории будущей Украины пресеклась в XIV в., когда южнорусские земли были поделены между Польшей и ВКЛ. Историческая преемственность между каким-либо южнорусским княжеством Средних веков, будь то Галицко-Волынское, Киевское, Черниговское или какое-либо другое, и Украиной XX столетия – отсутствует.
Это уже вопрос к пани Starl'e. |
||||||
igore Свободен |
31-03-2008 - 23:52
Простите, но я не вижу здесь леди. Я не могу с уважением относиться к человеку, который искренне ненавидит людей другой национальности. И не важно, мужчина это или женщина. Отношение к подобным господам у меня одинаковое – смесь брезгливости и жалости. |
||||||
Свободен |
01-04-2008 - 00:08
У нас тут уже была тема про "голодомор". И во всей её многотомности так и не появилось никаких доказательств, что это был "спланированный геноцид". Был голод.Наша общая беда. Голод был не только на Украине, и не только в 1933 году. А вглубь копать не стоит. Иначе извиняться придётся уже нынешнему хохолку. А то ведь, ненароком посчитают не только количество украинских полицаев и эсэсовцев. Блин...иногда пытаюсь представить, а что будет, если Россия выставит счета всем нынешним лимитрофам - за предательство Мазепы - Украине, за Сталина - Грузии, за латышских стрелков - Латвии, за Вильнюс - Литве, за Юденича - Эстонии, за Бессарабию - Молдавии. Ой, скока претензий будеееет!!! Слава богу, в России не страдают комплексом неполноценности.
Можно. И начало российской тоже. Основания примерно те же, что и для заявления, что начало Евросоюза надо считать от античного Рима и Древней Греции. |
||||||
rattus Свободен |
01-04-2008 - 00:36
Жить надо было в пределах Московского княжества Попросился Хмельницкий под свою руку принять, сказать "нет" надо было... За голодомор спорить не буду, но кости расстреляных в Виннице видели мои коллеги из стройбригады, когда в 89 под какую-то фигню в Виннице фундамент закладали. Без малого 10 тысяч человек откопали немцы для агитационных целей.... З.Ы. Не надо теперишней России себя переемником СССР величать, А если переемник, так и по счетам платить надо,, которые предшественник оставил... |
||||||
igore Свободен |
01-04-2008 - 01:04
Так мы и платим . Долги брали всем Союзом. Отдает одна Россия. Сваливать же на современную Россию преступления советского режима - глупость несусветная. |
||||||
rattus Свободен |
02-04-2008 - 00:31 Где-то на этом форуме читал, что Германия извинилась перед миром за преступления фашистов. Почему бы России, в которой памятники чекистам стоят до сих пор наверное, не извинится перед своими бывшими согражданами за их преступления? Или уничтожение своих граждан по классовому признаку не преступление? |
||||||
Свободен |
02-04-2008 - 01:13
Начните с себя. Ющенко пускай извинится за Бандеру. И за Мазепу. И за украинских полицаев и эсэсовцев. А также за украинцев из руководства КПСС. А мы посмотим, насколько они убедительны. Потом потребуем компенсации за все украинские злодеяния. Может, Украина выплатит компенсации всем своим граждангам, пострадавшим от всех режимов, Австро-Венгерского, Польского, царской России, Украинской ССР, бандероидов и т.д.(Только, чур, не за счёт ворованного газа) И потом, может быть,подумаем об извинениях... ПС. И нехай Грузия извинится за Сталина!!! Компенсация, опять же... А Латвия - за латышских стрелков. И за латышских эсэсовцев. Ну и остальные - тоже. Найдём, за кого извиняться. А Монголия - за зверства Чингисхана! Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-04-2008 - 01:17 |
||||||
rattus Свободен |
02-04-2008 - 01:28 Вот видишь, как легко обвинять друг друга и требовать извинений за какие-то обиды. Труднее найти какой-то общий язык и вспомнить поговорку "Кто старое помянет..." Я вообщ-то за Старлу вступился, думаю, когда она писала "Россия" то имела её как страну-переемницу СССР. З.Ы. Ведь не будешь отрицать, что одной из причин появления Бандеры, Шухевича и их последователей был коммунистический режим? Это сообщение отредактировал rattus - 02-04-2008 - 01:33 |
||||||
Свободен |
02-04-2008 - 01:32 Я лично ни кого ничего не требую. И Россия, помнится, тоже не требует никаих извинений от соседей...хотя, запросто можно найти, за что. Россия приняла на себя только имущественные права и обязательства СССР. Политически Украина является точно таким же правопреемником СССР, как и Россия. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
02-04-2008 - 02:02
Ну не надо прибедняться... А недвижимость за рубежом, активы и золото валютный запас кто за собой оставил? |
||||||
Anenerbe Свободен |
02-04-2008 - 04:23 Stаrla, вы действительно здесь ошибаетесь. И igore совершенно прав, что Киевская Русь имеет очень поверхностное отношение к Украине. И даже к России. И не надо такое даже предполагать Это тоже самое, как если назвать апачей или семинолов потомками цивилизации Майя. Долже ведь где-то присутствовать здравый смысл. Галицко-Литовское княжество – это отжиг. Наверно вы перепутали с Галицко-Литовскими войнами, была даже Галицко-черниговская война. Так что незачем так однозначно воспринимать Галичину как единородное Украинское государство. Такого в истории не было в принципе. И узнайте еще что такое "Речь Посполитая". Если уж так хотите иметь связи с Литвой Это сообщение отредактировал Anenerbe - 02-04-2008 - 04:25 |
||||||
SexПарочка Свободен |
02-04-2008 - 08:40 Напоминаем Вам уважаемые форумчане, что тема топика "Волынская резня" Вы что-то далеко от нее ушли! |
||||||
igore Свободен |
02-04-2008 - 14:22
Так наверное или точно? Вы уж определитесь. А потом чего-то там требуйте. А уж слышать от вас «кто старое помянет» и вовсе смешно. Постыдились бы. Доппельгангер
Тот же, кто и взял на себя все обязательства по долгам. Все честно . |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 19:36
Ну, если только ты признаешь, что одной из причин появления Гитлера является Римская империя. |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 19:41
Раттус за что они резали поляков? |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2008 - 19:53
Признаю. Римская империя которрой бредил Муссолини. Напомнить, какими словами он в большинстве начинал свои речи?
За то же, за что Армия Крайова резала украинцев... |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 20:06
Нет, я не про муссолинский бред, он вообще здорово любил поговорить. Я про Римскую империю. Ну хотя бы, для простоты - про Цезаря и Августа. Был ли Октавиан Август причиной появления Гитлера с Бандерой? |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 20:14
Вот как......защищаться оказывается - преступление... |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2008 - 20:24
Август причина появления Бандеры? Неа, не думаю. а вот Цезарь и и Спартак подходит. И Спартак и Бандера были недовольны существующим в их время общественным строем. Такая формулировка подходит? З.Ы. Нацистских высказываний Бандеры о превосходстве одного народа над другим народом так и нет? Призывов уничтожать по рассововому признаку? "Майн кампф" Бандеровский есть? В студию! |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 20:30 Пытаясь развить тему польского геноцида, полянофилы, почему-то, забывают о многовековом страдании украинского народа под польским ярмом, которое было, пожалуй, покруче чем пресловутое монголо-татарское иго. Скажем прямо. Поляки, во всяком случае в тот период и раньше, воспринимали украинскую нацию как нечто второсортное, за что в свое время получили и Богдана Хм. и Колиивщину, и других гетманов, которые боролись с поляками, и, наконец-то, С.Бандеру с ОУН-УПА вместе взятыми. Я совершенно не оправдываю любые массовые убийства мирного населения, но давайте будем опять-таки объективными, резня на пустом месте не начинается. Я не хотел бы тут пересматривать украино-польские отношения, тут всё сделали за меня, отношения были действительно сложными, и претензии могут быть у обеих сторон. Самый верный выход из этой ситуации -- это взаимное прощение, ибо зло порождает зло, а кровь порождает кровь. Мастер Веталь |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 20:30
Что это ты? А Волынская резня и была уничтожением по нац.признаку!!!!! Хорошь лецимерить! |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 20:39
Тогда, думаю, не стоит далее словоблудить на эту тему и искать какие-то несуществующие "основания". И Цезарь, и Спартак, между прочим, дрались за личную власть, а не за какое-то мифическое недовольство общественным строем. Расистские убеждения бандеры очень хорошо демонстрируют действия его банды. Большинство бандитов вообще никакой писаной программы не имеют. Это не мешает им заниматься убийствами и грабежами. |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 20:50
Ладно коммунистами прекрываются. Лепет - но хоть не такой дурной. Про евреев и поляков вообще никто ничего вразумительного не сказал. Обижали они их и всё. Бедненькие... |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2008 - 21:46
Почему их резали в 1648? в 1917? око за око подходит? В 1919-1928 годах на Волынь и Галичину переселилось 75000 поляков. Около 70% земли принадлежало полякам. Слово месть знакомо?
Так покажите расисткие убеждения! Обьявить бандитом и врагом народа проще всего. Докажите, что бандит или ещё совковый принцып презумции виновности действует? Или одни бандиты (НКВД) обьявило других бандитами? |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 22:09
|
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 22:14 На Раттус |
||||||
rattus Свободен |
12-04-2008 - 22:35 Обычная пропаганда отпечатанная немцами Вот похожая: Получить код этого изображения А вот словарик советский, надо сходить к "чёрным землекопам" на форум, там и похлеще найти можно.. Получить код этого изображения |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 22:43
Ну а чё сказать ещё то? |
||||||
Свободен |
12-04-2008 - 22:54
Прочитай тему про "Хайль УПА". Нет ни малейшего желания переписывать сюда сей многотомный труд. Но в полном ладу с совковым, сейчас действует хохолковый принцип - объявлять героями тех, кто вредил нашему общему государству и вбивать клин, основываясь на каких-то старых обидах. Почему это свойственно хохолку? Какие комплексы замучали? |