Классовая ненависть

Да,знаем,грабят своих работников, издеваются как хотят, платят гроши, а основную прибыль в карман себе и криччат "Я ЗАРАБОТАЛ", да они понятия не имеют,что значит РАБОТАТЬ

И Вам я тоже предлагаю не пересказывать, а процитировать...
Перечитал... Ну и где говорится, что рабочие развалили производство? А?
О рабочих говорилось именно в части производства брака - если из под моих рук выходит агрегат с недокрученной гайкой - виноват я или руководитель? Мы все взрослые люди и понимаем, что каждый отвечает за свою работу. Не надо ставить знак равенства между развалом производства и производством брака. Руководитель отвечает за управление, рабочий - за гайки. Так вот именно за гайки упомянутых вчерашних теперь никуда брать и не хотят. Я в свой бизнес тоже предпочитаю брать новичков и учить их, а не бороться с совковым менталитетом опытных.

Вы сначала попробуйте сами организовать хотя бы небольшое дело, дать работу и зарплату хотя бы паре человек, а потом будете судить, чего стоит этот труд. А то такие заявления напоминают мне известную шутку о жене писателя, которая мужа пилила: "...сидит, сидит, пишет, пишет... бездельник! Попылесосил бы лучше!"

С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится.
Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак

Именно с одного раза!

"С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится."

Именно так ЭТО и называется!

"Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак"

ВОТ ИМЕННО!

Брак работы менеджмента - в неуспехе его предприятия. В браке, выпускаемом его предприятием.

И уж если ты, 188, или кто-то еще здесь, называют себя менеджерами...
То ПРЕКРАТИТЕ гнать пургу на ВАШИХ рабочих!
Если выши рабочие производят бракованную продукцию - подумайте, почему они это делают. И исключите выпуск брака. Это - ВАША ЗАДАЧА!

НА эту тему кстати можно открыть тему. В какой степени нужны профсоюзы?
Собственно чего мы ходим - социализм или капитализм?

... когда нету альтернативы на рынке. Хорошо, если такое происходит в следствии патологической бездарности и лени нации, проблема в том, когда всему виной становятся коррупция, бюрократия, оргпреступность, плохо развиты институты власти - Россия.

Важен опыт человека.
И если он работал на разорившемся предприятии - это не повод сразу же вменять разорение предприятия в вину этому человеку.
Особенно - если он работал там в качестве рабочего.

Возможно, я бы согласился с этим.
Только при одном "но":

Если бы топ-менеджмент того же АЗЛК (раз он у нас стал таким показательным примером) отправился на задворки общества, к мусорным бакам за добычей пищи и к канализационным коллекторам, чтобы там жить.

А пока этот самый топ-менеджмент встает к управлению новыми предприятиями, у него нет никаких прав отправлять к бакам и коллекторам своих рабочих.

Разве это - несправедливо?!

Это действительно первое, что может прийти в голову. Но для того, чтобы профсоюз существовал, как эффективный институт, отрасль, его породившая,
должна быть достаточно развита. Развитость отрасли предполагает наличие конкуренции. Имхо в такой сетуации сама нужда в профсоюзах отпадает.
Конкуренция сама все сможет отрегулировать.
Пока же отрасль не развита, идет глобальная эксплуатация рабочих, то о чем написал квадрат, создается капитал. Рабочии сами еще не в состоянии создать профсоюз, возможно имено насадить сверху.

Навязанной сверху? Кто решает насколько общество должно быть социально?
Где должны проходить рамки социальности?

Увы дело не только в этом.
В Германии кстати тоже социализм, социалисты у власти пока.

Immortal

Может быть, в этом и есть причины классовой ненависти?!

От такого "социализма", как в Германии, и у нас мало кто отказался бы.
Но у нас, говоря о социализме, чаще всего имеют в виду советскую модель. Её особенности мы в этой ветке яростно перетираем последний год, так что, не буду повторяться.

Очень может быть.
Но классовая ненависть не может быть справедливой по определению.
1. Люди очень мало что знают о тех, кого ненавидят.
2. Ненавидят они целый класс, если не классы. Как там? "Он ненавидел всех господ, царя и генералов..."
Или как тут один умник писал, в другой теме, что надо всех толстосумов-демократов.
Меня тут подкалывали, что я зря себя причисляю к этому классу. Ну, с одной стороны, это могло бы успокаивать - вроде, мне ничего не грозит. С другой, когда начинается разговор на таком вот уровне, трудно определить круг "врагов" достаточно чётко.
Демократы? Я себя к ним причисляю.
Толстосумы? А кто у кого эту "суму" мерял? Кто из нас шарил руками в мошне Березовского?

Классовая ненависть как таковая вызывает у меня неприязнь именно потому, что очень расплывчат образ врага, и нетрудно вдруг "подпасть под определение".
Тем более, что уже проходили.
В 1917-1922 гг. много людей порешили совершенно зря, даже с точки зрения большевизма. Людей, которые могли быть полезны стране. Просто, в зверином азарте разрушения.
Уже ради того, чтобы подобное никогда не повторилось, я за то, чтобы любыми средствами классовую ненависть тушить. В том числе, и не самыми красивыми.

Людям достаточно знать,то что им платят зарплату в несколько раз меньшую, чем они достойны,попросту грабят и на эти деньги, НАШИ деньги красиво живут: дорогие машины, большие дома, деликатесы какие душа пожелает и многое такое,что челоаек, котого грабят по закону никогда не увидит.

Они ничего не видят, как не видели политики до 1917 года, у них просто мозги заплыли жиром, непомерная жадность не даёт трезво оценивать ситуацию, которая уже сложилась и продолжает развиваться и вести примерно к той же развязке, что и в 17-м

А кто и как может оценить объективно, какой зарплаты он достоин? Это возможно только субъективно, то есть, сколько захочу - столько мне и платите!
Единственный разумный выход - рынок рабочей силы. Не хотели бы, не работали бы за такую зарплату. Скулёж про недостаток вакансий - несостоятелен. Не олигархи это сделали.

Грабят - это когда силой отнимают.
А если человек добровольно пришёл работать за 100-150 долл. в месяц, и продолжает это делать, это никакой не грабёж. А сделка. Пусть и невыгодная одной стороне. Ну, так расторгните её! Уходите на другие места!
Там, где платят слишком мало, несообразно с местной ситуацией, возникает проблема найти рабочую силу. Скажем, в Москве и Подмосковье активно берут дворниками таджиков. Местные-то не соглашаются работать дворниками, да ещё, на такой низкой ставке...

Хорошая иллюстрация того, что я не люблю.
Путём подмены понятий, деньги вдруг сделались вашими, и вы начинаете качать права.
Предприятие, на котором лично вы работаете, принадлежит лично какому-то олигарху? Или это не важно?

Вот за это я спокойна. Повторение невозможно.

К сожалению, это - правда.
Это - возможно.

Конечно, можно объединиться в некий клуб, отгородиться железобетонным забором с вооруженными охранниками и видеонаблюдением по всему периметру...

Именно этим сейчас и занимается богатая российская элита.

Только ведь это - не спасение!
Пока в России не изменятся социальные условия, которые "ослабят" границы межклассовой миграции и которые сократят разрыв в доходах самых богатых и самых бедных слоев населения...
Классовая напряженность и возможность "социального взрыва" будет сохраняться.

Вот это тоже Immortal хорошо сказала. ЕЩе хочется добавить, что зарплата сама по себе никакой роли не играет, гораздо важнее производительность труда в стране! Т.е. сколько фирм сколько товаров производит да душу населения. Посмотрите на "китайское чудо", поймите же наконец его суть.
А что мы производим и экспортируем ? металл да нефть. Не люблю олигахов.

Ну, так а кто их любит?
Но любовь и ненависть - разные вещи. Да и ненависть бывает очень разной.

А "народного гнева" не будет. Он так и не состоялся в середине 90-х, когда была проиграна с треском война, когда была проведена изумительно хищнически приватизация... Когда людям годами задерживали зарплату. Когда люди массово становились бомжами, голодали, кончали с собой, шли на "большую дорогу"... Когда внешняя политика была беззубой. Когда международные кредиты разворовывали раньше, чем они поступали в страну. Когда бюджет страны был просто смехотворен.
И не было революции!
Сейчас ситуация не в пример спокойнее.
Да и народ абсолютно лоялен к власти.
Иное дело, что он наивно разделяет в своём сознании власть и денежные мешки. А это более-менее один класс.