Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, хотел бы. 25   32.47%
2. Нет, не хотел бы. 48   62.34%
3. Свой вариант ответа. 4   5.19%
Всего голосов: 77

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина CBAT
Свободен
16-02-2014 - 23:36
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 01:06)
К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет.

Веско! Люди, собирайтесь на проповедь, тут сам ВЕТЕР догадками делится!

Ясно дело. При фараонах и кайзерах было торжество правовой системы. Гуантанамо - рай на земле. А все зло идет от Сталина.
Мужчина 2-12-85-06
Женат
17-02-2014 - 00:22
(CBAT @ 16.02.2014 - время: 23:36)
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 01:06)
К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет.
Веско! Люди, собирайтесь на проповедь, тут сам ВЕТЕР догадками делится!

Ясно дело. При фараонах и кайзерах было торжество правовой системы. Гуантанамо - рай на земле. А все зло идет от Сталина.

Вера хоть как-то сдерживает, не важно в какого бога, а Сталин верующий?
Мужчина CBAT
Свободен
17-02-2014 - 01:40
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 02:22)
<q>Вера хоть как-то сдерживает....</q>

"Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия — это ожидание божественной награды, тогда этот человек кусок дерьма" (с) True Detective

"…если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания…" (с) Альберт Эйнштейн

Я атеист, но не судил и не судим был.


а Сталин верующий?

интересный вопрос. Чуть не ответил да. В смысле, верил в торжество марксизма. Но есть основания полагать, что он был гораздо менее рьяным марксистом, чем советская паства. Господа сталинисты могут меня поправить, если ошибаюсь.
Мужчина 2-12-85-06
Женат
17-02-2014 - 09:57
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 01:40)
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 02:22)
<q>Вера хоть как-то сдерживает....</q>
"Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия — это ожидание божественной награды, тогда этот человек кусок дерьма" (с) True Detective

"…если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания…" (с) Альберт Эйнштейн

Я атеист, но не судил и не судим был.

а Сталин верующий?
интересный вопрос. Чуть не ответил да. В смысле, верил в торжество марксизма. Но есть основания полагать, что он был гораздо менее рьяным марксистом, чем советская паства. Господа сталинисты могут меня поправить, если ошибаюсь.

Зачем Вы мне цитаты даёте, я говорю о том, что лично меня и моих близких коснулось при Сталине. Только потери.
Конечно верил(или верит?))) во что-то своё, единственно правильное.
Мужчина 2 смена
Влюблен
17-02-2014 - 19:44
Пра-прадед, известный под псевдонимом Станиславский, до революции, известный, как купец Алексеев, и про которого говаривали: "Если бы я был Алексеевым, я бы тоже, мог стать Станиславским", поскольку он монополизировал тогда рынок экспорта российской пушнины, и до того, как построил торговые ряды, известные, как ГУМ в Москве, жил не бедствуя, при Сталине трясся животным страхом за своё прошлое настолько, что побоялся в тридцатые годы, когда его дочь попросилась немного пожить с мужем Пашковым, бывшим дворянином и бывшим офицером контрразведки, и детьми у него, скрываясь, пару недель, пока подыщут и снимут неприметное жильё, то даже этот, высокодуховный человек прогнал её, и запретил говорить кому-то о том, что она к нему заходила! Так он был запуган вершимым в НКВД! До скотского состояния подлеца и предателя собственной дочери довели!
Чтобы стать жертвой НКВД? Чтобы стать свидетелем позора ничтожества в своём предке? Увольте!
Мужчина 1NN
Свободен
17-02-2014 - 19:55
(Реланиум @ 16.02.2014 - время: 22:19)
Давайте без таких шапкозакидательных постов.
Хоккей?
Давайте конкретнее: с цифрами, примерами и документами.
А эти возгласы уже утомили, честное слово.

Вообще-то, по этой теме столько издано книг, статей, исследований... И все с документами, цифрами, графиками... Кто пожелал, тот с ними давно ознакомился.
И сделал для себя выводы. И вряд ли от этих выводов откажется после знакомства
с еще несколькими цифирьками. Тем более, сталинисты - люди идейные. И ради своих идеек они готовы закопать - заживо - столько народу, сколько потребуется, дабы идейки эти восторжествовали во всемирном масштабе. Они не понимают одного:
некому будет радоваться торжеству самого справедливого строя. Все человечество
будет истреблено в борьбе за это самое торжество!
Мужчина 2 смена
Влюблен
17-02-2014 - 20:24
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 00:22)
(CBAT @ 16.02.2014 - время: 23:36)
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 01:06)
К вопросу о поведении органов. Просто понимать, разве при царе так делали? Думаю нет.
Веско! Люди, собирайтесь на проповедь, тут сам ВЕТЕР догадками делится!

Ясно дело. При фараонах и кайзерах было торжество правовой системы. Гуантанамо - рай на земле. А все зло идет от Сталина.
Вера хоть как-то сдерживает, не важно в какого бога, а Сталин верующий?

В сборниках материалов пленумов ЦК есть свидетельства того, что И.В. Сталин неоднократно напоминал товарищам по ЦК о необходимости создания новой веры в советских людях, основанной на учении идеологов коммунистических идей. Это не религиозное верование, но всё же необходимость мировоззренческого единения в гражданах он осознавал, и всячески способствовал мифологизации героев революции, Гражданской и Отечественной войны в произведениях искусств, поддерживавших образ праведных борцов за справедливость, классовую, разумеется.
Мужчина 2-12-85-06
Женат
17-02-2014 - 20:39
(2 смена @ 17.02.2014 - время: 20:24)
В сборниках материалов пленумов ЦК есть свидетельства того, что И.В. Сталин неоднократно напоминал товарищам по ЦК о необходимости создания новой веры в советских людях, основанной на учении идеологов коммунистических идей. Это не религиозное верование, но всё же необходимость мировоззренческого единения в гражданах он осознавал, и всячески способствовал мифологизации героев революции, Гражданской и Отечественной войны в произведениях искусств, поддерживавших образ праведных борцов за справедливость, классовую, разумеется.
Неоходимость создания новой веры! Вот это конечно порадовало, опоздали таки.

Это сообщение отредактировал BЕТЕР - 17-02-2014 - 20:40
Мужчина 2 смена
Влюблен
17-02-2014 - 20:57
(sxn2561388870 @ 17.02.2014 - время: 19:55)
(Реланиум @ 16.02.2014 - время: 22:19)
Давайте без таких шапкозакидательных постов.
Хоккей?
Давайте конкретнее: с цифрами, примерами и документами.
А эти возгласы уже утомили, честное слово.
Вообще-то, по этой теме столько издано книг, статей, исследований... И все с документами, цифрами, графиками... Кто пожелал, тот с ними давно ознакомился.
И сделал для себя выводы. И вряд ли от этих выводов откажется после знакомства
с еще несколькими цифирьками. Тем более, сталинисты - люди идейные. И ради своих идеек они готовы закопать - заживо - столько народу, сколько потребуется, дабы идейки эти восторжествовали во всемирном масштабе. Они не понимают одного:
некому будет радоваться торжеству самого справедливого строя. Все человечество
будет истреблено в борьбе за это самое торжество!

Предлагаю порекомендовать товарищам сторонникам диктатуры сталинского типа прочитать труды А. Гитлера и попробовать заменить в них контекстную идею сегрегации по национальному принципу на контекст сегрегации по классовому. Полагаю, что тогда они встанут в тупик от непонимания того, кто у кого списывал: Сталин у Гитлера, или наоборот. Это не моя идея. Во Франции это проделали русские эмигранты, и нашли это забавным. После этого в предвоенной Европе двух диктаторов стали называть близнецами, а в нашей стране запретили чтение трудов А. Гитлера, ведь всё познаётся в сравнении! Пусть также почитают стенограммы пленумов, и сами увидят ту, в которой товарищ Ежов просит увеличить квоту на поставку рабочей силы через наркомат внутренних дел, для обеспечения сохранения темпов в области строительства с указанием в тысячах необходимого числа дополнительно репрессируемых, с указанием необходимых профессий, и резолюция ЦК выделить дополнительную квоту на репрессии, с запасом, и указанием на сколько десятков тысяч. Стенограмма завизирована И.В. Сталиным и секретарём, к сожалению, фалилию не запомнил. Это - официально доступные в архиве документы, любому научному или литературному сотруднику с подтверждающими корочками. В Ленинку, товарищи! Я читал ксерокскопии, сделанные в архиве, честно скажу, не знаю, каком, ведь их после 1991 года перевозили несколько раз, сейчас Архив, по моим данным, в Подольске, а как в него попасть - в Ленинской библиотеке подскажут.
Мужчина 2 смена
Влюблен
17-02-2014 - 21:31
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 20:39)
(2 смена @ 17.02.2014 - время: 20:24)
В сборниках материалов пленумов ЦК есть свидетельства того, что И.В. Сталин неоднократно напоминал товарищам по ЦК о необходимости создания новой веры в советских людях, основанной на учении идеологов коммунистических идей. Это не религиозное верование, но всё же необходимость мировоззренческого единения в гражданах он осознавал, и всячески способствовал мифологизации героев революции, Гражданской и Отечественной войны в произведениях искусств, поддерживавших образ праведных борцов за справедливость, классовую, разумеется.
Неоходимость создания новой веры! Вот это конечно порадовало, опоздали таки.

Я всегда с двойственным чувством относился к деятельности Лаврентия Палыча, но то, что кокнули Иосифа Виссарионовича ему в плюс, иначе, представить страшно, что бы могло быть!
Мужчина Просто_Лёшка
Свободен
23-03-2015 - 19:06
нет уж, спасибо.
слишком я юрист, осведомленный в отечественной ИГиП, чтобы такого себе пожелать
Мужчина dedO'K
Женат
24-03-2015 - 09:23
(Просто_Лёшка @ 23.03.2015 - время: 20:06)
нет уж, спасибо.
слишком я юрист, осведомленный в отечественной ИГиП, чтобы такого себе пожелать

Осведомленный в самой истории или в учебнике истории?
Мужчина dedO'K
Женат
24-03-2015 - 09:27
(2 смена @ 17.02.2014 - время: 20:44)
Пра-прадед, известный под псевдонимом Станиславский, до революции, известный, как купец Алексеев, и про которого говаривали: "Если бы я был Алексеевым, я бы тоже, мог стать Станиславским", поскольку он монополизировал тогда рынок экспорта российской пушнины, и до того, как построил торговые ряды, известные, как ГУМ в Москве, жил не бедствуя, при Сталине трясся животным страхом за своё прошлое настолько, что побоялся в тридцатые годы, когда его дочь попросилась немного пожить с мужем Пашковым, бывшим дворянином и бывшим офицером контрразведки, и детьми у него, скрываясь, пару недель, пока подыщут и снимут неприметное жильё, то даже этот, высокодуховный человек прогнал её, и запретил говорить кому-то о том, что она к нему заходила! Так он был запуган вершимым в НКВД! До скотского состояния подлеца и предателя собственной дочери довели!
Чтобы стать жертвой НКВД? Чтобы стать свидетелем позора ничтожества в своём предке? Увольте!

Всё это- прилагательные. А то, что, что существительно и характеризует вашего прапрадеда: Алексеев, который Станиставский... Но при этом Алексеев... Но Станиславский. "Надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве".
Мужчина Просто_Лёшка
Свободен
24-03-2015 - 11:47
(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 09:23)
(Просто_Лёшка @ 23.03.2015 - время: 20:06)
нет уж, спасибо.
слишком я юрист, осведомленный в отечественной ИГиП, чтобы такого себе пожелать
Осведомленный в самой истории или в учебнике истории?

наверное, не стоит подначивать?
естественно, я по тем временам могу только по лит-ре судить, хотя вовсе не обязательно по учебной.
но что я сказал - то сказал.
для меня то время есть неподходящее.
Мужчина Куражжж!
Женат
13-05-2015 - 12:10
Я не историк и не юрист.
Во времена Сталина женились мои бабушка и дедушка. Прожили под его руководством и в 30-е годы и в после-военные.
Как-то они без восторга вспоминали то время. Все время рассказывали, как им было тяжело, как они голодали. Про то, как им приходилось очень много работать. Работы они не боялись, но доводилось это до меня без воодушевления. Так как занимались не любимым для себя делом, а нужным стране.

Сталинский режим точно не для меня. Я уважаю Сталина как великого управленца, как победоносного главнокомандующего. Но жить под его руководством - нет!!!

А кто хочет испытать такой экстрим, жить под гнетом и заниматься несвойственным для себя тяжелым трудом, жить за колючей проволокой без возможности выезда, есть одну и ту же пищу на завтрак, обед и ужин, тем добро пожаловать на зону.

Женщина Jadanа
Свободна
15-05-2015 - 23:51
(CBAT @ 17.02.2014 - время: 01:40)
(BЕТЕР @ 17.02.2014 - время: 02:22)
<q>Вера хоть как-то сдерживает....</q>
"Если единственное, что удерживает человека в рамках приличия — это ожидание божественной награды, тогда этот человек кусок дерьма" (с) True Detective

"…если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания…" (с) Альберт Эйнштейн

Я атеист, но не судил и не судим был.

а Сталин верующий?
интересный вопрос. Чуть не ответил да. В смысле, верил в торжество марксизма. Но есть основания полагать, что он был гораздо менее рьяным марксистом, чем советская паства. Господа сталинисты могут меня поправить, если ошибаюсь.

самая бестолковая трактовка религиозности, ее причин, устремлений и задач.

я тоже атеист, но вот имею убеждение, что верующие люди верят не для того чтобы быть хорошими, а хорошие, потому что верят.
разницу почувствуйте.
Мужчина 1NN
Свободен
18-05-2015 - 22:45
Сталин никогда не был ни великим государственным деятелем, ни гениальным полководцем, ни
просто мощной личностью. Единственно кем он был: гениальным интриганом, гениально устранившего со своего карьерного пути всех куда более достойных конкурентов и гениально
удержавшего власть до своей кончины. Все, что он делал, он делал ради власти. Иногда действительно полезное для страны и ее жителей, но куда чаще - безусловно вредное, но выгодное лично для него. Единственный плюс - Сталину все же удалось сохранить страну в
целости.
Мужчина Куражжж!
Женат
28-05-2015 - 09:48
(sxn2561388870 @ 18.05.2015 - время: 22:45)
Сталин никогда не был ни великим государственным деятелем, ни гениальным полководцем, ни
просто мощной личностью. Единственно кем он был: гениальным интриганом, гениально устранившего со своего карьерного пути всех куда более достойных конкурентов и гениально
удержавшего власть до своей кончины. Все, что он делал, он делал ради власти. Иногда действительно полезное для страны и ее жителей, но куда чаще - безусловно вредное, но выгодное лично для него. Единственный плюс - Сталину все же удалось сохранить страну в
целости.

Не могу согласиться.

Есть серьезные заслуги:
1. Быстрое восстановление страны в 30 годы после полной разрухи. Было построено с "нуля" около 10000 заводов.
2. Заслуженная победа на гитлеровской Германией.
3. Быстрое восстановление страны в после военные годы.

Уважаемая Екатерина Великая не имеет таких заслуг. А уж возвысившийся Николай 2, которого к лику святых причислили, тем более.

Теперь про интриги. Интриги в государственных масштабах называются словом политика. Ссылаясь на ваши слова, Сталин гениальный политик. В этом я с вами тоже не соглашусь, так как политических заслуг у Сталина не имеется. Его встреча с Рузвельтом и Черчилем - полный провал для нашей страны. Его развели вокруг пальцев, после чего мы до сих пор имеем массовое влияние доллара по всему миру.

Теперь про власть. Найдите мне пример хоть одного руководителя страны, которого не интересует власть. Это как обвинить хорошего предпринимателя в том, что его интересуют только деньги. Всех правителей интересует только власть. Было бы очень странно, если бы их это не интересовало.
Мужчина 1NN
Свободен
28-05-2015 - 21:33
(Куражжж! @ 28.05.2015 - время: 09:48)
Есть серьезные заслуги:
1. Быстрое восстановление страны в 30 годы после полной разрухи. Было построено с "нуля" около 10000 заводов.
2. Заслуженная победа на гитлеровской Германией.
3. Быстрое восстановление страны в после военные годы.

Уважаемая Екатерина Великая не имеет таких заслуг. А уж возвысившийся Николай 2, которого к лику святых причислили, тем более.

Теперь про интриги. Интриги в государственных масштабах называются словом политика. Ссылаясь на ваши слова, Сталин гениальный политик. В этом я с вами тоже не соглашусь, так как политических заслуг у Сталина не имеется. Его встреча с Рузвельтом и Черчилем - полный провал для нашей страны. Его развели вокруг пальцев, после чего мы до сих пор имеем массовое влияние доллара по всему миру.

Теперь про власть. Найдите мне пример хоть одного руководителя страны, которого не интересует власть. Это как обвинить хорошего предпринимателя в том, что его интересуют только деньги. Всех правителей интересует только власть. Было бы очень странно, если бы их это не интересовало.

А вы попробуйте посмотреть на Сталина объективно.
Да, в 30-е годы был заложен промышленный потенциал России. Но какой ценой!?
Ценой колоссального ограбления своего народа! Народ был низведен до рабского
состояния! Вместо свободы, равенства и братства он получил ГУЛАГ и прочие прелести диктатуры. Можно было сделать по-другому? Можно! Надо было просто
развить и усилить НЭП! И тогда государство строило бы ДнепрогГЭС, сталинградский
тракторный, АМО-ЗИЛ и т.д., а небольшие частные фирмы обеспечивали бы эти
стройки продовольствием, инструментом, разными вспомогательным оборудованием.
В 90-х гг французы проиграли на компьютере различные модели развития СССР:
сталинский путь, путь НЭПа, японский путь, продолжение развития в тренде царской
России. И сталинский путь оказался самым неэффективным! Даже модель царской
России оказалась предпочтительнее! Лучше всех был японский путь. Но вряд ли Запад дал бы СССР возможность скупать патенты, промышленные технологии, помогать со строительством индустриальной базы... НЭП мог быть наилучшим выходом в тех условиях. Были бы достигнуты более высокие результаты в более
короткие сроки. Но здесь сыграла свою роль политика. Дать возможность частному
предпринимательству вырасти до значимых размеров? Допустить мелкобуржуазные
элементы в промышленность? А влияние буржуазной идеологии на строителей
социализма? Абсолютно недопустимо! (С идеологической точки зрения). Был выбран
сталинский путь. И последствия этого выбора мы расхлебываем до сих пор...
Да, СССР победил фашистскую Германию с ее союзниками. Но какой ценой!?
Положили 27 млн народу, потеряли гигантское количество материальных ценностей,
про культурные ценности да нечего говорить... Можно было сделать по-другому?
Можно! Не устраивать террор против своего народа, не уничтожать офицерский
корпус с преддверии войны, вести умелую политику на международной арене...
А восстановление страны после войны проводилось методами 30-х годов. Т.е. опять-таки неэффективно!
Теперь про интриги. Не путайте интриги (даже в государственном масштабе) и политику. Интригами занимаются, когда не могут осилить политику. Хотя политика
может использовать интриги, но не наоборот.
И вопрос о власти. Да, политик стремится к власти. Но власть настоящему политику
нужна для достижения несколько иных целей, чем просто удержание власти. Есть еще и благо страны. А власть ради власти ведет к застою. Что мы и получили...
Как видите, заслуг у Сталина почти нет. Хорошо хоть страну не профукал.
Мужчина Куражжж!
Женат
29-05-2015 - 09:14
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 21:33)

Как видите, заслуг у Сталина почти нет. Хорошо хоть страну не профукал.

Понимаете, мы с вами по разному смотрим на одни и те же вещи. И по разному оцениваем.

Для меня важен результат. Я оценил результаты Сталина положительными, так как экономический рост, победа в войне это факт. Вы с этим и не спорите.
Но для вас важен процесс и средства достижения. Тут я с вами согласен. Процесс не эффективен, средства достижения грандиозно велики.

Время сотрет в истории процесс, оставит только результат. И Сталина будут считать одним из величайших лидеров страны. Но прроизойдет это через 300-500 лет, не раньше.

Не думаю, что в Римской империи жилось чудесно. Уверен, что было похуже, чем в СССР. Однако история нам донесла римских императоров-завоевателей в основном как положительных героев. Мы оцениваем только их результат. А то что они вели на смерть мужское население ради собственных амбиций и расширения границ, нам уже не важно. То что города строились на костях рабов, нам это тоже уже пофиг. Ведь Цезари - великие императоры. Причем самая популярная отговорка - время было такое.

Сталин тоже вел на смерть собственное население, но не ради расширения границ, а ради их защиты и укрепления. Были ли у него лидерские амбиции? Безусловно были. Строил ли он города и заводы на костях рабов. Строил. Только у него рабами стало все население страны. Но достиг ли он при этом результата? Достиг. Ну чем не Гай Юлий Цезарь?
Мужчина 1NN
Свободен
02-06-2015 - 22:33
Да тем хотя бы, что Цезарь вел римские легионы в погоне за собственной славой. А величие Рима складывалось само собой из таких "цезарей"! А РКП(б) во главе со Сталиным провозглашали в качестве приоритетной цели "счастье простых людей труда"! И во имя призрачного будущего счастья нещадно гробили современных им людей. И что интересно,
это счастливое будущее постоянно передвигалось все дальше в будущее. Люди думали, мол,
пусть мы страдаем, зато наши дети и внуки будут жить счастливо! И как, много счастья увидели
их дети и внуки?
Мужчина Просто_Лёшка
Свободен
11-06-2015 - 05:52
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 21:33)
А вы попробуйте посмотреть на Сталина объективно.
ОК, давайте посмотрим.

"Да, в 30-е годы был заложен промышленный потенциал России. Но какой ценой!?
Ценой колоссального ограбления своего народа! Народ был низведен до рабского
состояния! Вместо свободы, равенства и братства он получил ГУЛАГ и прочие прелести диктатуры"

так все-таки надо было заложить промышленный потенциал или обеспечивать свободу, равенство и братство?

"Можно было сделать по-другому? Можно! Надо было просто
развить и усилить НЭП! И тогда государство строило бы ДнепрогГЭС, сталинградский
тракторный, АМО-ЗИЛ и т.д., а небольшие частные фирмы обеспечивали бы эти
стройки продовольствием, инструментом, разными вспомогательным оборудованием"

это действительно один из предлагаемых в то время вариантов или вы это прям сейчас придумали?
ей-богу, бОльших благоглупостей давно уже читать не приходилось.
всё - и ДнепрогГЭС, и сталинградский тракторный, и АМО-ЗИЛ и т.д. - это концентрация, приближающаяся к предельной.
ВСЕГО - ресурсов материальных и людских.
это исключительно жесткая увязка в совершенно варварском, абсолютно согласен, но уже в силу этого вполне эффективном механизме.
НИ ОДИН из механизмов В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ (сводящихся к необходимости получить ВНЯТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ в противоборстве) не эффективен настолько, как варварский.
ткнуть супостата палицей по темечку - всё, супостат нейтрализован.
варварство? а як же ж.
но предельно эффективно
если мы начнем речи перед лицом супостата произносить - оставим это Голливуду, хорошо?

какие тут "небольшие частные фирмы обеспечивали бы эти стройки..."?
господь с вами.
со своей инициативой? со своим персоналом - кого хочу, ставлю шефом, договор заключаю на свое усмотрение, захочу - расторгаю, а если чо - то в арбитраж?
вы если такую конструкцию видите - вы издеваетесь, что ли?
какие мелкие фирмы? поток материалов, интенсивность труда,значение распределяющего узла и уровень уголовной ответственности были такими, что говорить тут о ВОЗМОЖНОСТИ присутствия в КАЖДОМ из этих компонентов ХОТЬ ОДНОЙ мелкой фирмы - вы всерьез, что ли? какую роль они в этом всем адском котле играть будут?

"развить и усилить НЭП" означает элементарнейшую реставрацию
стоит дать экономическую слабину - неизбежно возникает слабина политическая - и всё.
звиздец.
не, ей-богу, вы издеваетесь? вам горбачевский печальный опыт не напоминает ничего? когда с хозрасчета все началось - чем все закончилось, не припомните?

"В 90-х гг французы проиграли на компьютере различные модели развития СССР:
сталинский путь, путь НЭПа, японский путь, продолжение развития в тренде царской
России. И сталинский путь оказался самым неэффективным!"

задним умом все крепки
на французском компьютере

Даже модель царской России оказалась предпочтительнее! Лучше всех был японский путь"

какой - японский??? японский путь - это путь ПОСЛЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ в УСЛОВИЯХ АМЕРИКАНСКОЙ ОККУПАЦИИ,обеспечившей конституционный порядок, внешнюю безопасность и много чего еще.
каким образом он применим к СССР того времени?

"Но вряд ли Запад дал бы СССР возможность скупать патенты, промышленные технологии, помогать со строительством индустриальной базы... НЭП мог быть наилучшим выходом в тех условиях. Были бы достигнуты более высокие результаты в более
короткие сроки. Но здесь сыграла свою роль политика. Дать возможность частному
предпринимательству вырасти до значимых размеров? Допустить мелкобуржуазные
элементы в промышленность? А влияние буржуазной идеологии на строителей
социализма? Абсолютно недопустимо! (С идеологической точки зрения). Был выбран
сталинский путь"

вот именно.
совершенно верно.
золотые слова.
по-вашему, Сталин должен был зарыдать, очиститься и начать строить постиндустриальное общество у себя? с толерантностью, свободной прессой и черт те знает чем еще?
вы про реальный мир или про виртуальный?

"И последствия этого выбора мы расхлебываем до сих пор...
Да, СССР победил фашистскую Германию с ее союзниками. Но какой ценой!?
Положили 27 млн народу, потеряли гигантское количество материальных ценностей,
про культурные ценности да нечего говорить..."

Рейх был побежден связкой неисчерпаемых людских ресурсов СССР и его территории с возможностями союзников
никаких иных других возможностей для победы не было.
НИКАКИХ.
НИ ОДНА демократическая европейская страна континентального Запада, подвергшаяся нападению, не смогла выстоять.
НИ ОДНА.
Соединенное Королевство спас только Ла-Манш
да плюс наличие доминионов с их ресурсами
не будь-того - вы всерьез считаете, что и по Великобритании был иной исход какой-то?
КАКАЯ ДЕМОКРАТИЧНОСТь тыщу раз помогла бы в войне с рейхом? какая, к дьяволу, умелая политика? ее Мюнхен великолепнейше продемонстрировал, тую умелую политику.

"А восстановление страны после войны проводилось методами 30-х годов. Т.е. опять-таки неэффективно!"
да что вы говорите?
ужасающая неэффективность просто-таки продемонстрирована была
полстраны лежало в развалинах
вы не подскажете, к какому году развалины исчезли?
потрясающая неэффективность

про интриги не буду уж, устал, признаться
не хватит, нет?

Это сообщение отредактировал Просто_Лёшка - 12-06-2015 - 03:41
Мужчина Куражжж!
Женат
11-06-2015 - 15:02
(sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 22:33)
Люди думали, мол,
пусть мы страдаем, зато наши дети и внуки будут жить счастливо! И как, много счастья увидели
их дети и внуки?
А вы спросите конкретно меня, сколько счастья я увидел. И я вам отвечу.

Я, как внук, сражавшегося за родину деда, был очень счастливым ребенком. Не потому, что мне это вбивали в голову, а потому, что я реально был счастлив.
У меня не было забот, я ощущал полную стабильность, уверенность в завтрашнем дне. Я понимал, что государство полностью обо мне позаботится.

Я смотрю на свю 11 летнюю дочь, у нее нет такого счастья. И нет у ее ровесников. Она с удовольствием слушает мои истории из детства и мечтает попасть в то время. Она уже сейчас задумывается, какую бы работу ей найти, чтобы обеспечить себя на всю жизнь.

Да я счастлив, что мне в 11 не пришлось об этом думать. Я уже наперед был обеспечен государством. И образованием, и медициной, и санаторным лечением на море, и работой, и квартирой. И все было гарантированно. ГАРАНТИРОВАННО! Вдумайтесь в это слово.

Предвижу замечание некоторых по поводу отсутствия продуктов в магазинах. Эти некоторые явно не жили в советское время. Продуктов было дохренища. Каких хочешь. Только продавались они не в магазинах. Кто-то покупал по-блату (а блатных было - каждый второй), мои родители покупали на рынке. На рынке было все тоже самое что на современных рынках. Один в один. То есть все. В магазин ходили только за молоком.
Сейчас в магазинах тоже покупать нечего. Если прочитать состав, там одни эмульгаторы. Лично для меня это не продукты. Я такие не покупаю. Поэтому для меня любой современный супермаркет тоже кажется абсолютно пустым. И я, как и мои родители ранее, все покупаю на рынке.

И что изменилось? Теперь у меня нет гарантии, что я смогу все покупать на рынке. Так как цены растут, я могу остаться без работы, квартиру мне никто не вручил, значит снимать. Можно ипотеку, но до такого издевательства над народом даже Сталин не додумался. Доллар растет. Потом падает, потом снова растет. Что делать? Покупать или продавать? Всегда неспокойно, всегда что-то тревожит. Быстрее бы пятница. И тогда я пойду с коллегами в бар и напьюсь до чертиков.

Вы думаете это я про себя написал? Это я про нас всех написал. Такие мысли у каждого второго в России. Они в подсознании.

Сталин, понимаешь, ему не угодил. Да что ты знаешь о Сталине..? Ровно то, что тебе вбили в голову при Ельцине. :-))

Это сообщение отредактировал Куражжж! - 11-06-2015 - 15:06
Мужчина sxn2980590509
Женат
13-06-2015 - 12:54
я нет
Мужчина 1NN
Свободен
16-06-2015 - 00:28
Ну, просто панегрик Сталину! Прямо гимн радости! Отцу родному! То, что народ был загнан в ГУЛАГ, низведен до рабского состояния - это мелочи. Издержки производства. То, что репрессировали массу народа, это была вынужденная мера. Да и репрессировали всякую шушеру. Подумаешь! Цвет нации для вас шушера? Ученые, артисты, военные, хозяйственники...
Из пяти маршалов предвоенного времени репрессировали троих! И далее, вниз по служебной
лестнице... Так что к началу войны роты и батальоны возглавляли командиры даже без среднего
образования. Образовывались прямо на поле боя. Ну, кто выжил, конечно. А сельское хозяйство
так успешно развивали, что голодали каждую пятилетку. А при Хрущеве стали закупать пшеницу
за рубежом... Словом, не было Сталину альтернативы. Никакой! И не жизнь была при Сталине,
а райские кущи! Только скажите честно, вы хотите вернуть сталинское время в наше нынешнее
время? Вы сможете там выжить?
Мужчина Просто_Лёшка
Свободен
17-06-2015 - 03:22
(sxn2561388870 @ 16.06.2015 - время: 00:28)
Ну, просто панегрик Сталину! Прямо гимн радости! Отцу родному!

одна из самых предпочтительных методик - это приписать оппоненту то, чего у него нет.
Мужчина alexalex83
Свободен
17-06-2015 - 16:32
(sxn2561388870 @ 18.05.2015 - время: 22:45)
Сталин никогда не был ни великим государственным деятелем, ни гениальным полководцем, ни
просто мощной личностью. Единственно кем он был: гениальным интриганом, гениально устранившего со своего карьерного пути всех куда более достойных конкурентов и гениально
удержавшего власть до своей кончины. Все, что он делал, он делал ради власти. Иногда действительно полезное для страны и ее жителей, но куда чаще - безусловно вредное, но выгодное лично для него. Единственный плюс - Сталину все же удалось сохранить страну в
целости.

Вы пишите о Сталине, но описание похоже еще на одного деятеля, правда, современного..
Мужчина Просто_Лёшка
Свободен
17-06-2015 - 17:45
[QUOTE=alexalex83 , 17.06.2015 - время: 16:32]Единственно кем он был: гениальным интриганом, гениально устранившего со своего карьерного пути всех куда более достойных конкурентов и гениально
удержавшего власть до своей кончины. Все, что он делал, он делал ради власти. Иногда действительно полезное для страны и ее жителей, но куда чаще - безусловно вредное, но выгодное лично для него.[/QUOTE] Вы пишите о Сталине, но описание похоже еще на одного деятеля, правда, современного..[/QUOTE]


Не богу ты служил и не России -
Служил лишь суете своей...
И все дела твои, и добрые, и злые,
Все были ложь в тебе, всё призраки пустые...

Ты был не царь,
Но лицедей (Тютчев)

?
(я больше о современном)

Это сообщение отредактировал Просто_Лёшка - 17-06-2015 - 17:47
Женщина dragonette
Замужем
17-06-2015 - 23:30
Не могу сказать, что хотела бы. Для государства диктатура - наверное, в плюс, но для отдельных граждан - вопрос спорный.
Мужчина Куражжж!
Женат
18-06-2015 - 12:33
(sxn2561388870 @ 16.06.2015 - время: 00:28)
Только скажите честно, вы хотите вернуть сталинское время в наше нынешнее
время? Вы сможете там выжить?

уважаемый оппонент. Ваш вопрос не корректен. В нем заведомо заложен ложный ответ. Вы сознательно употребили слово "выжить", дабы получить преимущество в споре.
Был бы судья, он бы вынес вам предупреждение. :-)
Но я отвечу на ваш вопрос. Только в вашем стиле. :-)
Вы бы точно не выжили. А у меня такой вопрос бы и не стоял. Я бы жил, как и живу. И выживать бы не пришлось. А все потому, что я не рублю сук, на котором сижу. Я не мусорю там, где живу. Я люблю нашу страну за то что родился в ней. Я люблю нашу власть, за то что она управляет любимой страной.
Управлять государством - это немыслимый труд. И я этот труд уважаю.
Во власть идут ради власти! Я этот выбор тоже уважаю.
Власть - это такие же люди, как мы с вами. Только у них учень сильно развита лидерская способность.
У них грехов не меньше и не больше чем у нас с вами. Но они люди публичные. Поэтому мы знаем об их грехах очень много. А мы с вами - не публичные. О нас никто, кроме друзей, коллег и близких ничего не знает.
А теперь представьте на минутку, что ваше окружение - это государство. И вы в этом окружении правитель.
Один ваш близкий, такой как я, будет вас комплиментами осыпать. Замечать в ваших действиях только позитив. Другой ваш знакомый, на подобии вас, будет называть вас никчемным, тряпкой, бестолковым.
Думаю этот второй не задержался бы в ваших друзьях. А если бы он и дальше продолжал вас позорить перед всеми, вы бы и в ГУЛАК его с удовольствием отправили. А все почему? Потому что вы бы посчитали, что он клевещет на вас.

Все что вы знаете про Сталина, это толко то, что вам про него рассказали.
Вы, например, практически ничего не знаете про Черненко. Потому что про него вам не рассказали.
Вы знаете с чьей подачи истребляли евреев, но вы не знаете кто руководил уничтожением индейцев.
Все ваши выводы строятся на том, что выгодно для рассказчика. Вы не способны самостоятельно анализировать и делать собственные выводы.
Если вам каждый день в новостях будут говорить, что земля стала вращаться вокруг солнца в обратном направлении, вы и этому поверите. Вам даже в голову не придет проследить движение звезд на небе. Вы просто поверите, так как мнение большинства для вас важнее.

Еще хочется пожелать вам, уважаемый оппонент.
Не судите! Да и сами не будете судимы! :-)




Мужчина Просто_Лёшка
Свободен
19-06-2015 - 03:34
тут в чем смысл, имхо:
пост называется: "Хотели бы вы жить при товарище Сталине"
в идеале на этот вопрос следует дать исчерпывающий ответ и тем ограничиться.
ибо сущности без особой нужды не стоит умножать, прально?
и в этом случае всё предельно ясно - да/нет.
но поскольку народ предпочитает поговорить - он это делает (говорит, в смысле)
и неизбежно начинается непонимание.
ибо вот мой, к примеру, ответ на этот вопрос - сугубо отрицательный.
нет и еще раз нет.
я для того (чтобы жить при товарище Сталине) слишком ленив)))
слишком ценю возможность не ходить строем куда и когда не хочу
читать/смотреть/говорить что хочу
и так далее и так далее
НО: с ответом-то на вопрос, плох был Сталин или хорош - никак мой ответ напрямую не связан
а именно последнее-то и дискутируется!
полемика-то не в том ключе развилась - не вокруг ответа на вопрос хочу/не хочу
а вокруг полярных тезисов "Сталин светел" и "Сиалин упырь"
ни один из этих тезисов не верен, ибо нет смысла имхо полемизировать вокруг сугубо эмоциональных оценок
ни грана истины в них нет, сплошь предрассудки, эмоции и предвзятость
оппонента тут не переубедить, ибо он (да и ты) начинает и ведет спор не ради того чтобы истину отыскать
а едино ради ЧСВ потешить
вот и тут так же: проблема "хотел бы жить в те времена" вполне ожидаемо переросла в полмтсрач на тему - ах, ты пятки уроду лобызаешь, который полстраны поперестрелял?! в ответ - подите прочь, он делал то, что вынужден был делать и средствами своего времени!
и т.д. и.т.д.
так что Просто_Лёшка призывает всех не собачиться попусту - всё едино зря)
никто особо не заценит))
Мужчина 1NN
Свободен
19-06-2015 - 23:59
(Куражжж! @ 18.06.2015 - время: 12:33)
(sxn2561388870 @ 16.06.2015 - время: 00:28)
Только скажите честно, вы хотите вернуть сталинское время в наше нынешнее
время? Вы сможете там выжить?
уважаемый оппонент. Ваш вопрос не корректен. В нем заведомо заложен ложный ответ. Вы сознательно употребили слово "выжить", дабы получить преимущество в споре.
Был бы судья, он бы вынес вам предупреждение. :-)
Но я отвечу на ваш вопрос. Только в вашем стиле. :-)
Вы бы точно не выжили. А у меня такой вопрос бы и не стоял. Я бы жил, как и живу. И выживать бы не пришлось. А все потому, что я не рублю сук, на котором сижу. Я не мусорю там, где живу. Я люблю нашу страну за то что родился в ней. Я люблю нашу власть, за то что она управляет любимой страной.
Управлять государством - это немыслимый труд. И я этот труд уважаю.
Во власть идут ради власти! Я этот выбор тоже уважаю.
Власть - это такие же люди, как мы с вами. Только у них учень сильно развита лидерская способность.
У них грехов не меньше и не больше чем у нас с вами. Но они люди публичные. Поэтому мы знаем об их грехах очень много. А мы с вами - не публичные. О нас никто, кроме друзей, коллег и близких ничего не знает.
А теперь представьте на минутку, что ваше окружение - это государство. И вы в этом окружении правитель.
Один ваш близкий, такой как я, будет вас комплиментами осыпать. Замечать в ваших действиях только позитив. Другой ваш знакомый, на подобии вас, будет называть вас никчемным, тряпкой, бестолковым.
Думаю этот второй не задержался бы в ваших друзьях. А если бы он и дальше продолжал вас позорить перед всеми, вы бы и в ГУЛАК его с удовольствием отправили. А все почему? Потому что вы бы посчитали, что он клевещет на вас.

Все что вы знаете про Сталина, это толко то, что вам про него рассказали.
Вы, например, практически ничего не знаете про Черненко. Потому что про него вам не рассказали.
Вы знаете с чьей подачи истребляли евреев, но вы не знаете кто руководил уничтожением индейцев.
Все ваши выводы строятся на том, что выгодно для рассказчика. Вы не способны самостоятельно анализировать и делать собственные выводы.
Если вам каждый день в новостях будут говорить, что земля стала вращаться вокруг солнца в обратном направлении, вы и этому поверите. Вам даже в голову не придет проследить движение звезд на небе. Вы просто поверите, так как мнение большинства для вас важнее.

Еще хочется пожелать вам, уважаемый оппонент.
Не судите! Да и сами не будете судимы! :-)

Уважаемый оппонент! Ваш ответ некорректен! Вы, не зная про меня абсолютно ничего, приписываете мне все, что вам заблагорассудится. Вы уверены, что знаете лучше меня уровень моих знаний (и не только о Сталине), уровень моих аналитических способностей, способностей к самостоятельному мышлению и степень внушаемости. И даже можете заглянуть мне в голову и разглядеть, что же туда приходит! Браво! Остается только "пожелать вам, уважаемый оппонент", опираться
на реальные знания, а не на свои фантазии по поводу и без повода! Удачи!
Мужчина Рабиновичъ
Женат
20-06-2015 - 11:51
...Уважаемый Куражжж! Спешу предупредить вас и здесь-вы имеете дело с троллем (sxn2561388870) и энерговампиром; не ввязывайтесь с ним в дискуссию-"оно" только этого и ждет...Мне нравятся ваши посты, они честны и искренни, поэтому хочу уберечь вас от этого "клеща форумного"...Удачи вам...
Мужчина Куражжж!
Женат
23-06-2015 - 23:38
(Рабиновичъ @ 20.06.2015 - время: 11:51)
...Уважаемый Куражжж! Спешу предупредить вас и здесь-вы имеете дело с троллем (sxn2561388870) и энерговампиром; не ввязывайтесь с ним в дискуссию-"оно" только этого и ждет...Мне нравятся ваши посты, они честны и искренни, поэтому хочу уберечь вас от этого "клеща форумного"...Удачи вам...

Спасибо! Буду иметь ввиду. Не зря он безымянный.
Мужчина Глубокий эконом
Свободен
16-08-2015 - 10:26
Смотря в какие годы. И ещё зависит от того, с какой страной сравнивать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх