Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
15-01-2013 - 00:30 (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 00:23) Бога нет, говорит наука, Не говорит такого наука. Наука не занимается атеизмом. И не занималась. |
||||
srg2003 Женат |
15-01-2013 - 01:17 (ien @ 15.01.2013 - время: 00:30) (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 00:23) Бога нет, говорит наука, Не говорит такого наука. Наука не занимается атеизмом. И не занималась. это художественный вымысел!))) |
||||
mjo Свободен |
15-01-2013 - 02:11 (ien @ 14.01.2013 - время: 23:46) Ничего не понимаю. Мысль в результате образуется в результате материального, но она не материальна. Именно так. Материальный компьютер вычисляет не материальные числа и зависимости. Вам это тоже не понятно? Даже в толстостях не знаем. Но происходит. Не материальное может происходить? Ну почему же? Многое о мозге известно. А нематериальное вполне может происходить. Например, изменение информации. Информация не материальна. Не вижу причин для неприятия материальности духа. Да ради Бога. Я не религиозен. Найдется дух, будет зарегистрирован приборами, будем его изучать. Продуктом химических реакций и физического взаимодействия может быть нечто нематериальное. Записал. Контора пишет! (с) А какая тогда мысль, если не материальная? В смысле хорошая или плохая? Так это когда как.  Он как отказался? Признал, что ТЭ фальсифицируется и верифицируется? Или не признал, но заявил, что несмотря на это ТЭ научна? "...Я и сейчас считаю, что естественный отбор работает в этом смысле как исследовательская программа. Вместе с тем я теперь придерживаюсь иного мнения о проверяемости и логическом статусе теории естественного отбора, и я рад возможности заявить о своем отречении от прежних взглядов. Надеюсь, мое отречение внесет какой-то вклад в понимание статуса естественного отбора". «Естественный отбор и возникновение разума» К.Поппер Это сообщение отредактировал mjo - 15-01-2013 - 02:12 |
||||
Matitiah Свободен |
15-01-2013 - 04:15 (mjo @ 14.01.2013 - время: 21:52) (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:10) А что в нем нелогичного? Я вообще плохо понимаю чем занимаются философы и какая от них польза кроме вреда. Вообще-то материализм - одно из направлений философии:)) Задумайтесь на этим, может и с пониманием наладится. Глядишь, вспомните добрым словом Левкиппа и Демокрита, с которых и понеслось)) |
||||
dedO'K Женат |
15-01-2013 - 06:20 srg2003 15.01.2013
И спросил я у мамани: "Как меня ты родила?" "Мимо дома шёл Ерёма, Я в беспамятстве была!" |
||||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 06:30
Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2013 - 07:03 |
||||
Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 08:50 (ien @ 15.01.2013 - время: 00:16) Определение будет? Определение содержится в переводе. Машина материальна, двигатель, колеса, топливная смесь сгорает, все материально. И машина эта материальная, движется. Вот само это движение оно не материально, оно это процесс в котором участвуют материальные сущности. Нейроны передают сигналы, новые нейроны строят новые сети. В результате, материальный мозг оказывается там или производит то, до чего он додумался. Перемещает тело, создает произведения искусства. Ты же, представляешь мозг и мысль как доменную печь. Загрузили руду, нагрели, сталь пошла, построили из стали дом. Но из самих ведь мыслей ничего не построишь, они не материальны, они это процесс который влияет на материального носителя. |
||||
| mjo Свободен |
15-01-2013 - 08:50 (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 00:23) Тогда и с меня хокку в тему)) Бога нет, говорит наука, Сущее возникло случайно, но мозг воссоздать не может Если встретишь загадку, Не трудись, есть затычка, Называется Бог. Это сообщение отредактировал mjo - 15-01-2013 - 08:51 |
||||
alim Свободен |
15-01-2013 - 09:00 (mjo @ 14.01.2013 - время: 21:25) А рожденная в результате этих процессов мысль не материальна. Чего тут не понять? mjo. Вы, как всегда, невнимательны к формулировкам. Мысль никаким образом в мозгу не рождается!!!! Если уж и употреблять слово "рождается", то рождается мысль в объективной реальности. А если говорить точнее, мысль есть отражение объективной реальности. В мозгу мысль "рождается" ровно настолько, насколько в зеркале "рождается" отражение. |
||||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 09:04
Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2013 - 09:05 |
||||
| mjo Свободен |
15-01-2013 - 09:04 (Matitiah @ 15.01.2013 - время: 04:15) Вообще-то материализм - одно из направлений философии:)) Задумайтесь на этим, может и с пониманием наладится. Глядишь, вспомните добрым словом Левкиппа и Демокрита, с которых и понеслось)) Спасибо, я в курсе. Но вот был такой Грот Николай Яковлевич, философ. Он доказывал что философия является не наукой, а скорее искусством. Что-то сродни поэзии: «творчеством в сфере отвлеченных понятий». И это мне представляется правильным. |
||||
| mjo Свободен |
15-01-2013 - 09:09 (alim @ 15.01.2013 - время: 09:00) mjo. Вы, как всегда, невнимательны к формулировкам. Мысль никаким образом в мозгу не рождается!!!! Тогда в кривом зеркале родится кривое отражение. Но можно ли это считать творчеством зеркала?  А с творчеством мысли я встречался. А Вы? |
||||
| alim Свободен |
15-01-2013 - 09:21 (mjo @ 15.01.2013 - время: 09:09) Тогда в кривом зеркале родится кривое отражение. Но можно ли это считать творчеством зеркала? О. А вот это уже интересно. И что же Вы называете творчеством? |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 09:28 (Matitiah @ 15.01.2013 - время: 04:15) Вообще-то материализм - одно из направлений философии А можно о материализме без философии? |
||||
| alim Свободен |
15-01-2013 - 09:30 (Эрэктус @ 15.01.2013 - время: 09:28) А можно о материализме без философии? А о таблице умножения без математики можно? |
||||
| mjo Свободен |
15-01-2013 - 09:53 (alim @ 15.01.2013 - время: 09:21) О. А вот это уже интересно. И что же Вы называете творчеством? Создание новых материальных или духовных ценностей, например. |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 09:55 (dedO'K @ 15.01.2013 - время: 09:04) Нет. Не движется. Вот она, стоит под окном и никуда не движется. Потому что я никуда не еду. А двигатьс\я она будет так, как мне это надо, и туда, куда мне будет надо. И это будет моё движение. Как всегда, ты все переворачиваешь с ног на голову. При чем здесь ты вообще. Если у человека нет никаких мыслей, он никуда и не движется. Какая разница кто, ты или машина движется. Главное сам процесс движения, об этом речь. Само движение не материально. Его можно увидеть, рассчитать, измерить, остановить, начать, но как ты потрогаешь это движение? |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 09:59 (alim @ 15.01.2013 - время: 09:30) А о таблице умножения без математики можно? Т.е. физический мир, который нас окружает основывается на философии? |
||||
| alim Свободен |
15-01-2013 - 10:25 (Эрэктус @ 15.01.2013 - время: 09:59) (alim @ 15.01.2013 - время: 09:30) А о таблице умножения без математики можно? Т.е. физический мир, который нас окружает основывается на философии? Нет, наоборот, философия основывается на окружающем мире. Вернее на философии основываются наши представления о окружающем мире, а еще вернее философия сама является важной (базовой) частью наших представлений о окружающем мире. |
||||
| alim Свободен |
15-01-2013 - 10:34 (mjo @ 15.01.2013 - время: 09:53) (alim @ 15.01.2013 - время: 09:21) О. А вот это уже интересно. И что же Вы называете творчеством? Создание новых материальных или духовных ценностей, например. Становится еще интереснее! Появляются такие слова, как "новое" и "ценности", особенно "духовные ценности", каждое из которых достойно отдельного обсуждения. Так и хочется спросить, что Вы подразумеваете под этими словами? Но не спрошу, ибо мы тогда отклонимся от первоначального вопроса. Спрошу другое: если (условно) ваша породистая собака родила 6 щенков по тысяче баксов каждый (это, что бы в "материальной ценности" не сомневаться, надеюсь "новизна" новой жизни сомнений не вызывает) - это она творчеством занимается? |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 10:43 (alim @ 15.01.2013 - время: 10:25) Нет, наоборот, философия основывается на окружающем мире. Вернее на философии основываются наши представления о окружающем мире, а еще вернее философия сама является важной (базовой) частью наших представлений о окружающем мире. Значит, окружающий мир может существовать без философии? |
||||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 10:45 Эрэктус 15.01.2013
|
||||
| alim Свободен |
15-01-2013 - 10:54 (Эрэктус @ 15.01.2013 - время: 10:43) (alim @ 15.01.2013 - время: 10:25) Нет, наоборот, философия основывается на окружающем мире. Вернее на философии основываются наши представления о окружающем мире, а еще вернее философия сама является важной (базовой) частью наших представлений о окружающем мире. Значит, окружающий мир может существовать без философии? Безусловно! |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 11:14 (dedO'K @ 15.01.2013 - время: 10:45) Всё твоё рассуждение не о материи. Все мои рассуждения о материи и только о материи. Без мозга человек никуда не будет двигаться. Это к вопросу, как философия влияет на физические процессы. Можно обоссаться кипятком выдумывая всякие философские теории, но период полураспада был, есть и будет идти. И на него ничто не сможет повлиять, даже философия. |
||||
| Matitiah Свободен |
15-01-2013 - 11:47 (mjo @ 15.01.2013 - время: 09:04) (Matitiah @ 15.01.2013 - время: 04:15) Вообще-то материализм - одно из направлений философии:)) Задумайтесь на этим, может и с пониманием наладится. Глядишь, вспомните добрым словом Левкиппа и Демокрита, с которых и понеслось)) Спасибо, я в курсе. Но вот был такой Грот Николай Яковлевич, философ. Он доказывал что философия является не наукой, а скорее искусством. Что-то сродни поэзии: «творчеством в сфере отвлеченных понятий». И это мне представляется правильным. Ну, определение, начинающееся со слов "философия это наука..." оспаривалось и оспаривается многими философами и Грот из них не самый известный:) Тем не менее: Если философам в какой-то области удаётся совершить прорыв, обнаружив эффективную методологию познания, то эта область обычно отделяется от философии в самостоятельную дисциплину. Так, успешное применение научного метода познания к различным классам природных объектов окончательно отделило от философии часть натурфилософии, которая впоследствии распалась на вереницу естественных наук. Например, Исаак Ньютон написал свою фундаментальную работу «Математические начала натуральной философии», будучи, по его собственным представлениям, философом, а в настоящее время известен как физик и математик. Вся англоязычная наука до сих пор сохраняет следы своего родства с философией, например, в том, что во всех её дисциплинах высшая учёная степень носит название «Доктор философии» (с) Понимаете ли, и логика это изначально раздел философии. При том, что логика на данный момент один из основных инструментов науки. И т.н. научный метод - плоть от плоти философии. И в том, что мы в состоянии отличить научную теорию от ненаучной, "виновата" тоже философия, в чьей полезности Вы, кажется, усомнились)) Не говоря уже о том, что базовая научная терминология, т.е. по сути язык науки, беззастенчиво позаимствована у философии. Список можно продолжить, но в общем-то всё это азбучные истины. Понятно, что для обывателя философия нечто тёмное, непонятное и бесполезное, но Вы-то, Вы?))) Ладно, достаточно того, что светлые головы родственную связь философии и науки не оспаривают, даже соответствующие книжки пишут, такие, например, как "Физика и Философия" одного из "отцов" квантовой механики, Гейзенберга)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-01-2013 - 11:53 |
||||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 12:05
А посему, материализм- самая идеалистическая, самая нематериалистическая картина мира. И, при этом, самая ненаучная. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2013 - 12:06 |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 12:55 (dedO'K @ 15.01.2013 - время: 12:05) <q>Поскольку в реальности период полураспада проходит в конкретное время, в конкретном месте и в конкретных условиях. И так, как проходит, а не так, как "должен проходить", по мнению человека, на основании его "знаний".</q> Какой кошмар. Все знания получены в результате наблюдений и исследований. Не потому что человеку, наблюдателю так хочется, а потому что это так происходит. Это только философы могут всякое выдумывать, а физик прогнозирует на основании опыта. Он сначала изучает, а потом выводы делает, а не наоборот. (dedO'K) А мозг, сам по себе, нереален. Если у тебя он не реален, то это многое объясняет. То, как ты комбинируешь и выстраиваешь логические цепочки, может только нереальный мозг.  |
||||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 14:24
|
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 16:59 (dedO'K @ 15.01.2013 - время: 14:24) Я мозг имею в виду, понимаешь? Конкретный мозг из конкретного вещества. Понимаешь? Материальный. Тот, что должен существовать именно в пространстве и времени. А не некое нематериальное понятие "мозг", которым вы оперируете, не понимая этого. Кстати, выстраивание логических цепочек и комбинирование тоже нематериальны. Вы весь в нематериальном. Все ваши рассуждения лишь о нематериальном. А говорите о первичности материи... Явления временного и непостоянного в связях. Где в ваших рассуждениях сама материя, данная нам в ощущениях в реальном времени и реальном пространстве? И я имею в виду мозг. Не средний, не абстрактный, а самый что ни наесть реальный и материальный. Он у меня в голове, у тебя, у всех кто эти слова может прочитать. И именно в этом реальном мозге происходит процесс мышления. Именно в этом самом мозге, в лимбической его системе, находятся инстинкты, которые заставляют тебя размножаться, питаться, спасаться. Именно в этом самом мозге, можно удаляя или воздействуя на определенные области добиваться того или иного результата в поведении или мышлении. Ни о каком "нематериальном понятии мозг" я понятия не имею. И еще. О первичности материи я не говорил никогда. Я говорил о том, что не надо философствовать применительно к физике, химии, биологии. |
||||
| mjo Свободен |
15-01-2013 - 18:06 (alim @ 15.01.2013 - время: 10:34) Становится еще интереснее! Появляются такие слова, как "новое" и "ценности", особенно "духовные ценности", каждое из которых достойно отдельного обсуждения. Так и хочется спросить, что Вы подразумеваете под этими словами? Но не спрошу, ибо мы тогда отклонимся от первоначального вопроса. Спрошу другое: если (условно) ваша породистая собака родила 6 щенков по тысяче баксов каждый (это, что бы в "материальной ценности" не сомневаться, надеюсь "новизна" новой жизни сомнений не вызывает) - это она творчеством занимается? Не знаю, что тут может быть интересно. Мне кажется все предельно банально. Кто-то пишет музыку, кто-то стихи или прозу, кто-то делает живопись, кто-то математику, технологии, архитектуру, колесо, новую эстетику и т.д. Все это творчество, если Вы не знали. А если Вы про ценности, то все это материальные и духовные ценности и к цене часто не имееют отношения. А в чем прикол-то? Это сообщение отредактировал mjo - 15-01-2013 - 18:09 |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 18:16 (alim @ 15.01.2013 - время: 10:54) (Эрэктус @ 15.01.2013 - время: 10:43) Значит, окружающий мир может существовать без философии? Безусловно! Тогда какое отношение имеет твоя аналогия с таблицей умножения, к моей просьбе о материализме без философии? Может тебя само слово "материализм" смущает. Так я имел в виду физическую материю. Не духовное, метафизической, философское, а то, что физически существует без всяких умозаключений. |
||||
| mjo Свободен |
15-01-2013 - 18:24 (Matitiah @ 15.01.2013 - время: 11:47) Понимаете ли, и логика это изначально раздел философии. При том, что логика на данный момент один из основных инструментов науки. И т.н. научный метод - плоть от плоти философии. И в том, что мы в состоянии отличить научную теорию от ненаучной, "виновата" тоже философия, в чьей полезности Вы, кажется, усомнились)) Не говоря уже о том, что базовая научная терминология, т.е. по сути язык науки, беззастенчиво позаимствована у философии. Список можно продолжить, но в общем-то всё это азбучные истины. Понятно, что для обывателя философия нечто тёмное, непонятное и бесполезное, но Вы-то, Вы?))) Ладно, достаточно того, что светлые головы родственную связь философии и науки не оспаривают, даже соответствующие книжки пишут, такие, например, как "Физика и Философия" одного из "отцов" квантовой механики, Гейзенберга)) Вот тут интересная дискуссия по этому поводу: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%...dda7dee&keyno=0 |
||||
| Matitiah Свободен |
15-01-2013 - 20:06 (Эрэктус @ 15.01.2013 - время: 18:16) (alim @ 15.01.2013 - время: 10:54) (Эрэктус @ 15.01.2013 - время: 10:43) Значит, окружающий мир может существовать без философии? Безусловно! Тогда какое отношение имеет твоя аналогия с таблицей умножения, к моей просьбе о материализме без философии? Когда Вы говорите, что нечто физически существует, это уже умозаключение. Единственное условие, при котором можно избежать философии, это не думать и не говорить о глобальных вещах и не принимать участия в дискуссиях, подобных этой. Вот такая подлая штука. Сочувствую. |
||||
| Эрэктус Женат |
15-01-2013 - 20:44 (Matitiah @ 15.01.2013 - время: 20:06) Единственное условие, при котором можно избежать философии, это не думать и не говорить о глобальных вещах и не принимать участия в дискуссиях, подобных этой. Вот такая подлая штука. Сочувствую. Да каких глобальных? Все о чем я здесь говорил это о теореме Пифагора и Радиоизотопном датировании. Это ты и твои друзья пытаетесь залезть в непроходимые философские дебри, в то время, когда я наоборот, призываю спуститься с небес на землю. Еще говорил и говорю, что я против того, чтобы религия и церковь занималась вопросами, в которых ее знания остались на средневековом уровне и тем более насаждали свои теории в школах и институтах. |
||||
| srg2003 Женат |
15-01-2013 - 21:39 (mjo @ 15.01.2013 - время: 08:50) (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 00:23) Тогда и с меня хокку в тему)) Если встретишь загадку, Есть еще альтернатива для неверящих в Бога- все случайно от сырости завелось :-) |