Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 00:24 (Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02) Приказ мне неизвестен. Откуда вы взяли что первая категория - расстрел? |
Реланиум Женат |
12-02-2014 - 09:24 (Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 00:24) (Реланиум @ 12.02.2014 - время: 00:02) Приказ мне неизвестен. Откуда вы взяли что первая категория - расстрел? По информации с сайта Мемориала, который занимался опубликованием списков и восстановлением информации о судьбах лиц, в них указанных. Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2014 - 11:09 (Реланиум @ 12.02.2014 - время: 09:24) Для уточнения информации, обратитесь в Мемориал непосредственно, пусть уточнят. Вот мне больше делать нечего. |
1NN Свободен |
12-02-2014 - 16:40 (Crazy Ivan @ 11.02.2014 - время: 21:27) В период перемен ничего гладко ни у кого не получается. Вы могли бы сделать лучше? "Бы"?! Разве мы обсуждаем альтернативную историю? Это не компьютерная игра, а, к несчастью, реальная история. И в ходе той же коллективизации нельзя нажать на кнопку "Игра закончена. Перезагрузка" и переиграть неудачные моменты. Кстати, не могу удержаться и процитирую выводы из записки Академии общественных наук: "Коллективизация: -была одной из причин голода и массовой смертности в начале 30-х гг; -в значительной степени уничтожила высокую технологию хозяйствования на земле (на конкретной земле, в конкретных погодных условиях), которая отрабатывалась тысячелетиями и которую до сих пор не удалось восстановить; -в значительной мере лишило наше общество собственных корней; -подорвало мораль и изменило отношение к труду основного населения страны; -не смогла решить задачу по обеспечению продовольствием населения ни в мирное, ни в военное время; -осложнило задачу построения нового общества на последующее время." То же можно сказать и про индустриализацию, и про другие сталинские инициативы. Все делалось топорно, с разбазариванием материальных, финансовых и человеческих ресурсов, с весьма хилыми результатами... |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2014 - 01:30 (sxn2561388870 @ 12.02.2014 - время: 16:40) "Коллективизация: Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза. |
BZGOLD Женат |
13-02-2014 - 08:53 (Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 01:30) (sxn2561388870 @ 12.02.2014 - время: 16:40) "Коллективизация: Да, была. И Сталин в этом виноват. Виноват потому что либеральничал. Признал право крестьян распоряжаться своим скотом по своему усмотрению перед вступлением в колхоз. Вот и порезали скотину на мясо. Надо было коллективизацию осуществлять принудительно и жестко. Скотину изымать и записывать в актив колхоза. Вот это - верно! А еще надо было послать в каждое село по кузнецу из городов - и всех в кандалы! И на содержании ОСО сэкономили бы... |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2014 - 11:11 (BZGOLD @ 13.02.2014 - время: 08:53) Вот это - верно! А еще надо было послать в каждое село по кузнецу из городов - и всех в кандалы! И на содержании ОСО сэкономили бы... Как видите, бывает так что предоставление свободы действий приводит к катастрофическому результату. надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-02-2014 - 11:11 |
CBAT Свободен |
13-02-2014 - 15:12 Я не считаю коллективизацию достижением. Учитывая, что до коллективизации традиционнной формой уклада на селе была сельская община, с общим владением земельными угодьями и старостой во главе - коллективизация поменяла лишь вывеску. Коллективизация - не прогресс и не регресс, это топтание на месте, отягщенное радикальными перегибами. Считаю что целесообразнее было поощрять хуторян и кулаков, а не бездельников-пьяниц-активистов. Зато теперь удивляемся - как это у нас на селе одни пьяницы остались. Чему удивляться - сами провели такой искусственный отбор. Утрирую конечно. Не все пьяницы, есть и новые кулаки и хуторяне. Только называем мы их уже по-буржуйски - фермеры, епт. У моего раскулаченного деда была большая семья, 7 братьев, все в одном добротном доме без железной крыши. Естественно, было много скотины, больше подворовой "нормы". Вот их и записали в кулаки, хотя они даже наемным трудом не пользовались - своих рук хватало. |
arisona Влюблен |
13-02-2014 - 18:03 (CBAT @ 13.02.2014 - время: 15:12)
Знакомая история, моего деда раскулачили за то что приобрёл вторую корову, а то что гнул спину от зари до зари, и наёмных работников не было, не в счёт... |
| 1NN Свободен |
13-02-2014 - 19:15 (Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 11:11) Как видите, бывает так что предоставление свободы действий приводит к катастрофическому результату. надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел. Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним человечество в светлое будущее!" Вот большевики и загоняли: Ленин, Сталин и все остальные вожди... И загнали - в РАБСТВО! Из которого мы до сих пор выбраться не можем! И ваши рассуждения, сударь, яркий пример рабской психологии! |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2014 - 19:47 (sxn2561388870 @ 13.02.2014 - время: 19:15) Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. |
| 1NN Свободен |
13-02-2014 - 20:30 (Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 19:47) Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. В СССР были и рабы, и рабовладельцы. Или вы даже не догадываетесь об этом? |
| Реланиум Женат |
13-02-2014 - 20:33 Граждане, давайте закончим о нашем непредсказуемом прошлом и вернемся к теме модератор как бы намекает  |
| BZGOLD Женат |
13-02-2014 - 20:40 (Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 19:47) (sxn2561388870 @ 13.02.2014 - время: 19:15) Браво, сударь! БРАВО!!! Истинно большевистский подход! "Железной рукой загоним Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. Отлично! Мне так нравится! Долой всяческие иносказания! Все БУКВАри надо читать БУКВАльно!! Написано для идиотов: "Мы не рабы! Рабы не мы!" Так (и только так!) надо читать! А то - всякие неБУКВАльные (отклоняющиеся от генеральной линии) мнения будут высказываться!! Сказано для всех - шаг вправо, шаг влево =  ...надо было учитывать менталитет людей и особенно отличие менталитета украинцев, которые лучше в земле сгноят, чем отдадут что-то в общий котел. Да ну их, этих мироедов, не захотели отдать нажитое индивидуально-лично-семейно-кулацким трудом в общий котел, из которого их детям фиг, что достанется! Все одно - кулацкие отродья! Пущай в Сибири мхом питаются... Правильно я говорю, подпоручик? Кстати, любопытно, по аватарке - белый, по речам - красный, а где правда-то?  |
| BZGOLD Женат |
13-02-2014 - 21:42 Пока писал - пришел справедливый намек на оффтоп. Поэтому - выскажусь по теме еще разок. Тем более, что сие бурное обсуждение сдвинуло меня с моих непреклонных позиций.  Да!!! Правы товарисчи ностальгирующие! Надо, чтобы Сталин вернулся! Для ясности! Чтобы любители (популизаторы) его, которые тут так распинаются, получили все, что им причитается! Как Ягода, Ежов и прочие. Чтоб всё окончательно накрылось медным тазом. И чтобы всем, до конца и навсегда стало ясно, где черное, а где - белое! Только вот я предпочел бы смотреть на все это с высокой горы (или из-за бугра), как известная "мудрая китайская обезьяна"...   Это сообщение отредактировал BZGOLD - 13-02-2014 - 22:17 |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 11:28 (Crazy Ivan @ 13.02.2014 - время: 21:47) Рабство, сударь, подразумевает наличие по крайней мере двух классов. рабов и рабовладельцев. Взаимоотношения между ними описаны в соответствующих букварях. А как бы вы назвали класс партократии? Понятно, что в советских учебниках он не упоминается, однако классовые различия налицо. |
| Безумный Иван Свободен |
14-02-2014 - 11:38 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 11:28) А как бы вы назвали класс партократии? Понятно, что в советских учебниках он не упоминается, однако классовые различия налицо. Это не класс, а работа. |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 14:50 (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38) Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов. У этого класса есть классовые различия. На них действуют другие законы. У них другой образ и уровень жизни. |
| Безумный Иван Свободен |
14-02-2014 - 15:28 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 14:50) (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 13:38) Это не класс, а работа. так можно сказать про любой класс - про капиталистов, про феодалов. Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Они не ездили на карнавалы в Бразилию и не устраивали в Уганде сафари на слонов. Да и привилегии были в основном временные, либо пожизненные без права передачи по наследству. Но вся гадость в том, что все таки они переборщили с этими привилегиями, особенно со спецраспределителями, и захотели еще большего, передавать все это по наследству. Возродили частную собственность и тем самым автоматически переходили в класс капиталистов. Естественно все эти спецраспределители не могли не вызывать гнева народа. Безусловно надо было еще раньше снести из бульдозерами и указать им четкие рамки дозволенного. Но вот систему для этого рушить не обязательно было. |
CBAT Свободен |
14-02-2014 - 16:59 (Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 17:28) Нет. партийные работники имели свои должностные оклады, так же как и рабочие. Так же имели разного рода служебные автомобили, помощников, служебную дачу, квартиру. Имели и спецраспределители. По сравнению с привилегиями сегодняшних чиновников привилегии партийных боссов были смехотворные. Эх, жаль, я сразу неясно выразился. Я под партократами - и тогдашних и сегодняшних имею в виду. Да, сегодняшние хуже. Различия между ними разве что количественные. А, нет есть одно качественное - сегодняшние не видят будущего своих детей в этой стране. Черт, не нашел определения класса... какой же я реликт, если в инете нет даже таких простых вещей.) Но вот систему для этого рушить не обязательно было. Государство превыше всего(С). Кстати, неожиданно для меня - рейтинг Сталина в этом опросе оказался выше ожидаемого! |
| Реланиум Женат |
14-02-2014 - 17:39 Народ готов к репрессиям, он их жаждет. В отношение всякого "ворья" во власти. Поэтому и рейтинг такой высокий. Возможность этого в реальности - это другой вопрос. |
| 1NN Свободен |
14-02-2014 - 19:15 (Реланиум @ 14.02.2014 - время: 17:39) Народ готов к репрессиям, он их жаждет. Народ, вообще-то, жаждет не репрессий, а справедливости. Ну, ежели справедливость невозможна без репрессий, народ возражать не будет. Однако, народ не понимает, что репрессии в большей степени падут на его голову (и прочие части тела), а справедливость - как всегда - окажется где-то в туманной дали... |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 07:18 ассоциация Сталина с репрессиями - это штамп, стереотип сознания. Мы говорим Сталин - подразумеваем репрессии, мы говорим репрессии - подразумеваем Сталин. Но давайте попробуем отвлечься от стереотипов и вспомнить два простых факта: 1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Свита, которая "делает короля", набранная из этого электората - не поддержит идею репрессий. 2. Сталин не дурак. Очень не дурак. Обладает высокой адаптивностью к окружению, даже к агрессивно настроенному окружению. И обладает неожиданной для марксиста широтой кругозора. Их этих двух предпосылок закономерно следует, что, окажись Сталин в наше время, репрессии нам грозить не будут. |
| arisona Влюблен |
16-02-2014 - 12:55 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 07:18) 1. Сегодня другое время, другое окружение, другой менталитет. Электорат резко отторгает идею репрессий. Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки.. Так что весьма сомнительное заключение.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-02-2014 - 14:26 (arisona @ 16.02.2014 - время: 12:55) Тут выше было отмечено, что вполне естественно, что человеку, вышедшему на улицу с плакатом "Долой Путина", в полицейском участке отобьют почки.. Почки у нас отбивают тем, кто оказывает силовое сопротивление органам власти. А за плакат Долой Путина надо привлекать за призывы к свержению законноизбранной власти. |
| arisona Влюблен |
16-02-2014 - 17:01 (Crazy Ivan @ 16.02.2014 - время: 14:26) Почки у нас отбивают тем, кто оказывает силовое сопротивление органам власти. А за плакат Долой Путина надо привлекать за призывы к свержению законноизбранной власти. А кто мешает написать в протоколе, что оказал силовое сопротивление власти? Добровольно не сел в их машинку, значит оказал сопротивление, вот и получи, не так что ли? |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 17:18 Отбивать почки - это стандартная процедура правоохранительных органов всех стран, даже самых либеральных. Не следует путать с ГУЛАГами. |
| 1NN Свободен |
16-02-2014 - 19:02 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 07:18) ассоциация Сталина с репрессиями - это штамп, стереотип сознания. "Свита делает короля" - это лапша на наши уши! Именно король делает свиту! Набирает, натаскивает и использует. А ежели кто-то из свиты тявкнет что-то не то, даже следа его не отыщется в лагерной пыли! И Сталин это продемонстрировал во всем великолепии. Он был гений интриг и подковерных манипуляций! Единственное, что его интересовало - ВЛАСТЬ! И он всю жизнь только и делал, что создавал, обеспечивал, укреплял свою власть. А на все остальное ему было плевать! С кремлевской башни. Отсюда следует: репрессии нам будут грозить в любом времени, если это укрепит власть "отца народов"! |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 20:28 (sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 21:02) Единственное, что его интересовало - ВЛАСТЬ! И он всю жизнь только и делал, что создавал, обеспечивал, укреплял свою власть. А на все остальное ему было плевать! Амбиции естественны для лидера такого ранга. Во власть не попадают люди, равнодушные к власти. То же самое можно сказать о любом государственном лидере. Однако есть диаметральные различия между Сталинским властолюбием и, например, Ельцинским. Сталин укреплял власть, укрепляя страну, а Ельцин - разрушая. |
Вeтер Свободен |
16-02-2014 - 20:59 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 17:18) Отбивать почки - это стандартная процедура правоохранительных органов всех стран, даже самых либеральных. Не следует путать с ГУЛАГами. А мой батя умер после таких процедур, и не только он один. Я уже о алкашах не говорю. |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 21:50 (BЕТЕР @ 16.02.2014 - время: 22:59) А мой батя умер после таких процедур, и не только он один. Я уже о алкашах не говорю. И? А мой отец умер от удар камнем по голове. Я сожалею, но как понимать сей прискорбный факт в свете темы? |
| 1NN Свободен |
16-02-2014 - 22:11 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 20:28) Однако есть диаметральные различия между Сталинским властолюбием и, например, Ельцинским. Сталин? укреплял?? страну??? Устраивая голодоморы?! Расстреливая военспецов?! Выселяя "кулаков" и прочие "подозрительные элементы"?! Сталин (и Ельцин) о стране и не думал! И наше счастье, что у НАРОДА оказался достаточный запас прочности! |
| Реланиум Женат |
16-02-2014 - 22:19 (sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 22:11) Сталин? укреплял?? страну??? Устраивая голодоморы?! Расстреливая военспецов?! Давайте без таких шапкозакидательных постов. Хоккей? Давайте конкретнее: с цифрами, примерами и документами. А эти возгласы уже утомили, честное слово. |
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 22:48 Ага, посмотрим на один простой параметр - целостность границ страны. |
Вeтер Свободен |
16-02-2014 - 23:06 (CBAT @ 16.02.2014 - время: 21:50) (BЕТЕР @ 16.02.2014 - время: 22:59) А мой батя умер после таких процедур, и не только он один. Я уже о алкашах не говорю. И? А мой отец умер от удар камнем по голове. К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет. |