Классовая ненависть

А вот тут вы ошибаетесь милая девушка.Вы искали последние лет 5 работу?Видимо нет,а я да,и всё что сказал до этого,утверждаю не голословно."Я хороший сотрудник,хорошо выполняю работу" вы думаете кто-то поверит на слово,даже проверять не станут какой я работник,в книжку трудовую заглянут:"Мало стажа.Досвиданья!" Вот и работаю только ради стажа.Вы говорите что если не нравится что-то,то надо уходить и искать лучше,я так и делал,но лучше нигде нет в нашем городе,а трудовая книжка исписана чуть ли не до дыр,что тоже является фактором уменьшающим шансы усториться на работу

А как же люди которые двигают производственный прогресс? Тут кое кто пишет,что у людей "не квалфицированых " специальностей должна быть маленькая зарплата,а что,класть кирпич ума не надо?.А сантехнику любой дурак сможет починить? А водить грузовую машину в городских условиях это "раз плюнуть"? А может тем кто не получил высшего образования вообще не жить?

Конечно! У нас нет тех кто более богат и тех кто менее богат,а есть просто те кто в казино минимум 10000 за вечер просаживают и те кто подсчитывает каждый рубль что бы в притык хватило до следующей зарплаты.И ещё 1-ые выставляыт своё положение на показ,а 2-ые это видят и знают откуда берутся эти доходы.

Кстати, похожая ситуация в свое время была именно на Кубе, которую называли "публичным домом Америки"...

А чеё же публичный дом сейчас Россия? Народ имеют как хотят,а деньги за это получают,совсем не те кого имеют.

Видите ли, какая петрушка получается...
Многие талантливые учёные или уехали, или работают в сотрудничестве с западными организациями, получают деньги оттуда и работают, скорее, на ИХ прогресс. Эти не плачут.
А... я, чаще всего, имею дело с теми, кто ничего не двигает и двигать не способен, даже в стратегически важных отраслях. Они получают до смешного мало. Но они обучены только своей специальности, и другую работу искать боятся - по множеству причин. А на их нынешнем месте, как я уже писала выше, на их веку, платить хорошо уже не будут.
Такова жизнь.
Наверное, это плохо. Но это не изменить даже криком, а наши научные сотрудники даже не кричат. Профсоюзы тихо умерли, и это тоже неспроста.
Так что, реально, перед такими вот научными сотрудниками дилемма. Или прозябать так до конца дней, или искать выход самостоятельно.
Такие люди у нас получают работу. Но их надо многому обучать - а кто будет на это тратить время? К тому же, нравится вам это или нет, моя практика показывает, что качественная работа доставляет советским людям запредельные страдания. Они просто ненавидят менеджера, который заставляет делать всё тщательно, а брак переделывать бесплатно!
Ведь они привыкли работать на государство... не так старательно...
Молодые люди лучше приспосабливаются под новые условия. Они или просто не принимают таких правил игры и идут искать дальше, или воспринимают контроль и ответственность как норму, а не как наказание.

А кто это - люди, двигающие производственный прогресс? Конструкторы? Дизайнеры? Технологи?
Или работяга Вася, который отродясь не вставал к конвейеру трезвым?

Класть кирпич... ума нужно не в пример меньше, чем для сведения баланса или победы в конкурсе на выгодный контракт.
В том-то и дело, что это более сложные профессии.
И... если хочется жить в достатке, стоит овладеть такой.
Если представить фантаситческий вариант, что завтра моя фирма испарится, я знаю, что найду работу с окладом... хотя бы, в тысячу долларов - по любой из нескольких специальностей, которыми я владею.

Не хочется получать образование?
Ту же тысячу в месяц можно делать, занимаясь установкой стеклопакетов или ремонтом в новостройках. Это факт. Особенно, если делать всё на совесть - чтобы люди вас рекомендовали друг другу.
Но кто ж хочет на совесть? Хочется шабашки какой-нибудь. Желательно, чтобы сразу аванс выдали...
Вот потому и проблема - найти у нас хорошего работника. И платили бы некисло - но хорошему, а не любому!

Безусловно. Но так же очевидно, что зарплаты рабочих всегда будут ниже, чем у управленцев. Это естественно.

Обеспечить объём заказов - да. Но обеспечить количество рабочих мест - нет.
То-то и оно, что без организующей роли управленцев, предприятие вообще нежизнеспособно. Марксистские утопии насчёт самоорганизации пролетариата себя не оправдали.

И чего специалисту за рубеж не уезжалось?..

Не везде так. Скажем, на заводе "Форда" рабочим платят лучше. Но с них и требуют. А на советских автогигантах, красные директора даже журналистам не стесняются говорить: "как я могу потребовать качества от рабочих, которым так мало платим?" Млин, ну, вот пусть и решают эту проблему! Иначе, на кой они вообще нужны, такие руководители, которые только речи говорить на партхозактиве умеют?!
Опять же, характерно, что иностранцы, затевая у нас производство, категорически не хотят брать а работу "опытных" рабочих. Традиции бракоделания никто не хочет тащить на своё предприятие.
Это нормально - или это тоже ущемление прав рабочего человека?

Наоборот. Даже сейчас, при бешеных ценах на московское жильё, строят его "тяп-ляп". Межпанельные швы - руку можно просунуть. Полусобранные квартиры могут неделями стоять под снегом - из-за чего плесневеют стены. Этим вопросом я занималась, и картина удручающая.
Не говоря уж о том, что в строители дачных объектов теперь пощемились все, кому не лень. Наняли мы людей строить гараж - так пришлось заставлять разбирать то, что они нагородили. Не из каприза, а потому, что он развалился бы ещё до окончания строительства.
Непрофессионализм - тотальный непрофессионализм. Вот беда №1.

Зарплаты ниже управленцев - естественно. Да, с этим согласен. Но разрыв не должен быть гигантским. Если уж брать пример с запада, то в первую очередь - хороший. В частности - про максимальный разрыв в уровнях доходов самых богатых и самых бедных.

Кем хотите меня можете назвать, но только не марксистом.
Без организующей роли топ-менеджмента предприятие нежизнеспособно. Это -факт.

Но факт так же и то, что в неудовлетворительном качестве работ (да хоть в том же качестве строительных работ) В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виноват менеджмент. Не организовал, не проконтролировал, не исправил, не наказал.

А кто контролировал и организовывал процесс производства на АЗЛК?!!!
Как удобно обвинить рабочих автозавода в плохом качестве производимых автомобилей!...
А рабочие того же АЗЛК собирали "Москвич" не потому, что собрались в курилке и решили: "Будем собирать "Москвич", плохой и некачественный", а потому что такие указания давал их менеджмент. И собирали его таким, как он спроектирован, из тех деталей, которые им поставляли, и на тех станках, которые у них были.

Только тот же "москвич", несмотря на все свои конструктивные недостатки, можно было завести в любой мороз и отремонтировать руками тех же самых рабочих!

А насчет нового набора рабочих на новые или реструктуризованные заводы...
Что же, прикажете всем, кому больше 40 лет (возараст назвал условно), лечь и умереть?!
Или сами их уморите голодом?
Руководствуясь принципом: "Работал на АЗЛК - значит, плохой работник и пьяница и лентяй"?!!!

В России частенько на фоне некорректно проведенной приватизации всплывает.
Если зарплаты не платят или не во время платят. Не устраивают условия труда.
Жадность и зависть же человеческие не измеримы, всегда найдутся такие, которые будут ненавидеть тех кто хоть чуточку богаче, в независимости от собственного состояния и принадлежности к классу.

уровень зарплаты устанавливает рынок, а не совесть

dirkam
Допускаю, что из Германии ситуация в России видится лучше.

Но речь здесь идет все-таки не о зависти...
Не о том, что вон мой сосед зарабатывает боьше меня или у него тачка круче. Не об этом.

А о том, что зарплаты 3-4 тыс. рублей в месяц (в евро сам пересчитаешь, если захочешь) в России являются ШИРОКИМ МАССОВЫМ ЯВЛЕНИЕМ.
И при этом в Россия - лидер по количеству ее граждан в списке самых богатых людей мира (список Форбс).
Дело не в завивисти. Дело в социальной напряженности в стране.
Вот в этом-то все и дело...

Такие указания... дал им менеджмент?
Как можно хуже работать?
Вы сами-то верите в такое...?
И спроектирован он был сносно - для своего времени. И оборудование там было неплохое. Именно, что делали плохо ВСЕ операции на сборке.
Незакрученные, а то и отсутствующие гайки - это поставщики?! Менеджмент? Станки? Это гегемон наш так работал!

- иначе и не прокомментируешь.
Худшая машина в мире.

А как ещё?
Прикажете взять всякую... на работу - только из заботы, чтоб бедняжки не загнулись? Не пойдёт. Дискредитировали себя ВСЕ, кто имеет отношение к заводу. И здравомыслящий предприниматель с такими связываться не будет.
Стоит занести на новое предприятие проклятую бациллу "труда по-советски", как одна паршивая овца испортит всё стадо.
Раньше думать надо было.

Если не в зависити, тогда остается некорректная приватизация. неуплата налогов, коррупция.

Зарплата лишь показатель спроса и предложения рынка на рабочую силу, производительности труда и ВВП. Никто никого не ненавидит, а рады, что есть возможность получить хоть какие-то денги. Если тебя такой уровень заплаты не устраивает, попытайся найти выше. Сверх прибыли объясняются отсутствием конкуренции, которую в свою очередь можно объяснить несовершенной правовой системой, бюрократией и взятничеством.
Природные ресурсы в большой степени должно конктролировать государство - это мое имхо.
Если на хороших менеджеров есть спрос, а специалистов мало, будет у них и зарплата выше. Если же будет не хватать рабочих рук, то в скором времени у них зарпалата будет выше или равна менеджерам.
Фирма может разную политику проводить, не факт что зарплата менеджера должна быть выше зарплаты рабочего.

И все мы прекрасно знаем как им удалось разбогатеть.

Хотите быстро и беспроблемно стать капстраной ? так не бывает.

Категорично сказано...
Красиво звучит из уст красивой и умной, но мелкой бизнесменши.

А представь себя на месте высшего руководства России, что тогда должны делать такие люди? Какова у них может быть судьба? Как они повлияют на социальное положение страны, и на электорат, который скоро будет голосовать ЗА ТЕБЯ или ПРОТИВ ТЕБЯ?
И что ты будешь делать?

А теперь представь СЕБЯ на месте этого рабочего.
И что ты будешь делать?

Но ведь автомобили и качество их сборки было лишь примером в дискуссии, а не самоцелью.

Но коли уж этот пример оказался таким живучим...

А "лепить краску на ржавчину" - это вина рабочего на покраске? или вина рабочего, допустившего ржавый кузов на конвейер?

Если бы это было единичным случаем, я бы сказал: "Да". Но когда это превращается в систему, я скажу: "Нет". Потому что не рабочие направляют движение конвейера. Не от них зависит прекращение поставок ржавых кузовов.

Ну да ладно. Это всего лишь частные пример.
А вот ответов по вопросам общего характера, именно с точки зрения менеджмента, я до сих пор жду от
Immortal.

А вы у себя на фирме допустите подобный произвол? Если да, то скоро вашей фирме прийдет конец. Ну ничего на вашем месте появится другая, а не появится значит и не нужно было!
Это конечно же проблема руководства фирмы, сбыть свою продукцию.

Мотивировать рабочего такая же проблема менеджмента, как и все остальное. Не можете, идите поучитесь или найдите того, кто сможет.

На месте человека, потерявшего работу?
Искать другую.
Совсем не обязательно, такую же.
Почему я и говорю, что надо стремиться уметь как можно больше. Я-то как раз не попаду в такое положение, т.к. владею несколькими ходовыми специальностями.
Вы скажете, что возраст, что человеку поздно учиться?
Не соглашусь. В нашей фирме работает немало женщин "за 50". Например, работала она в НИИ машинисткой на пишущей машинке, и компьютера вообще не знала. Ничего, переучивается, и снова становится НУЖНОЙ.
Рабочий автозавода? Если он знает дело, он найдёт место в автосервисе, и не обязательно - в ржавом ангаре "У Митрофаныча". Возможно, и на фирменном.

Что я буду делать на месте руководителя страны, когда растёт безработица?
Ну, уж точно не требовать от бизнеса обеспечить занятость любой ценой. Это тупик, да и вообще, невозможно.
Надо создавать условия, чтобы производство было выгодно. Чтобы сюда шли инвесторы, не опасаясь грабежа ни со стороны государства, ни со стороны бандитов. Сейчас это не так...
А будет оно по-настоящему выгодным, будет и возможность платить людям больше.
Будет реальная конкуренция - будет и необходимость заинтересовать рабочего трудиться качественно.
На сегодня, конкуренция искусственно ограничена. Пресловутые пошлины, скажем.
Обеспечить народ работой? А она нужна? Я знаю множество примеров, когда местных работников невозможно найти - соглашаются только иммигранты. Потому что трудиться не хочется. Хочется лишь тратить и отдыхать.
Исключения?
Как правило, такие люди не пропадают.

P.S.

Каких именно вопросов?
Тех, на которые я ответила выше?
Если посмотреть на время, станет ясно, что вчера я эти ваши посты просто не могла видеть. Я в тот самый момент писала свой.
Так что, обвинения в увиливании не выдерживают критики.

По-прежнему, респект Immortal.

И по поводу рабочих с АЗЛК... Можно долго рассуждать - они виноваты в том, что работали плохо или кто-то другой, но это уже не важно... Лучше пусть они сейчас хорошо метут улицы (если не хотят или не могут учиться еще чему-то), чем продолжать плохо собирать автомобили.
Но, давайте не смешивать функции государства и бизнеса. Это, таки да, задача государства - создать условия для использования потенциала тех, кто остался не у дел. Но не задача конкретного владельца завода. Его задача - выпускать качественную, конкурентноспособную продукцию.
Социальным может быть государство, но не бизнес.
Бизнес-то за что ненавидеть? Он функционирует в условиях, предлагаемых государством. Или это Immortal сама себе заменила прогресивную шкалу налогообложения на 13%?

да, вы давно от жизни отстали. В наше время никто в одиночку с нуля ничего не производит. Абсолютно не эффективное производство, да еще и связанное
со слишком большими инвестициями. Да и зачем в каждой стране строить по заводу?

Вы хоть сами понимаете нелепость того, что пишите? Как может 10 ну или 20
рабочих развалить ЗАВОД? Даже в СССР такое не возможно.
Рабочий - -халтура? Руководитель - халатность?
Только! руководитель виноват, допустивший халтуру рабочего. Чем выше стоит руководитель, тем выше степерь его ответственности за существование предприятия.

А Вы понимаете нелепость того что написали Вы? Где это, позвольте спросить, было написано, что рабочие развалили завод? Приведите-ка цитатку...
Прежде чем безудержно постить, прочитайте внимательно то, во что хотите брызнуть желчью.
И, специально для нашего друга из Германии, хорошо представляющего масштабы АЗЛК - на этом заводе рабочих было чуть больше, чем 10 или даже 20.

Значит, вы считаете, что его развалили управленцы?
Видимо я действительно вас не понял.

Как грубо.

И все они изрядно браковали по вашему?

Что-то я чувствую вы начинаете к словам придираться, видимо я не способен ясно изложить свои мысли. Ну раз так, то и смысла вам со мной дискутировать нету. спасибо.