Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
dedO'K
дата: 05.11.2016 - время: 22:00
(efv @ 05.11.2016 - время: 11:02)
Свой бизнес надо кредитовать из собственных средств и процент по кредитам должен оставаться у нас, а не питать чужую банковскую систему.

Не получится. Ибо ни в одном государстве СНГ нет своей банковской системы, есть только общемировая. Из государств, имеющих чисто внутреннюю валюту и чисто внешнюю, могу вспомнить только два: Соединенное королевство Англии и Сев.Ирландии(фунт стерлинга и доллар Союза наций); СССР, с его "деревянным" и "инвалютным" рублем.
efv
дата: 06.11.2016 - время: 01:49
Вот и надо пример с СССР брать. Кстати, у Китая говорят тоже разные юани.

Это сообщение отредактировал efv - 06.11.2016 - время: 01:53
Sorques
дата: 06.11.2016 - время: 04:51
(efv @ 05.11.2016 - время: 10:02)
Слом государственной машины вызвал большие потери чем репрессии. Кто говорит что мы 10 млн за 90-е потеряли, кто все тридцать.

Без ремонта и временных неудобств, дом развалится и завалит под обломками всех..
А насчет 10М ,это байки, так как сие вместе с эмиграцией, которая была до миллиона в год..

мы про какой период говорим, про сталинский или брежневский?

Брежневский, так ка сталинский вообще экстрим и для жизни людей не годен, а только как переходный..

Только кредиты под строгие правила, чтобы никакого участия спекулятивного капитала не было.

Кредиты, дает не так охотно, как делают портфельные инвестиции, ибо маржа меньше..

Брать кредиты свыше установленного лимита для госкомпаний должно быть запрещено. Чтобы не мог образоваться долг, который надо будет отдавать реальным общенародным достоянием.

Это касается, только гос.компаний? А неэффективное управление гос.компаний, вас меньше волнует, так как есть знакомые толковые и честные мужики?

Закрываться не надо, надо просто работать по схеме - кредит на строго оговоренные сроки и определенный процент. Без возможности вывести капитал в любой момент.

Есть более привлекательные рынки для инвестиций, даже сейчас, а то что вы предлагаете, мало кому нужно..это вообще не рынок..

Главный вопрос..Зачем нам все это? Для души, чтобы знали сволочи, что мы особенные?
efv
дата: 06.11.2016 - время: 10:43
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 04:51)
Без ремонта и временных неудобств, дом развалится и завалит под обломками всех..
А насчет 10М ,это байки, так как сие вместе с эмиграцией, которая была до миллиона в год..
Не только. Там и работа по сокращению рождаемости. В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.
Брежневский, так ка сталинский вообще экстрим и для жизни людей не годен, а только как переходный
вот про брежневский и не надо говорить, ибо сталинский был заточен на созидание, а брежневский на проедание. Большая Сделка назывался.
Кредиты, дает не так охотно, как делают портфельные инвестиции, ибо маржа меньше..
ничего страшного. Это все-таки лучший вариант.

Это касается, только гос.компаний? А неэффективное управление гос.компаний, вас меньше волнует, так как есть знакомые толковые и честные мужики?
да, это больше касается госкомпаний. Частные пусть берут, но в случае фиаско бюджет не должен иметь ни какого отношения к долгам частных компаний. И отвечать частные компании должны только своим продуктом и своим имуществом в виде зданий, оборудования, акций. Но не долей добычи например полезных ископаемых.

Есть более привлекательные рынки для инвестиций, даже сейчас, а то что вы предлагаете, мало кому нужно..это вообще не рынок..
а что я предлагаю? Я предлагаю страховку от того чтобы иностранцы не накладывали свою лапу на общенародное достояние, чтобы у них было меньше рычагов влияния и чтобы они не жировали за счет нас. Вся сырьевая база должна принадлежать исключительно нам. И области самообеспечения и развития тоже.
Я знаю что Вы не очень жалуете бложки, но вот статейка
http://burckina-faso.livejournal.com/983197.html
Там о том что доля убыточных предприятий в капиталистической России намного больше таковой в СССР. Так что частный бизнес у нас менее эффективен, чем государственный.

Это сообщение отредактировал efv - 06.11.2016 - время: 11:07
Sarita
дата: 06.11.2016 - время: 11:01
(efv @ 06.11.2016 - время: 10:43)
Не только. Там и работа по сокращению рождаемости. В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.

Это вы о чем и про где...?
efv
дата: 06.11.2016 - время: 11:18
(Sarita @ 06.11.2016 - время: 11:01)
(efv @ 06.11.2016 - время: 10:43)
Не только. Там и работа по сокращению рождаемости. В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.
Это вы о чем и про где...?

00003.gif. Это, если патриотическими лозунгами примерно так

За 17 лет либеральных реформ, с 1992 по 2008 гг., население России – без газовых камер, концлагерей, массовых расстрелов – сократилось на 13 млн. человек (по официальным данным), по экспертным оценкам от 25 до 30 млн. человек.

В качестве одной из основных причин резкого увеличения смертности и заболеваемости, низкой рождаемости следует выделить подрыв системы здравоохранения и социальной защиты либеральными реформами, суть которых состоит в лишении большинства граждан бесплатной высококачественной медицинской помощи.

Умело спланированный геноцид русского и других коренных народов России осуществляется также под прикрытием различного рода «гуманных» программ, в том числе такой крупномасштабной программы, как «Планирование семьи», имеющей одну цель – уничтожение семьи.

Так, например, в Законе о здравоохранении в Российской Федерации (раздел 7) чётко определено, что входит в медицинское понятие «Планирование семьи»: контрацепция, аборт, стерилизация. Из сказанного следует однозначный вывод о том, что речь о семье в законе не идёт. В методических указаниях для многочисленных центров «Планирования семьи», опутавших Россию, критерием успешной деятельности является количество абортов, т.е. не число вылеченных бесплодных пар, не увеличение числа новорождённых, а именно число убийств младенцев в утробе матери.

В 1998 г. Минздрав издал Положение, предписывающее открывать кабинеты «Планирования семьи» во всех женских консультациях, роддомах, поликлиниках, медсанчастях, больницах, во всех медицинских учреждениях. Результат их деятельности: 70% беременностей в стране заканчиваются абортами.

Это по официальной статистике, а реально их значительно больше, т.е. правительство целенаправленно расширяет сеть центров и учреждений «Планирования семьи» и финансирует детоубийство путем контрацепции, абортов и стерилизации. Заместитель Министра здравоохранения Ваганов заявил: «…только за последние пять лет стерилизовано… 50 тысяч русских женщин». По официальным данным в России делают порядка 6 млн абортов в год, 1,5% из них – на поздних сроках, т.е. 90 тыс. – целый город детей, убитых за деньги.

По статистике МВД из страны за рубеж ежегодно вывозится более 15 тыс. детей в возрасте от одного месяца до пяти лет. Многие из них используются в качестве доноров. Из сказанного напрашивается однозначный вывод, что Российская Ассоциация «Планирования семьи», созданная на деньги Сороса, уже более 10 лет открыто под видом борьбы с абортами и «сексуального просвещения» внедряет программы по сокращению рождаемости, в том числе занимается стерилизацией, что прямо соответствует признаку геноцида – «меры, рассчитанные на предотвращение деторождаемости».
я помню работу этих кабинетов в 90-е. Действительно, главная забота как можно больше абортов. Самим приходилось все это испытать.
Sarita
дата: 06.11.2016 - время: 12:18
(efv @ 06.11.2016 - время: 11:18)
я помню работу этих кабинетов в 90-е. Действительно, главная забота как можно больше абортов. Самим приходилось все это испытать.
Я не помню таких кабинетов в ЖК по состоянию на 1995 - когда я начала данные учреждения посещать. Кабинет психолога, где от аборта отговаривали и оказывали консультативную помощь беременным - помню такие. Психолог должен был расписаться в направлении на аборт или в карте учета беременной.


Сейчас действует
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 03.10.2016)
Глава 6. ОХРАНА ЗДОРОВЬЯ МАТЕРИ И РЕБЕНКА, ВОПРОСЫ
СЕМЬИ И РЕПРОДУКТИВНОГО ЗДОРОВЬЯ
7 статей. Только по одной на прерывание и стерилизацию. Остальные как раз про репродуктивное здоровье и пр.

Из названия не очень понятно о каком конкретно законе речь.
До этого действовал Закона РСФСР "О здравоохранении". Раздел 7 там про экспертизу.
Про семью - раздел V. В спойлере цитата. Чет дохрена там про охрану семьи и поощрение материнства и детства.


скрытый текст


Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-I скорее всего. Именно там есть Раздел 7 "Медицинская деятельность по планированию семьи и регулированию репродуктивной функции человека"
Но в этом разделе первая статья как раз об ЭКО.
Вторая - ограничение прерывания сроком в 12 недель.
Третья - ограничение случаев медицинской стерилизации (они и сейчас есть в законе практически в той же формулировке).
Про контрацепцию нет статьи.
http://base.garant.ru/10104616/#friends

Гонево какое-то, если честно.

...хотя после фразы "детоубийство посредством контрацепции" можно было не искать каких-то серьезных опровержений.
00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 06.11.2016 - время: 12:19
efv
дата: 06.11.2016 - время: 13:18
Вы то не помните, а я помню эти кабинеты. И обработку про аборты помню.
Sorques
дата: 06.11.2016 - время: 14:35
(efv @ 06.11.2016 - время: 10:43)
В каждой женской консультации былт кабинеты планирования семьи, где уговаривали не рожать. И работала эта система от западных грантов. Это я хорошо помню.

Это бред какой то..Помните, вы сами ходили и вас уговаривали не рожать? 00003.gif
Предвижу ответ..одна женщина в очереди рассказывала..

вот про брежневский и не надо говорить, ибо сталинский был заточен на созидание, а брежневский на проедание.

Сталинский, для нормальной жизни людей, негоден..ну разве что для вас и еще похожих людей..

ничего страшного. Это все-таки лучший вариант.

Так это на порядок меньше денег..на что вы собираетесь Скачек делать, на Корчагиных? Так это литература..На штыках? Времена не те..

а что я предлагаю? Я предлагаю страховку от того чтобы иностранцы не накладывали свою лапу на общенародное достояние, чтобы у них было меньше рычагов влияния и чтобы они не жировали за счет нас.

Что значит жировали за счет нас? Они вкладывают деньги и не должны ничего иметь? За счет чего будут покупать новое оборачивание или расширять производство? Напечатать денег? Так доллары нужны, ибо импорт требуется..

Там о том что доля убыточных предприятий в капиталистической России намного больше таковой в СССР. Так что частный бизнес у нас менее эффективен, чем государственный.

Вы прочитали статейку и уже так что?
Там строительство убыточно и торговля..то есть бизнес в убыток работает? Я не буду сумасшедших обсуждать..
Sinnerbi
дата: 06.11.2016 - время: 15:14
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 04:51)
Брежневский, так ка сталинский вообще экстрим и для жизни людей не годен, а только как переходный..

Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР. К экономической модели социализма это уже не относится. За всё время существования СССР в чистом виде социалистическая модель экономики работала с 1950 по 1960. Я уже приводил статистику по росту уровня жизни населения в этот период и увеличению производственных мощностей. В то же время это было время расцвета мелкого бизнеса - по патентам(т.е. частниками) работали полтора миллиона человек. В отдельных областях сферы обслуживания доля частников составляла до 70%.
Sorques
дата: 06.11.2016 - время: 15:23
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 15:14)
Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР.

А была такая реформа или только планы по ее проведению?
King Candy
дата: 06.11.2016 - время: 15:33
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:14)
К экономической модели социализма это уже не относится. За всё время существования СССР в чистом виде социалистическая модель экономики работала с 1950 по 1960. Я уже приводил статистику по росту уровня жизни населения в этот период и увеличению производственных мощностей. В то же время это было время расцвета мелкого бизнеса - по патентам(т.е. частниками) работали полтора миллиона человек. В отдельных областях сферы обслуживания доля частников составляла до 70%.

Как это могло совмещаться с полным уничтожением частной собственности - например, с обложением налогом КАЖДОГО деревца яблони в саду, или запрет на использование дачных участков под сельское хозяйство при позднем Сталине и Хрущеве ?


Или как обычно - рост (чего-то-там) - есть - а народ не может даже поросенка и тем более корову завести?


Чего у кого выросло?
Sinnerbi
дата: 06.11.2016 - время: 15:43
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 15:33)
Как это могло совмещаться с полным уничтожением частной собственности - например, с обложением налогом КАЖДОГО деревца яблони в саду, или запрет на использование дачных участков под сельское хозяйство при позднем Сталине и Хрущеве ?


Или как обычно - рост (чего-то-там) - есть - а народ не может даже поросенка и тем более корову завести?


Чего у кого выросло?

Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.
King Candy
дата: 06.11.2016 - время: 15:48
А фиг вам!

Обложили приусадебные хозяйства огромным, непосильным налогом - с каждого деревца - именно при Сталине

Хрушев лишь поддержал инициативу Старших Товарищей


Естественно, все повырубали свои сады - никто не мог тянуть такие поборы от Государства
King Candy
дата: 06.11.2016 - время: 15:52
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:43)
Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.

Социалистическая экономика - это ГУЛАГ и массовые аресты, рабский труд на стройках Социализма


Как перестали сажать миллионы граждан (а потом распустили по домам пленных немцев) - страна лишилась рабов, и все покатилось (особенно в сочетании с гуманизацией самой политической репрессивной машиной Социализма - люди просто перестали слушаться надзирателя, и тюремно-концлагерный СССР охватила волна этнических и религиозных войн, разорвавшая его на части)
Sinnerbi
дата: 06.11.2016 - время: 15:55
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 15:14)
Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР.
А была такая реформа или только планы по ее проведению?

Реформа была. В основу работы предприятия была поставлена прибыль со всеми вытекающими последствиями для механизма планового управления заточенного совсем под другое. До этого план выполнялся по снижению себестоимости. Контролируемых натурных показателей было больше 4000 и на их основе строились уравнения межотраслевого баланса. При Хрущеве количество показателей снизили до 1500 и начался чистый волюнтаризм, который привел к очередям за хлебом в 1962, в которых я лично стоял пацаном. Топ менеджмент СССР устал работать под такой нагрузкой, где за каждый просчет обязательно должен был ответить конкретный чел. Хотелось пожить согласно своего положения сладко пить и вкусно есть, а не вкалывать , держа под кроватью мешок с сухарями и теплыми вещами на случай прокола. По человечески их понять можно. Ведь никаких компьютеров, которые бы могли сделать такой труд обычной рутиной тогда не было. Такая система управления не соответствовала техническим возможностям своего времени. Современные ТНК реализуют все это без ГУЛАГов и расстрелов.
Sinnerbi
дата: 06.11.2016 - время: 15:59
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 15:52)
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:43)
Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.
Социалистическая экономика - это ГУЛАГ и массовые аресты, рабский труд на стройках Социализма


Как перестали сажать миллионы граждан (а потом распустили по домам пленных немцев) - страна лишилась рабов, и все покатилось (особенно в сочетании с гуманизацией самой политической репрессивной машиной Социализма - люди просто перестали слушаться надзирателя, и тюремно-концлагерный СССР охватила волна этнических и религиозных войн, разорвавшая его на части)

Наоборот. Максимальный взлет производительности труда был как раз после смерти Сталина и начала оттепели. Когда же в правление Хрущева началось разрушение выстроенного механизма управления, начались и проблемы в экономике.
de loin
дата: 06.11.2016 - время: 18:11
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 23:08)
Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 лет разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему невозможно..
Я уже устал это объяснять противникам современной власти и режима, вам, Безумному Ивану и другим..

Ну, просто объяснение Ваше не удовлетворительное. Может быть позже какая-нибудь другая версия появится, серьёзная, а не просто отговорка.
Что касается «разгула» социализма, то тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали.
И что значит нормальная экономика? Кто нормы-то устанавливает? Экономические модели бывают разные, и каждая страна вправе выбрать какая конкретно ей подходит с учётом её особенностей.
efv
дата: 06.11.2016 - время: 18:25
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 14:35)
Это бред какой то..Помните, вы сами ходили и вас уговаривали не рожать? 00003.gif
Предвижу ответ..одна женщина в очереди рассказывала..

Конечно помню. Нас уговаривали не рожать.

Сталинский, для нормальной жизни людей, негоден..ну разве что для вас и еще похожих людей..
почему не пригоден? Мы говорим чисто о экономической модели, а не о репрессиях.

Так это на порядок меньше денег..на что вы собираетесь Скачек делать, на Корчагиных?
За всеми деньгами не надо гоняться, нужно ровно столько, сколько может переварить в данном состоянии экономика, иначе перекосы начнутся или не успеешь заметить как все бывшее твое стало уже не твоим, Скачки Нам не нужны, нам нужно неуклонное поступательное движение вперед.
Что значит жировали за счет нас?
а то и значит что огромные средства утекли и утекают из России без всякой пользы. Кроме того никто не может подсчитать ущерб от потери рынков, от выкачивания наших секретов и прочее.
Они вкладывают деньги и не должны ничего иметь?
они должны иметь оговоренный процент на кредит. То есть дали условные сто миллионов под пятьдесят процентов, получили свои сто пятьдесят миллионов и свободны. А не то что купили акции и в течении допустим десяти лет получили триста миллионов и продолжают получать, пока работает предприятие и выпускает продукцию.
За счет чего будут покупать новое оборачивание или расширять производство? Напечатать денег? Так доллары нужны, ибо импорт требуется..
за счет выпуска продукции конечно.
Там строительство убыточно и торговля..то есть бизнес в убыток работает? Я не буду сумасшедших обсуждать..
там ссылка на Росстат была. В Росстате сумасшедшие?
efv
дата: 06.11.2016 - время: 19:14
Где тут у нас Хрюндель? Она просила привести примеры как США нагинали бы сильные экономические страны, типа Китая, Японии, Южной Кореи. Про Китай и Японию я уже писал, а теперь размышления как будут убивать Южную Корею
http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...komu-stsenariju
Ну что, посмотрим на исполнение прогнозов?
muse 55
дата: 06.11.2016 - время: 20:52
(efv @ 06.11.2016 - время: 19:14)
Где тут у нас Хрюндель? Она просила привести примеры как США нагинали бы сильные экономические страны, типа Китая, Японии, Южной Кореи. Про Китай и Японию я уже писал, а теперь размышления как будут убивать Южную Кореюhttp://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...komu-stsenariju
Ну что, посмотрим на исполнение прогнозов?

Интересная информация... Я про своих любимых финнов. Вот уже стали выдавать визы аж двухгодичные. Только приезжайте... И улетайте куда хотите через наши аэропорты... А бензин подорожал за год на 20 %. и с продуктами явная инфляция. Однако , как нет в супермаркетах прибалтийских товаров (даже молочки) , а фото овощей я приводил... , так и нет... Общая европа однако.
King Candy
дата: 06.11.2016 - время: 21:38
(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)
тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали

Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР


Да, пугали мы собой, как Бабайкой, страны Запада (их капиталистов) - а сами что получили за свои добрые дела - помощь в поднятии уровня жизни рабочих в США или ФРГ ?
muse 55
дата: 06.11.2016 - время: 21:50
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38)
(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)
тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали
Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР


Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась...
King Candy
дата: 06.11.2016 - время: 22:34
(muse 55 @ 06.11.2016 - время: 22:50)
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38)
(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)
тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали
Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР
Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась...

Ну - с "силовиками" всё и так понятно. Это "высшая каста" - что в СССР, что в современной России


Штыки, на которых держится Империя - и против своих, и против чужих...


Простой народ, плебс-то тут причем? Какие-нибудь колхозники - рабы, без паспортов, невыездные - что у них "налаживалось" при Сталинизме - Хрущизме?
Sorques
дата: 07.11.2016 - время: 01:16
(de loin @ 06.11.2016 - время: 18:11)
Что касается «разгула» социализма, то тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться.

То что стали считаться на международной арене, это очень важно, для граждан которые стирали целлофановые пакеты, а так же стояли в очередях за самым необходимым..
Все в точности по песне Юрия Визбора (а не Высоцкого), "Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей."

Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет.

Это притянутые за уши факты..история профсоюзного движения, социал-демократии, началась задолго до 1917 года..

И что значит нормальная экономика? Кто нормы-то устанавливает? Экономические модели бывают разные, и каждая страна вправе выбрать какая конкретно ей подходит с учётом её особенностей.

Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один..
efv
дата: 07.11.2016 - время: 09:32
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16)
Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один..

Почему один? Вот другой - насколько долго она может сопротивлятся внешнему давлению и сколько она может протянуть без внешней подпитки.
билдер
дата: 07.11.2016 - время: 18:36
Ну вот уже 25 лет нет СССР! Каких только реформ не проводили за это время, и кто только не пытался доказать, что то что он предлагает - это самое то для экономики новой России! По каким только планам мы не пожили, и чего только не обещали нам новые либералы-реформаторы!
Ну и что? Кто тут всё спрашивает о том, "...что поимели с этого всего сами граждане СССР?"
А что Вы, Мы, граждане новой России, поимели со всех этих реформ нового времени? Кто скажет?
И каждый реформатор куда-то сбегает не дойдя даже до четверти своих реформ а потом обиженно, через губу, бубнит на всяких форумах и в прессе о том, что ему не дали провести реформы...
Теперь мы на семь страниц обсуждаем то, чего и не было ну ни хрена!
А сам топик-стартер вообще-то на середине обсуждения собирался, оказывается, просто узнать мнение форумчан о высказывании Грефа.
Об этом она написала здесь
http://www.sxnarod.com/german-gref-o-lzhep...l#entry21472636

вот эти строки:
"А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов. "

Итак, мы тут вообще-то должны обсудить мнение Грефа, этого "настоящего патриёта", о лже-патриотах, которыми он считает тех, кто "...НЕ пытаются все время очень много работать над собой, НЕ работать над свои бизнесом, НЕ над своими учреждениями, чтобы НЕ соответствовать времени и даже немного НЕ опережать время."

Словоблудие это всё! Те, кому симпатичен Греф - пусть рукоплескают ему - это их дело!
Мне лично, его мнение - пшик!
Греф сказал о лже-патриотах обезличенно, неконкретно, не называя имён, ему так удобненько - а чего он боится? Ведь боится, шельма! )))
Pretty Little Liar
дата: 07.11.2016 - время: 22:01
Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: http://www.rbc.ru/economics/07/11/2016/582...63788?from=main
Sarita
дата: 08.11.2016 - время: 05:00
Sorques
Вопрос как экономисту. Экономика вообще может удвоиться?.. Я, возможно, не понимаю тонкостей определения и потому мне ухо режет.
Например, "удвоение права" - это терминологический бред.

Это сообщение отредактировал Sarita - 08.11.2016 - время: 05:01
King Candy
дата: 08.11.2016 - время: 08:04
(Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 23:01)
Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ:

Кое-чьи доходы наверно удвоятся... Но не простых людей
efv
дата: 08.11.2016 - время: 09:00
(Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 22:01)
Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: http://www.rbc.ru/economics/07/11/2016/582...63788?from=main

У этих горе-"экономистов" все упирается в священную корову - инфляцию в четыре процента. Больше они ничего не знают. Вообще упоминание таких аббривиатур как ВШЭ, РАНХиГС, ЦСР, институт Гайдара должно стать моветоном.
de loin
дата: 08.11.2016 - время: 11:58
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 05:00)
Экономика вообще может удвоиться?.. Я, возможно, не понимаю тонкостей определения и потому мне ухо режет.
Например, "удвоение права" - это терминологический бред.

Может быть раз-двоиться? 00064.gif
Ну да, подобная терминологическая нелепость случается в разных областях, когда забывают первоосновы. Такое, например, было в советское время с понятием орден. Нельзя быть дважды и трижды героем, например, Советского Союза. Потому что орден – это не красивый предмет, прикреплённый к груди, а прежде всего общество людей собранных по одному важному признаку – подвиг. Как вот рыцарские ордена были – это всё оттуда. Орденских знаков ты можешь получить сколько угодно, но членом ордена – этого общества героев становишься только один раз. Как нельзя быть трижды членом партии какой-нибудь. 00064.gif
Pretty Little Liar
дата: 08.11.2016 - время: 15:45
(King Candy @ 08.11.2016 - время: 08:04)
(Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 23:01)
Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ:
Кое-чьи доходы наверно удвоятся... Но не простых людей

Имеется в виду двукратный рост ВВП, но лишь при условии реализации реформ.
А пока ничего хорошего: Эксперты ВШЭ заявили о «структурной деградации» экономики
"Российская экономика претерпевает процесс «структурной деградации», считают эксперты ВШЭ. По их мнению, сырьевые сектора достигли исторических максимумов при сохранении в несырьевых негативных либо ровных трендов".
http://www.rbc.ru/economics/08/11/2016/582...a79476a9e11b0c4

de loin
дата: 09.11.2016 - время: 14:57
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16)
То что стали считаться на международной арене, это очень важно, для граждан которые стирали целлофановые пакеты, а так же стояли в очередях за самым необходимым..
Все в точности по песне Юрия Визбора (а не Высоцкого), "Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей."

Да, важно, иначе не было бы в России граждан свободно сочиняющих и поющих в т.ч.эти песни, да и граждан как таковых могло уже не быть, как и самой России...
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16)
(de loin @ 06.11.2016 - время: 18:11)
Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет.
Это притянутые за уши факты..история профсоюзного движения, социал-демократии, началась задолго до 1917 года..

забавное выражение: «притянутые за уши факты». 00064.gif Типа булка из другого анекдота? 00064.gif
И что говорит история профсоюзного движения? Что и в 1917 г. и позже его активная деятельность не означала для граждан Запада отмену стирки пакетов и стояния в очередях. Могли бы ещё 100 и 200 лет безрезультатно стучаться своей борьбой в глухую стену, если бы не появился живой пример государства, которое реально смогло организовать более-менее жизнь простых людей на принципах социальной справедливости, чего до того ни одно государство даже и не думало делать. Я не идеализирую советский проект, прекрасно знаю его минусы.

Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один..

Ну-у это прямо такой пафос как у Полонского... 00064.gif
Какой % граждан имеется в виду? Или все поголовно без исключения?
И кто же всё-таки эту норму установил?
Устаёшь удивляться тому, что вроде как умные, образованные граждане, в чём-то даже умнее многих, в своих рассуждениях исходят из абстракций, а не реальностей. Постоянно «зевают» множество объективных факторов повлиявших на становление и развитие той или иной экономики: геоклиматических, геоэкономических, геополитических, культурно-исторических. А просто вот так абстрактно выхватывают из общего контекста и рассматривают экономику, точно также абстрактно сравнивая её с другими экономиками в отрыве и без элементарного учёта указанных необходимых объективных факторов. Просто механически пытаются пересадить на нашу почву то, что росло и развивалось совершенно в других условиях, в другой реальности. Это очень напоминает попытку Хрущёва окукурузить всю территорию нашей страны, в т.ч. Заполярье. 00064.gif Или более жёсткий вариант, когда некий монарх очень хотел осчастливить каждого жителя своей страны лежанием на его монаршей золотой кровати, для чего приказал её изготовить по среднестатистическому росту своих подданных. Каким «счастьем» это обернулось для его жителей, наверное, нет нужды напоминать. Это в адрес концепции т.н. либерального нормативизма.
Когда в России потребление верхушки выходило за рамки русской «системы работ», становилось больше того совокупного общественного продукта, который Россия могла дать в силу объективных условий, т.е. не по возможностям нашей системы, а по возможностям чужой, тогда происходила сверхэксплуатация населения верхушкой. Отбирался не только прибавочный продукт, но и часть необходимого. Тогда это в итоге приводило к катаклизмам, в конечном итоге краху системы, поскольку она становилась неспособна уже больше решать свои противоречия. Их решала приходящая ей на смену новая система. Вот поэтому задачей русской власти было следить за потреблением верхов общества, чтобы оно не выходило за рамки объективных возможностей русской системы. А когда русская власть отказывалась от этой своей функции, смотрела на всё сквозь пальцы, то в итоге получала социальный взрыв, от которого сама же вместе с верхними слоями общества жестоко, а то и смертельно страдала и вынуждено уступала место другому субъекту.

Это сообщение отредактировал de loin - 09.11.2016 - время: 15:02
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Герман Греф о лжепатриотах



Рекомендуем почитать также топики:

· Мы, русские...

· Надо ли мутить тему?

· Англия выходит из ЕС

· Доходы россиян.

· Что мешает нам жить лучше?