 jakellf
 Свободен |
13-10-2008 - 00:21
Куда правительство ведет страну?
Вот статья с сокращениями более-менее компетентного полит-экономиста. Что важно-он показывает и предпосылки и современные реалии и дает прогноз развития ситуации. Он анализирует и позитивные и негативные составляющие политики нашего правительства и их воздействие на экономику. С кое-чем в статье я не согласен, в первую очередь с демонизацией Путина, как личности. Скорее ответственность за положение в стране несет группа, формальным лидером которой он является.Часть этих людей-известные политики и бизнесмены, другая не известна или мало известна широкой публике. Поэтому читая в статье "Путин" я представлял эту группу людей. Но это -мое видение проблемы
| QUOTE | Андерс Аслунд (Anders Aslund), 30 сентября 2008
Андерс Аслунд - старший научный сотрудник Института международной экономики им Петерсона и автор книги 'Российская капиталистическая революция: почему рыночная реформа преуспела, а демократия потерпела провал'
Предстоящий финансовый крах России ("Project Syndicate", США)
У России был хороший шанс избежать этого международного финансового кризиса, но, благодаря своей жестокости и некомпетентности, Путин сделал свою бедную страну главной жертвой
Сегодня весь мир поражен гигантским финансовым кризисом, но Россия сталкивается со стечением крайне неблагоприятных обстоятельств. Российский фондовый рынок находится в свободном падении, опустившись на 60% с 19 мая и потеряв 900 миллиардов долларов. И стремительное падение усиливается. В результате, рост российской экономики, похоже, обрушится резко и неожиданно.
Проблема состоит в том, что после длительного периода финансовой расчетливости правительство России показало экстраординарную несостоятельность. С 1999 года в России наблюдался средний ежегодный экономический рост, составляющий 7%. Имея огромный профицит текущих счетов и бюджета, к июлю она накопила международные резервы в размере 600 миллиардов долларов. Ее государственный долг был практически ликвидирован. Но открытая экономика, которая породила экономический успех России, нуждается в осмысленной стратегии.
Изначально американский финансовый кризис едва коснулся России, но глобальное снижение темпов экономического развития, начиная с июля, вызвало снижение стоимости нефти и цен на другие товары более чем на треть, что явилось большим ударом. Однако все другие удары были спровоцированы Россией самостоятельно. Российский финансовый кризис является большой драмой, которую можно полностью описать как трагедию в пяти действиях.
24 июля премьер-министр Владимир Путин начал первое действие, отчаянно атаковав без достаточных оснований робкого владельца гигантской угольной и металлургической компании 'Метчел' за надувательство в ценах и уклонение от налогов. Через три дня акции 'Метчела' потеряли половину своей стоимости, вызвав снижение российского фондового рынка.
Затем, 8 августа Путин предпринял второе действие этой российской трагедии, свое предварительно спланированное нападение на Грузию. С возмущением российская сторона утверждала, что она имела право напасть на страну, которая предоставила кров людям, которым только что были выданы российские паспорта, тем самым запугивая все страны, где имеются российские нацменьшинства. Признав "независимость" этих двух оккупированных территорий, Абхазии и Южной Осетии, Россия повернула против себя весь мир.
Путин продолжает отрицать, что финансовые проблемы России были вызваны его войной в Грузии, а Центральному банку потребовалось более месяца, чтобы обеспечить значительные ликвидные вливания. Но это было уже слишком поздно, поскольку проблема ликвидности стала предметом надежности. Не является секретом, что оценки российских ценных бумаг выглядят привлекательными, но, обрушивая свои нападки на иностранцев, Путин отпугнул их, в то время как российские инвесторы не имеют в своих руках никаких денег. Каждым своим заявлением Путин разрушает политический профиль России.
Как это практикуется, многие российские бизнесмены закладывают свои акции для займа денег на покупку ценных бумаг. Так как фондовый рынок падает, от них требуется внесение дополнительных гарантийных депозитов, и они вынуждены продавать свои акции по более низким ценам, тем самым способствуя ускорению нисходящей спирали фондового рынка. В советской манере московские фондовые биржи закрылись 15 сентября на четыре дня подряд, потому что котировки всех торгуемых на бирже ценных бумаг начали резко падать. Отрицая проблему, власти усугубили состояние отсутствия доверия.
На международных финансовых рынках война в Грузии усугубила российский долг и сделала уязвимыми облигации. Процентные ставки облигаций России повысились на 2-3 процентных пункта, и у многих российских кредиторов больше не существует доступа к международным рынкам капиталов.
Россия вот-вот вступит в третий акт данной трагедии банковского кризиса. Многочисленные средние банки и некоторые крупные готовы погибнуть в суматохе фондовой биржи. Слишком много крупных инвесторов уже не способны предоставить дополнительные гарантийные депозиты, в то время как стоимость кредитов резко возросла. Недавнее повышение курса доллара дополняет их трудности.
В четвертом действии должен лопнуть пузырь недвижимости. Разумно было бы предположить, что астрономические цены на недвижимое имущество Москвы снизятся как минимум на две трети. Это усилит банковский кризис.
В пятом действии приостановятся инвестиции. Зачем продолжать строительство, если вы не в состоянии профинансировать свои инвестиции и не можете продать недвижимость? Российские потребители уже высказывают опасения и урежут свои потребительские расходы, снизив тем самым совокупный спрос.
В итоге реальный экономический рост попадет в ступор, возможно уже в начале следующего года. Прочие факторы, скорее всего, ухудшат ситуацию. Коррупция находится на высоком уровне и настолько сильно распространена, что Россия окажется неспособной осуществить основные проекты по развитию общественной инфраструктуры. Цены на нефть и другие товары в дальнейшем, скорее всего, будут снижаться, добыча нефти и газа уже находится в стагнации. Путин повернулся спиной к Всемирной торговой организации и продвигает протекционизм, который будет также вредить дальнейшему росту.
Удивительно то, что самыми надежными частями российской финансовой системы оказались государственный бюджет и валютные запасы, но уже слишком поздно пускать их в ход для предотвращения этой трагедии. Ни произвольное вмешательство государства, ни жестокость не восстановят доверие инвесторов.
Злодеем в этой драме является Владимир Путин, который преуспевал с течение восьми лет быстрого роста, обусловленного рыночными реформами его предшественника Бориса Ельцина. У России был хороший шанс избежать этого международного финансового кризиса, но, благодаря своей жестокости и некомпетентности, Путин сделал свою бедную страну главной жертвой. Как долго еще Россия может позволить себе иметь такого 'дорогого' премьер-министра?
Андерс Аслунд - старший научный сотрудник Института международной экономики им Петерсона и автор книги 'Российская капиталистическая революция: почему рыночная реформа преуспела, а демократия потерпела провал'
|
Итак, как вы считаете-куда ведет сегодняшний курс правительства?
Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2008 - 11:50
|
Gawrilla
 Свободен |
13-10-2008 - 00:25
Курса, ИМХО, пока нет, ибо решение, "куда идтить", на сегодняшний день не принято. Текущие пожарные меры, "ручное управление" банковским кризисом и протчее к курсу не относятся, ибо локальны.
Вот власть сделает выбор, тогда и курс обозначится.
А пока - схватка бульдогов под ковром (с) |
Gawrilla
Свободен |
13-10-2008 - 00:51
Не стал бы спорить, ибо в очень большой степени Вы правы, но сейчас стал заметным противоположный полюс внутри власти - иначе Россия, например, стопроцентно слила бы Южную Осетию.
Об этом и разговор - куды бечь?
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-10-2008 - 00:51 |
jakellf
Свободен |
13-10-2008 - 11:58
Ну вот, например, одна из последних новостей
Намедни Медведев заявил
| QUOTE | Задача номер один - это создание принципиально нового облика Вооруженных сил и создание новых видов вооружений. Мы не будем на это жалеть средств, - заявил президент.
|
И это в момент , когда начинают сыпаться банки, а за ними вся экономика.
Самое время начинать строить авианосцы, которые будут готовы через 5 лет.
А ведь межконтинентальные ракеты у нас в количестве, достаточном, чтобы стерилизовать планету 20 раз.
Так нафига? И во что это обойдется экономике и налогоплательщикам? На эти деньги сколько рабочих мест создать можно?
|
chips
 Свободен |
13-10-2008 - 12:13
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2008 - время: 11:58) | И это в момент , когда начинают сыпаться банки, а за ними вся экономика.
Самое время начинать строить авианосцы, которые будут готовы через 5 лет.
А ведь межконтинентальные ракеты у нас в количестве, достаточном, чтобы стерилизовать планету 20 раз.
Так нафига? И во что это обойдется экономике и налогоплательщикам? На эти деньги сколько рабочих мест создать можно? |
Вопрос конечно интересный... Вы, jakellf, живете сегодняшним днем, а Медведев высоко сидит, далеко глядит  Вы о себе заботитесь, а он о всей стране...  Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот ... |
SunLight757
 Свободен |
13-10-2008 - 12:32
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2008 - время: 11:58) | Ну вот, например, одна из последних новостей
Намедни Медведев заявил
И это в момент , когда начинают сыпаться банки, а за ними вся экономика.
Самое время начинать строить авианосцы, которые будут готовы через 5 лет.
А ведь межконтинентальные ракеты у нас в количестве, достаточном, чтобы стерилизовать планету 20 раз.
Так нафига? И во что это обойдется экономике и налогоплательщикам? На эти деньги сколько рабочих мест создать можно? |
межконтинентальные ракеты имеют свойство изнашиваться как впрочем и все  Да и оборонительные технологии наверно на месте не стоят. |
Ли Си Цын
 Свободен |
13-10-2008 - 14:03
| QUOTE (jakellf @ 13.10.2008 - время: 11:58) | Ну вот, например, одна из последних новостей
Намедни Медведев заявил
| QUOTE | Задача номер один - это создание принципиально нового облика Вооруженных сил и создание новых видов вооружений. Мы не будем на это жалеть средств, - заявил президент.
|
И это в момент , когда начинают сыпаться банки, а за ними вся экономика.
Самое время начинать строить авианосцы, которые будут готовы через 5 лет.
А ведь межконтинентальные ракеты у нас в количестве, достаточном, чтобы стерилизовать планету 20 раз.
Так нафига? И во что это обойдется экономике и налогоплательщикам? На эти деньги сколько рабочих мест создать можно?
|
Да уж, Медведев, конечно, учудил...
Даже в СССР, при всем его потенциале и претензиях на место в мире, строительство тяжелых авианосцев всегда была больной темой. Были очень разумные возражения против развития наших ВМФ по американскому сценарию.
Теперь же ситуация только ухудшилась, - потенциала меньше, основные базы для строительства подобных махин остались на Украине и прочее, и прочее.
Так что будет очередное нерациональное расходование средств бюджета на дорогие бесполезные игрушки...
Кстати, "Кузнецова" при СССР строили 8 лет, 3 месяца и 24 дня (с момента закладки и до подписания акта приемки). Интересно, как Медведев собирается сейчас минимум тоже самое, но за 5 лет сделать... |
SunLight757
Свободен |
13-10-2008 - 14:26
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 14:03) | Так что будет очередное нерациональное расходование средств бюджета на дорогие бесполезные игрушки...
|
Совсем недавно кто-то причитал на счет того, что наша военная техника настолько ужасна, что застревает в Рокском тоннеле и ржавые корыта не пугают никого.
А теперь опять бесполезные игрушки. До новой войны. Потом опять причитать. После опять бесполезные игрушки и нецелесообразное использование средств и так по цикличности либерализма.
Посыл один - власть виновата. В любом случае =) |
Ли Си Цын
Свободен |
13-10-2008 - 14:33
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 14:26) | | QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 14:03) | Так что будет очередное нерациональное расходование средств бюджета на дорогие бесполезные игрушки...
|
Совсем недавно кто-то причитал на счет того, что наша военная техника настолько ужасна, что застревает в Рокском тоннеле и ржавые корыта не пугают никого.
А теперь опять бесполезные игрушки. До новой войны. Потом опять причитать. После опять бесполезные игрушки и нецелесообразное использование средств и так по цикличности либерализма.
Посыл один - власть виновата. В любом случае =)
|
Понимаю, для вас все равно, что танк, что авианосец, главное, чтобы можно было гордиться. А уж как это обороноспособности страны поможет, это не важно. Главное галочку поставить?!
Вот объясните мне, как новый авианосец (хотя бы один) по вашему мнению укрепит обороноспособность страны?!
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 13-10-2008 - 14:35
|
SunLight757
Свободен |
13-10-2008 - 14:58
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 14:33) | Понимаю, для вас все равно, что танк, что авианосец, главное, чтобы можно было гордиться. А уж как это обороноспособности страны поможет, это не важно. Главное галочку поставить?!
Вот объясните мне, как новый авианосец (хотя бы один) по вашему мнению укрепит обороноспособность страны?! |
А как они до сих пор укрепляют? Или может ну их? На переплавку на бритвы "жилет"? Или лучше китайцам продать по цене мателлолома?
И второй вопрос - про танки. Так нам все-таки нужно их модифицировать и разрабатывать новые модели во время кризиса? Мне кажется на время кризиса нужно заморозить все научные разработки и остановить все заводы, не дай бог лишний рубль нерационально потратим.
P.S.По оценкам военно-морских специалистов, авианосец – это многоцелевой (универсальный) по выполнению боевых задач в войне на море корабельный носитель авиационных средств (главное оружие), реализующий постоянное присутствие корабельной (палубной) авиации в боевых порядках соединения, обладающий высочайшим ударным и оборонительным потенциалом; выполняющий по обстановке различные ударные и оборонительные боевые функции и задачи: уничтожение подводных лодок, надводных боевых кораблей, судов, наземных объектов и целей, а также обеспечивающий боевую устойчивость (истребительное прикрытие с воздуха) военно-морских группировок сил флота и выполняющий ряд других задач в любых условиях боевых действий при проведении морских операций.
А строили так долго, потому что и противников авианосцев тоже было много. Проще было лосей в Беловежской пуще постреливать, а тут придется уже оприходованное золото партии тратить на авианосец.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 15:19
|
Ли Си Цын
Свободен |
13-10-2008 - 15:18
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 14:58) | | А как они до сих пор укрепляют? Или может ну их? На переплавку на бритвы "жилет"? |
Я так понимаю, что у вас нету ответа. Мой ответ, - никак не укрепляют сейчас!
"Кузнецов" за фактически 20 лет службы совершил 2 боевых похода в Средиземноморье. Остальное время он из Баренцева моря не выходит, в основном простаивая в ремонте...
Где у нас использовать авианосцы?! На Черном и Балтийских флотах они бесполезны. Им там просто негде "развернуться". Там гораздо эффективнее использовать наземную авиаци или морскую авиацию наземного базирования.
На Северном и Тихоокеанском флотах? Да, там они могут действовать. Только с какими задачами? Защищать континентальный шельф и побережье? Опять же неэффективно. Проще и удобнее та же наземная авиация. Ходить в Атлантику и Тихий океан с попытками их контролировать? Но для этого 2-х авианосцев мало (да и 4-5 тоже не сильно помогут в этом), да и существуют более эффективные способы. Единственная функция, которую у нас авианосцы могут выполнять, - это демонстрация флага и мощи страны. Но для этого два авианосца не нужно. Одни вполне с этим справляется!
| QUOTE | | И второй вопрос - про танки. Так нам все-таки нужно их модифицировать и разрабатывать новые модели во время кризиса? Мне кажется на время кризиса нужно заморозить все научные разработки и остановить все заводы, не дай бог лишний рубль нерационально потратим. |
Да, новые танки нам бы не помешали, как и новые самолеты. Только кризис/не кризис, а рациональное расходование средств ни кто не отменял. В кризис тем более...
|
SunLight757
Свободен |
13-10-2008 - 15:29
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 15:18) | Я так понимаю, что у вас нету ответа. Мой ответ, - никак не укрепляют сейчас!
"Кузнецов" за фактически 20 лет службы совершил 2 боевых похода в Средиземноморье. Остальное время он из Баренцева моря не выходит, в основном простаивая в ремонте...
Где у нас использовать авианосцы?! На Черном и Балтийских флотах они бесполезны. Им там просто негде "развернуться". Там гораздо эффективнее использовать наземную авиаци или морскую авиацию наземного базирования.
На Северном и Тихоокеанском флотах? Да, там они могут действовать. Только с какими задачами? Защищать континентальный шельф и побережье? Опять же неэффективно. Проще и удобнее та же наземная авиация. Ходить в Атлантику и Тихий океан с попытками их контролировать? Но для этого 2-х авианосцев мало (да и 4-5 тоже не сильно помогут в этом), да и существуют более эффективные способы. Единственная функция, которую у нас авианосцы могут выполнять, - это демонстрация флага и мощи страны. Но для этого два авианосца не нужно. Одни вполне с этим справляется!
|
А за последние 20 лет мы с кем-то воевали? А теперь воюем. Это на счет боевых походов.
Помимо защиты континентального шельфа, что в принципе нам еще предстоит они могут выдвинутся в направлении вероятного противника и никакая ПРО в Чехии и Польше не поможет.
Да два авианосца маловато. А что с этим кто-то спорит?
Какие существуют боле эффективные способы контролировать Атлантику и Тихий океан? Я как профан в этой области очень хотел бы знать. Сомалийских пиратов нанять? |
chips
Свободен |
13-10-2008 - 15:40
Я, как большой эксперт в области военно-морского флота   , полагаю, что польза авиносцев для нас сомнительна, а затраты на их строительство велики. В двух последних войнах большие корабли нашей страны себя почти никак не проявили. А вот купить 200-300 боевых вертолетов, пару тысяч новых БМП... |
SunLight757
Свободен |
13-10-2008 - 15:44
| QUOTE (chips @ 13.10.2008 - время: 15:40) | | Я, как большой эксперт в области военно-морского флота , полагаю, что польза авиносцев для нас сомнительна, а затраты на их строительство велики. В двух последних войнах большие корабли нашей страны себя почти никак не проявили. А вот купить 200-300 боевых вертолетов, пару тысяч новых БМП... |
Эт в Aфганистане что-ль? =) А наши авианосцы туда плавали? |
SunLight757
Свободен |
13-10-2008 - 15:52
Вы мне скажите, а Италии, Испании, Великобритании, Таиланде, Франции авианосцы зачем нужны? Тоже для понтов? Или у них кризиса нет?
Про США, Индию с Китаем и Бразилией я и не говорю - это крупные державы. То есть мелой Италии в Cредиземном море авианосец просто необходим, а гиганской России омываемой 3 океанами они нафиг не нужны?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 15:53 |
chips
Свободен |
13-10-2008 - 15:57
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 15:44) | | QUOTE (chips @ 13.10.2008 - время: 15:40) | | Я, как большой эксперт в области военно-морского флота , полагаю, что польза авиносцев для нас сомнительна, а затраты на их строительство велики. В двух последних войнах большие корабли нашей страны себя почти никак не проявили. А вот купить 200-300 боевых вертолетов, пару тысяч новых БМП... |
Эт в Aфганистане что-ль? =) А наши авианосцы туда плавали?
|
В Первую и Вторую мировые войны. Вообще, нужно много чего - даже для флота - сторожевики, противолодочные корабли, тральщики... Я бы еще и танков новых прикупил - немного - 3-4 тыщи.  |
Ли Си Цын
Свободен |
13-10-2008 - 16:02
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 15:29) | А за последние 20 лет мы с кем-то воевали? А теперь воюем. Это на счет боевых походов.
|
С кем это мы воюем, интересно было бы узнать?!
| QUOTE | | Помимо защиты континентального шельфа, что в принципе нам еще предстоит они могут выдвинутся в направлении вероятного противника и никакая ПРО в Чехии и Польше не поможет. |
Вы бы для начала поинтересовались, что ли, какое вооружение несет "Кузнецов", а потом уж рассуждали, про ПРО.
Если же вы собрались с вероятным противником воевать с помощь авианосцев. то сначало следовало бы уточнить, например, у Crazy Ivan, сколько, в случае начала войны, будет существовать наша авианесущея группа. Думаю, что цифры вас паразят, очень не долго.
Авианесущая ударная группы (а в одиночку авианосцы не ходят) это очень крупная цель. Ее отследить гораздо проще, чем, скажем подводную лодку. Поэтому никакого "выхода" из под действия ПРО не получится. Контролировать ее будут так, что сильно рыпнутся не дадут.
| QUOTE | | Да два авианосца маловато. А что с этим кто-то спорит? |
Вопрос не в том, что два или три авианосца строить. Вредна для нашей страны сама идея крупных авианосных соединений.
У нас нету промышленных мощностей, позволяющих строить таких монстров. Вот на Звеждочке собираются строить сухой док, способный принять корабль свыше 50 тыс. тонн. Но его построят только лет через 5-7, затратив около 10 млрд. руб. (скорее всего даже больше). Но это будет один док, который сможет выпускать 1 корабль лет в 7-8, в лучшем случае. У американцев же строительство авианосцев поставлено на поток. Они им обойдутся дешевле, их будет больше и они будет новее. Здесь мы полностью проигрываем...
У нас нету системы обеспечения авианесущих групп. Причем ее нету даже на Северном и Тихоокеанском флотах. А надо бы иметь несколько баз в разных точках мира. Сильно нарастить такую систему у нас не удастся, она создается десятилетиями. Следовательно, здесь мы тоже проигрываем.
А каков итог?! Затратить кучу бабла, чтобы получить большую консервную банку, стаящую у наших берегов, в качестве потенциальной мешени для ракет НАТО?!
| QUOTE | | Какие существуют боле эффективные способы контролировать Атлантику и Тихий океан? Я как профан в этой области очень хотел бы знать. Сомалийских пиратов нанять? |
Ну, ситсема SOSUS, например...
|
Ли Си Цын
Свободен |
13-10-2008 - 16:34
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 15:52) | Вы мне скажите, а Италии, Испании, Великобритании, Таиланде, Франции авианосцы зачем нужны? Тоже для понтов? Или у них кризиса нет?
Про США, Индию с Китаем и Бразилией я и не говорю - это крупные державы. То есть мелой Италии в Cредиземном море авианосец просто необходим, а гиганской России омываемой 3 океанами они нафиг не нужны? |
А много авианосцев у Италии, Испании, Тайланда, Китая, Индии, Бразилии?! Вы бы рассказали , привели ТТХ. Особенно про Китай интересно...
У Франции авианосцев 1 штука. Шарль де Голль, называется. Следующий ожидается к 2015 году. Предыдущий ("Фош"), уже продан. При наличии заморских колоний и необходимости поддерживат порядок время от времени в бывших колониях, в принципе, наличие одного авианосца вполне оправдано... |
Ufl
 Свободен |
13-10-2008 - 16:41
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 16:02) | | Если же вы собрались с вероятным противником воевать с помощь авианосцев. то сначало следовало бы уточнить, например, у Crazy Ivan, сколько, в случае начала войны, будет существовать наша авианесущея группа. |
А сколько будет существовать танковый батальон?
А мотострелковая дивизия?
Минуты?
Может ну их?
| QUOTE | | Сильно нарастить такую систему у нас не удастся, она создается десятилетиями. |
Ну когда-то надо начинать.
| QUOTE | | А надо бы иметь несколько баз в разных точках мира. |
Ну раз надо, значит будут.
| QUOTE | | При наличии заморских колоний и необходимости поддерживат порядок время от времени в бывших колониях, в принципе, наличие одного авианосца вполне оправдано... |
Какое количество авианосцев оправдано при размерах РФ? А у Индии где колонии?  |
JFK2006
 Свободен |
13-10-2008 - 16:57
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 15:29) | А за последние 20 лет мы с кем-то воевали? А теперь воюем. Это на счет боевых походов.
|
Точно! Воюем! С Грузией! На неё двух аваносцев не хватит! Пять-семь нужно! |
Ли Си Цын
Свободен |
13-10-2008 - 17:09
| QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 16:57) | | QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 15:29) | А за последние 20 лет мы с кем-то воевали? А теперь воюем. Это на счет боевых походов.
|
Точно! Воюем! С Грузией! На неё двух аваносцев не хватит! Пять-семь нужно!
|
Да, там штучки три-четыре авианосца бы нам очень пригодилось. Но специальных, горных!
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 16:41) | Какое количество авианосцев оправдано при размерах РФ?
А у Индии где колонии? |
Ufl, вы бы сначало поинтересовались, что у Индии за авианосцы, и откуда они взялись. А потом уже говорили бы...
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 16:41) | А сколько будет существовать танковый батальон?
А мотострелковая дивизия?
Минуты?
Может ну их? |
Сначало посчитайте, сколько батальонов можно сформировать, вооружить и оснастить с денег, не потраченных на авианосцы, и приведите данные, потом поговорим...
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 16:41) | | Ну когда-то надо начинать. |
Зачем?! Пока я не услышал ни одной задачи, которую России потребовалось решать с помощью ударных авианосных соединений.
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 16:41) | | Ну раз надо, значит будут. |
И где они будут распологаться? И сколько на это надо затратить денег?
|
Gawrilla
Свободен |
13-10-2008 - 17:17
| QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 16:57) | | QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 15:29) | А за последние 20 лет мы с кем-то воевали? А теперь воюем. Это на счет боевых походов.
|
Точно! Воюем! С Грузией! На неё двух аваносцев не хватит! Пять-семь нужно!
|
Ну если для обороны от Ирана трэба ставить радары и ракеты в Европе, чем Россия хуже?
Защитимся от агрессивной Грузии пятью авианосными группами по всему Мировому океану и пусть Саакашвили дрожит под дворцовым плинтусом! |
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 18:02
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 17:09) | | Точно! Воюем! С Грузией! На неё двух аваносцев не хватит! Пять-семь нужно! |
Ну в случае с Грузией достаточно «Кузнецова». Да и символично было бы. Экстбилиси работает по Тбилиси.
| QUOTE | | Ufl, вы бы сначало поинтересовались, что у Индии за авианосцы, и откуда они взялись. |
Как скажите. Интересуюсь. У вас. Расскажите?
| QUOTE | | Сначало посчитайте, сколько батальонов можно сформировать, вооружить и оснастить с денег, не потраченных на авианосцы, и приведите данные, потом поговорим... |
А какое значение их количество? По вашей логике никакого. Живут то они не долго.
Могу ошибаться, но по моему танковый батальон живёт 15 минут в современном бою.
| QUOTE | | Зачем?! Пока я не услышал ни одной задачи, которую России потребовалось решать с помощью ударных авианосных соединений. |
Авианосец, видите ли, такая штука мудрёная, что когда возникают задачи для его применения, времени на постройку уже не остаётся. Вот и строят их во всех странах впрок.
| QUOTE | | И где они будут распологаться? |
Военная тайна. Пока.
| QUOTE | | И сколько на это надо затратить денег? |
Много. Но пока, в связи с кризисом, не одна страна расходов на вооружение не сократила. Куда ведут эти страны их правительства? |
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 18:10
| QUOTE (pirat @ 13.10.2008 - время: 18:07) | | У них есть деньги на всё, |
Да ну?
Что там с Детройтом?
| QUOTE | | а у нас либо на народ, либо на оружие может хватить. |
А народ что? Тунеядец? Сам заработать не может?
|
JFK2006
Свободен |
13-10-2008 - 18:10
| QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 17:17) | Ну если для обороны от Ирана трэба ставить радары и ракеты в Европе, чем Россия хуже?
|
Россия не хуже. Россия беднее. В россии нет денег на лекарства детям, умирающим от рака.
Я конечно умом-то понимаю, что ради вставания с колен можно пожертвовать жизнями нескольких тысяч российских детей, но, знаете ли, сердце противится. |
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 18:20
| QUOTE (pirat @ 13.10.2008 - время: 18:13) | | QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 18:10) | Что там с Детройтом?
|
А что там с Детройтом ?
|
Приплыл. |
JFK2006
Свободен |
13-10-2008 - 18:32
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 18:02) | Ну в случае с Грузией достаточно «Кузнецова». Да и символично было бы. Экстбилиси работает по Тбилиси.
|
Что там символично! Тонко-то как! И прямо по писаному - око за око! |
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 18:37
| QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 18:32) | | И прямо по писаному - око за око! |
Неа. все, взявшие меч, мечом погибнут; (Мф. 26. 52)
Но это мы такие. Весь же остальной мир живёт по другому. Что там 22.08.08 в Азизабаде было то? Стимуляция мировой экономики или пропорциональный ответ7
Это сообщение отредактировал Ufl - 13-10-2008 - 18:41
|
JFK2006
Свободен |
13-10-2008 - 18:55
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 18:37) | | Но это мы такие. Весь же остальной мир живёт по другому. |
Вот тут Вы правы! В остальном мире (цивилизованном) детская смертность гораздо ниже, чем в великой России. |
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 19:03
| QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 18:55) | | Вот тут Вы правы! В остальном мире (цивилизованном) детская смертность гораздо ниже, чем в великой России. |
Гораздо – это сколько?
А с военными затратами как? |
Gawrilla
Свободен |
13-10-2008 - 19:05
| QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 18:10) |
Россия не хуже. Россия беднее. В россии нет денег на лекарства детям, умирающим от рака.
Я конечно умом-то понимаю, что ради вставания с колен можно пожертвовать жизнями нескольких тысяч российских детей, но, знаете ли, сердце противится. |
Россия богаче. Только богатейшая страна мира может содержать за свой счет весь Запад. Правда, не по своей воле.
Сомневаетесь? Посчитайте, сколько из России вывезено за последние 100 лет под прикрытием революций, войн и всяких стабфондов - десятки триллионов получатся.
Жалеете детей? Перестаньте кормить Запад. Хотя бы на своем месте - просто не поддерживайте врага.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 13-10-2008 - 19:08
|
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 19:06
| QUOTE (pirat @ 13.10.2008 - время: 18:58) | Напишите теперь что там было.  |
Цивилизованный мир с детской смертностью боролся, а у нецивилизованного защиты от этой борьбы не было.
|
JFK2006
Свободен |
13-10-2008 - 19:11
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 19:03) | Гораздо – это сколько?
|
"Что касается промышленно развитых стран Запада, то здесь в возрасте до 5 лет в среднем умирает 6 из 1 000 детей. В развивающихся странах – 186 из 1 000. В странах Центральной и Восточной Европы, а также в странах бывшего СССР в среднем умирают 27 детей из 1 000. В 1990 году на каждую тысячу приходилось 55 смертей. Такие же показатели в Латинской Америке и Карибском бассейне". Полный текст.Почти в 5 (пять) раз в России смертность детская больше, чем в развитых странах. Пенсии победителей и побеждённых сравнивать будем? | QUOTE | | А с военными затратами как? |
Когда дети здоровы, можно и на хрень всякую потратиться.
| QUOTE (Ufl @ 13.10.2008 - время: 19:06) | | Цивилизованный мир с детской смертностью боролся, а у нецивилизованного защиты от этой борьбы не было. |
Не занимайтесь Вы словоблудием. Чужие преступления никогда не были оправданием для собственных.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-10-2008 - 19:16
|
JFK2006
Свободен |
13-10-2008 - 19:14
| QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 19:05) | Россия богаче. Только богатейшая страна мира может содержать за свой счет весь Запад. Правда, не по своей воле.
Сомневаетесь? Посчитайте, сколько из России вывезено за последние 100 лет под прикрытием революций, войн и всяких стабфондов - десятки триллионов получатся.
Жалеете детей? Перестаньте кормить Запад. Хотя бы на своем месте - просто не поддерживайте врага. |
Хорошо сказано! Слезу вышибает!
Один вопрос только: а по чьей воле? По воле правительства?
И как быть с миллиардными вложениями Запада в нашу экономику?
Опять лозунги... |
Ufl
Свободен |
13-10-2008 - 19:18
| QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 19:11) | "Что касается промышленно развитых стран Запада, то здесь в возрасте до 5 лет в среднем умирает 6 из 1 000 детей. В развивающихся странах – 186 из 1 000.
В странах Центральной и Восточной Европы, а также в странах бывшего СССР в среднем умирают 27 детей из 1 000. В 1990 году на каждую тысячу приходилось 55 смертей. Такие же показатели в Латинской Америке и Карибском бассейне".
Полный текст.
Почти в 5 (пять) раз в России смертность детская больше, чем в развитых странах.
|
Вы про РФ говорили. Причём тут СТРАНЫ. Бывшие страны СССР это средняя температура по больнице.
Так гораздо – это сколько?
| QUOTE | | Когда дети здоровы, можно и на хрень всякую потратиться. |
Так с чего там в цивилизованном то начали? С каких затрат?
| QUOTE | Пенсии победителей и побеждённых сравнивать будем?
|
В холодной войне? Давайте сравним.
|
Взрослая социальная сеть