Классовая ненависть

А кто будет определять, каким способом нажит капитал? И по каким критериям будет определяться степень воровства\взяточничества?

Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни?

Действительно,такое впечатление,что здесь ответили люди (кроме Акеллы) которые никогда не жили бедно.Не ужели не понятно,что всё равно,ВСЕ не смогут быть богатыми и дело тут не в лени,если каждый будет к примеру бизнесменом,то кто же будет слесарем,плотником,дворником....? А когда начальник платит рабочему 3000 рублей,а себе 83000 по вашеиу он зарабатывает? Это и считается воровством у народа,он просто грабаит рабочего,грабит и не боится потому что знает точно,что рабочий не уйдёт по той простой причине,что лучше нет,везде так почти,а где лучше,там уже работают те кто устроился по блату.Конечно,зарплата руководителя должна превышать зарплату подчинённого,но не в 30!!!!!! раз.Другое дело,если человек не хочет ничего делать,а только ждёт когда блага начнут валиться с неба,таких я сам презираю,и согласен что надо крутиться,я на пример простой водитель с окладом 3000 рублей,но тем не менее у имею компьютер и мне никто денег не давал на него и ссуду я не брал,просто крутился как челнок в швейной машинке и заработал,кстати сейчас у меня есть почти всё что я хотел,за исключением собственного жилья

Давайте определим, что есть бедность! Бедность - это когда человеку, не хватает денег на нормальное существование. Кто в этом виноват? Я допускаю вину государства, которое не может обеспечить достаточное кол-во рабочих мест. Но с другой стороны, другие то люди как-то живут, почему одни сидят дома и ноют о том, что у них нет денег, а другие, работают с утра до ночи, пусть даже на трех работах, но обеспечивают себе и своей семье нормальное существование. Какие причины независящие от человека, вы можете назвать?

Опять-таки, что понимать под бедностью. Неважно кем работает человек дворником, плотником, главное, чтобы ему хватало денег на жизнь.
Когда я начинала работать, я получала 6000 руб. и в принципе была счастлива, сейчас я получаю в 8 раз больше, а кто-то до сих пор работает за 6000. Кто мешал тому же дворнику получить хорошее образование, найти приличную работу, повышать квалификацию...? Каждый человек делает для себя выбор, кем ему быть в этой жизни.
Что касается блата, знаете, если есть желание, то работу можно найти и без связей. Лично я никогда не возьму к себе сотрудника по блату.

Или я чего-то не понял, или что-то не так...
Где не приходилось видеть пожатия руки?!
Например, я всегда здороваюсь с начальством и руководством за руку...

Immortal
Извини, но ты нарисовала идеалистическую картинку из книжек типа "Как стать успешным" и т.п.
Жизнь, к сожалению, не всегда такова, как ее описывают в учебных пособиях о богатстве и успехе...

Украл медицину и образование? Это как? Мне кажется, что в нашей стране образование и медицина пока бесплатные для всех....

Ну разве богатые в этом виноваты? Что они украли то? Не улавливаю связи...
Что касается института, то тут было бы желание....., можно поступить в платный, учиться на вечернем, а днем работать, я и многие мои знакомые так и делали.
Зубки в свое время тоже в бесплатной лечила, ну что поделаешь, принесешь коробочку конфет, так тебе лучше, чем в платной сделают

Настоящий хозяин полностью отвечает за всё. Настоящий хозяин знает дело во всех его тонкостях.
Скажем, в нашей фирме есть люди, которые тоже получают всего 3-5 тыс. в месяц. У нас оплата сдельная. Я не стану платить никому за просиживание штанов. Сколько сделал - столько получил. Всё сделанное неправильно - на бесплатную переделку. Соответственно, лодыри и разгильдяи у нас не задерживаются, даже если за них просят друзья семьи.
Далее. У нас с мужем не только день не нормированный, но и выходных почти не бывает. Мы на себя, для себя работаем.
Наёмные работники даже не представляют, сколько мы... "получаем". Это не их дело. Желающие подискутировать на эту тему тут же освобождают помещение.
Это наш бизнес. Мы его создали с нуля. Мы отвечаем за него всем, что имеем. Какая вообще может быть речь о сравнении заработков?

Бедный рабочий!
Он просто знает, что способен лишь на примитивный, неквалифицированный труд.
И за него он хочет получать зарплату, сопоставимую с зарплатой специалиста-интеллектуала, с университетским красным дипломом, десятком востребованных специальностей, опытом ответственной работы?..
Поймите, большевизм кончился. Это в "советии" рабочий получал больше, чем инженер. Отчасти, и поэтому тоже "советия" рассеялась как дым.

Да ну!
Нередко приходится искать на какую-нибудь работу провинциала, потому что москвичи:
- или не хотят вовсе такую работу, где надо что-то реально делать; тем более, если есть контроль, за результат спрашивают, и от этого зависит заработок; от такой работы многие отказываются...
- или хотят получать несуразную сумму за обычную исполнительскую должность.
На кой мне нужен лентяй и бракодел, порекомендованный по блату? Увы, от всех уже избавились, иногда - не без обид заинтересованной стороны.

А во сколько?
Во сколько оценить превосходство в квалификации, колоссальный перевес в объёме обязанностей, ответственности... рисков...?
Я считаю, что хоть в 20 раз - это нормально.

Видит Бог, ни одной такой книжки даже не пыталась читать.
Всё на личном опыте...

За такие деньги я жопу со стула не подниму... У вас работают идиоты... мне было 16 лет и я не умел толком ничего... но я прекрасно знал, что мой труд стоит от 250$ в месяц. И я с легкостью нашёл себе работу... без блата и родственников...

А вот на счёт картишек не надо... это тоже работа. Знаю на примере одного родственника. Закончил Физтех c золотой медалькой... а толку никакого. Работал как простой трудяга. Как-то решил зпглянуть в казино... выиграл... потом ещё... щас его не пускают ни в одно казино России.... кроме его собственных Он вдобавок еще какой-то там дестикратный чемпион мира по нардам...

Не приглашала...

Ты просто не ориентируешься на рынке труда.
1. В Москве масса людей, согласных и на это. Это советские люди. В нынешних условиях... (не желаю никого обидеть, просто констатирую факт) они никому нигде не нужны. Мало умеют, нет энергичности, возраст, слабая обучаемость (у многих) новому...
2. Все они - совместители. То есть, им государство ещё столько же платит, чтобы они на работу иногда заглядывали.
Удивительно! Никто из них не готов уйти из своей гос-шараги и перейти в фирму на полноценную работу. Заработали бы больше! Нет. Боязно.
Я ж говорю, советские люди!
Объективно, на рынке труда между советскими и современными людьми большая разница в предлагаемой зарплате. Это нормально. Отдача от первых - невысокая...
3. Они ничего не умеют. Кроме своих пробирок да микроскопов - но за это уже никогда не будут платить достаточных для жизни денег...
Так что, объективно, им не за что платить больше.
4. Как я уже писала, это сдельная оплата. У нас вообще ни у кого нет окладов. То есть, если у человека выходит за месяц 3000 р., значит, работал он беспредельно медленно - или непотребно плохо (и бесплатно переделывал свои же "косяки").
Это что, тоже несправедливо?!
Надо, чтобы умница и кретин получали одинаково? Трудоголик и лентяй - поровну?!

Забавно читать было... Насколько я понимаю, уважаемая Immortal причисляет себя к тем самым "богатым", немного не понимая того, что "работодатель" не есть в обязательном порядке "богатый" человек... Как сказал однажды Гамзатов: - Какое самомнение!
С нуля не созданы, а куплены за шапку сухарей, что раваносильно воровству, такие предприятия, как, к примеру, "Норильский никель", "Уралмашзаводы" Красноярский алюминиевый завод и десятки других по всей стране. И дело Immortal по сравнению с этими объемами - микроб рядом со слоном.
Я тоже работодатель, но прекрасно понимаю, что мои действия в отношении моих работников, какими они нехорошими не были бы, не повлияют на отношение работников к работодателю в масштабах всей страны. А вот действия крупных собственников, именуемых у нас олигархами, повлияют. И действия властей, которые все делают в интересах олигархии, тоже повлияют.
Такой пример из старой и уже позабытой политэкономии. Ранее, да думаю и теперь тоже, считалось, что предприятие будет стабильным в смысле текучки кадров, если уровень личных доходов топ-менеджмента в виде ЗАРАБОТНОЙ платы не будет превышать уровень ЗАРАБОТНОЙ платы работников низшего звена более чем в 10 раз. А теперь давайте возьмем зарплату контролера электросетей и соотнесем её с зарплатой топ-менеджмента РАО "ЕЭС"... Какая разница получится?
Я не напрасно акцентировал внимание именно на зарплате. Дело в том, что на западе, в основном, такая пропорция и существует. А богатые люди имеют основной доход не с зарплаты, а с дивидентов, которые выплачивают им как собственникам, после налогооблажения. А у нас кто-нибудь видел эти дивиденты? Извините меня, но когда весьма неплохой банк с уровнем собственного капитала за десяток миллионов евриков имеет годовую прибыль аж 86000 рублей и это не вызывает ни у кого вопросов... И это при том, что зарплата председателя правления составляет порядка 20000 евро в месяц а операционист не получает и 7000 рублей! Такую ситуацию нельзя назвать способствующей становлению нормальных отношений между работодателем и работником. Такая ситуация и ведет к тому, что возникает классовая ненависть.

Ну это полная чушь.Моя тётка инженером работала и получала 400 рублей,колосальная сумма по тем временам,она за две зарплаты всю квартиру мебелью обставила. И ещё,приведу пример из всоей жизни:сейчас работаю водителем,тружусь без выходных и почти всегда без обеда,по 9 часов в день,часто сверхурочно и получаю оклад 3000,а наш генеральный директор 83000,что он их заслужил? Он ничего не делает,он даже элементарного не может сделать:договориться с начальством компании на территории которой мы находимся что бы нам разрешили на этой территории машины мыть,а с нас требует что б авто блестели,у моей Газели сгнили борта полностью,похожи на решето,а он не даёт на покупку других всего 6000 руб. говорит у компании нет таких денег,я развожу каждый день по 4-5 заказов нашей продукции,и каждый заказ стоит как раз около 6000,а денег нет,а что б 83000 ему платить есть!Очень справедливо!А разве я не заслуживаю более чем 3000,он за работу нас даже словесно не разу не похвалил,как приезжает,так сразу начинает во все щели ,за всё подряд.Он кстати бывший военный,вот и привык обращаться со всеми как с солдатами,что б работали столько сколько скажут и ничего не спрашивали,как рабы,так как он работает,смог бы работать даже полный дебил,задания всем раздать и сидеть в мягком кресле,результатов ждать,конечно для этого надо семи пядей во лбу.Если б я не "крутился" и жил бы только на этот оклад,то вряд ли сейчас бы сидел за компом.Но не все могут так как я тяжёлым трудом вырваться за пределы своего социального статуса и дело не в лени,ещё может человек боится,ведя за мои "левые" заработки меня в два счёта уволят,если узнают.Да и вообще,надо с уважением относиться к людям на которых всё держится,а не как к скотине,если бы не было тех кто занимается ручным трудом,то кто бы стал производить всё то чем вы управляете и пользуетесь каждый день даже не задумываясь,например,что б вам не бегать,извиняюсь,"по нужде" на улицу,кому-то надо ковыряться руками в г**не,в буквальном смысле слова.Те кто относятся к рабочему как к рабу,могут иметь хоть 5 высших,и при этом будут хуже самого последнего забулдыги дворника.

Нет, я прочитала достаточно внимательно. Вы написали, что ваш директор настоящий тиран, зарплата маленькая, никогда вас не хвалит, относится как к рабам, вообщем наживается за ваш счет, вот я и спрашиваю, что держит вас на такой работе?

Работать ведь всё равно где-то надо,а лучше ни кто не предложит,разве нет?

Ну почему же. Если вы хороший сотрудник, хорошо выполняете свои обязанности, то я думаю без труда найдете работу, на хороших сотрудников всегда есть спрос. Зачем же терпеть ужасное отношение к себе?
Мне просто всегда интересно было, некоторые сотрудники часто жалуются, что зарплата маленькая или еще что-то не устраивает, вот я никак и не могу понять, зачем же мучить себя на такой работе.
Так кто же все-таки виноват в том, что у вас маленькая зарплата? Ваш работадатель или вы, потому что выбрали такую работу?

По порядку.
Разница в 10 раз. Это конечно хорошо! Но. Почему она там есть? И с чего вдруг работодатели так расщедрились?

Потому что там есть профсоюзы и рабочая солидарность. А, говоря проще, рабочие всех мастей готовы драться за свою зарплату и всякие бонусы, премии. Одним словом, за свой статус и достойную, в их понимании, жизнь.

Наши НЕ готовы.
Странно, но наследие советского периода дурно повлияло на рабочий класс. Оно его сделало вальяжным.
Рабочие уже не готовы бороться за свои права, в отличие от своих дедов и прадедов, которые царя скинули.
Наши рабочие, как желе.

С ними можно делать все, что угодно. Они только повыступают для вида. Пузырь тяпнут. И потопают домой к своим мадамам. Жалуясь, что государство о них не думает, и как здорово было бы, если бы пересажали всех олигархов, а их денежки им раздали. Они не готовы ВЗЯТЬ, они хотят ПОЛУЧИТЬ. И ждут, кто бы ДАЛ.

Как мы видим весь ход мыслей пассивный изначально. Рабочие, как стадо ищут хорошего хозяина, доброго царя, отца-помещика или родную КПСС. Кого угодно, кому они могли бы служить.
Прекрасная иллюстрация тому «Великий инквизитор» Достоевского, или «Очарованный странник».
Это, безусловно, прекрасно. Поскольку рабочий должен выполнять приказы и не задавать вопросы. И в плане найма снимает многие проблемы. Но для самих рабочих и их семей это смертельно.

Кстати Вы, как работодатель, сколько своим платите? (и опять, таки соотношение босс/рабочий).


2)А что касается текучки, то это проблема не сочетаемости амбиций и квалификации работника.


Опять, таки, всех люблю

Я не знаю, правильно ли я вас понял, но мне реально обидно за ученых людей старшего поколения, по вашему "пробирочников"... Тока в наше стране, где мелкий лавочник или "менеджер ср. звена" по обмену фантиков получают на порядки больше людей, которые двигают н-т прогресс. С таким подходом лет через 30 об РФ будут ноги вытирать все кому не лень
Мой отец д.ф-м. наук, человек с достаточно известным именем с академ. круге со всеми грантами, лекциями, преподаванием и 1 куе в месяц не имеет, хорошо, пока здоровье позволяет едить в Европу на конференции и чтение лекций... Его немецкий коллега с аналогичной должностью/заслугами имеет ~100- 120К евро в год. И любой предприниматель(не лавочник!) или топ-манагер гордиться знакомством с таким человеком и уважает его.
А у нас эти люди не нужны..., поэтому кто мог - уехал или работает на заграницу. Старые кадры вымирают, новым взяться неоткуда, с таким подходом:"так что, объективно, им не за что платить больше." наша страна может превратиться в огромный черкизовский рынок с директором-китайцем...
PS Ничего личного, просто за родителя обидно стало...