Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
15-05-2012 - 11:16
Это когда государство выше семьи в системе ценностей располагается  На мой взгляд это не правильно И у мусульман семья стоит выше государства. Поэтому и на мусульманские праздники сейчас в мечеть приходит гораздо больше народу, чем в церковь на пасху. К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи. Так и получаются те, кто своей истории не помнит, для кого вождь и учитель стоит выше папы, дедушки..... Грустно это. А в штатах люди гордятся своей национальностью, хотя там и нет национальных штатов |
||||||||
 ПoЛЛu Свободна |
15-05-2012 - 11:28
Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. Ведь даже народы Средней Азии и Кавказа затронуло... "Не было тогда вовсе религий..." © Все были советскими людьми... И не будь еще и национальности, так и вовсе было бы хорошо... Ведь даже так... когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... это сейчас, все ясно и понятно. А тогда то... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-05-2012 - 12:19
Всех.....да не всех Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность. Ну а кто не осознавал - жаль мне таких |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
15-05-2012 - 13:49
Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность" Традиции у народов сохранялись, ровно настолько насколько это не шло в разрез с коммунистической идеологией. А главный ее тезис все люди равны... и каждый друг другу товарищ. И потому были по сути тогда не национальности, а народности... Разница таки есть в этом. И по факту, после распада СССР мало кто задумывался о том к какой нации он принадлежит, когда шли советские паспорта на новые национальные менять... кем кто привык считать тем и назывались... а некоторые и для галочки ставили... мол живу там то, значит такой то... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 13:50 |
||||||||
| 1NN Свободен |
15-05-2012 - 14:31
Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным "паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-05-2012 - 15:20
Возможно Я по простому подхожу - без заморочек"Национальность - принадлежность к какой-н. нации, народности." А в СССР много чего декларировалось Я как-то скептически отношусь к людям, которым без разницы их национальная принадлежность |
||||||||
Ник 35 Женат |
15-05-2012 - 15:24
А вообще вы не путаете термины фашист и националист. Или "раб божий" вообще ничего понимать не должен. Блаженный он. Что с него взять. Даже за базар не отвечает. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-05-2012 - 15:31
термин фашист я употребляю как и в детстве Фашисты - это те кого мы (советские люди) победили в Великой Отечественной Войне. При чем тут раб божий - я не понимаю. А вот Ваше высказывание о том, что верующие и Церковь оскорбляют Ваши чувства самим своим существованием - лежит в одном ряду с тем что говорили приверженцы Гитлера  Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-05-2012 - 15:32 |
||||||||
| Ник 35 Женат |
15-05-2012 - 19:23
В одном топике вы называете меня фашистом, в другом топике сравниваете с Гитлером. Вы в своем уме. Или думать что говорить это ваше слабое место. Я уже написал модераторам форума. Если вам не объяснят правила поведения на форуме, я напишу супер модераторам. Советские люди были атеистами. А вы похоже в войну со мной воевали? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-05-2012 - 19:33
Я Вас не называю ни фашистом ни Гитлером. Я говорю, что Ваше высказывание лежит в одном ряду с воззрениями, которые признаны изуверскими и осуждены международным трибуналом. Писать можете кому угодно. Это не мои высказывания, а Ваши.На вопрос: Чем я и церковь оскорбила Ваши чувства? Следует ответ: Своим существованием. Я же на Вас не жалуюсь за это Да и не все советские люди были атеистами |
||||||||
ih5656 Свободен |
15-05-2012 - 20:36 Памятная дата нынче:
|
||||||||
Вендал Влюблен |
15-05-2012 - 21:08 Жесть, я вам скажу, граждане...таких гонений на русскую нацию ( а именно они в основном носители Православия) не было со времен Нерона!... Как то мне не хочется в такое изуверское государство возвращаться... Советские люди - да.. были атеистами.. Русские же - были Православными.. Хоть тайно - но БЫЛИ... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-05-2012 - 21:11
И Нерон русских гонял. Или какой другой смысл в сию фразу заложен? |
||||||||
| Вендал Влюблен |
15-05-2012 - 21:15 Я имел в виду гонения на Христиан.. Извиняюсь.. Ошибочка вышла.. Со времен Диоклетиана... |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
15-05-2012 - 21:17
ps2000 Подобные сравнения не только нарушают правила форума,но по сути гнусны и не позволительны в общении. Мне трудно подобрать правильное определение для такого высказывания,вынужден квалифицировать по формальным признаком,но вообще это более точно определяется термином "гадство"(употребляется модераторами раздела "Битва на мясорубках")
Предупреждение за нарушение правил форума.(п.2.2). |
||||||||
| Ник 35 Женат |
15-05-2012 - 21:29
Странно. А почему русские были православными? Это обобщение. Еще когда в царской России отменили обязательное причастие, процентов 80 солдат перестали ходить в церковь. С какой радостью советские люди поддержали низвержение христианства. Да и многочисленные поговорки высмеивающие поповщину. На Руси христианство всего тысячу лет, причем насажденное кровью. Всю историю Славяне поклонялись своим Богам. Русский человек поклоняющийся придуманной истории Еврейского народа, в которую сами евреи не верят. Странно все это. Если не сказать большего. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 15-05-2012 - 21:30 |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
15-05-2012 - 22:19
sxn2561388870 Такие высказывания в адрес верующих граничат с нарушением правил форума,прошу в дальнейшем придерживаться взаимоуважения.
Ник35 Вам также вынужден указать на данный пункт правил Кроме того,уважаемые форумчане,вынужден отметить,что уголовная терминология как-то неуместна на форуме. |
||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
15-05-2012 - 22:33
А Книга Бытия начинается словами: «Вначале сотворил Бог небо и землю». А св. Евангелие от Матфея начинается с длинной родословной. А св. Евангелие от Марка начинается с явления св. Иоанна Крестителя. А св. Евангелие от Луки вообще начинается с разъяснения о цели книги. К чему я это? К тому, что в Пятикнижии и Евангелиях есть взаимоисключающие параграфы, но образованный человек сумеет обойти противоречия и доказать человеку малообразованному всё, что захочет. В Библии и Евангелиях можно найти подхлдящую цитату на абсолютно любую ситуацию. Чем беззастенчиво пользуются проповедники всех мастей, безбожно выдирая цитаты из контекста. Все крупные (да и мелкие тоже) секты, типо Свидетелей и прочих пятидесятников, богопротивны ведь? Не признаются и осуждаются РПЦ. А, тем не менее, они оперируют теми же источниками, что и РПЦ, что и католики. Весь смысл в толковании. И всяк норовит истолковать в свою личную пользу (или в пользу своей конфессии). Как я могу верить церковникам, объясните мне, если они говорят абсолютно разные вещи, потрясая одной и той же книгой??? |
||||||||
andronvip Свободен |
15-05-2012 - 22:45
Вы отрываете мой ответ от того вопроса, на который он был дан: "Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить... Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь никаких гарантий после всего этого на благополучный исход. (Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах? Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он - что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете МЧС? Лично? " Меня, честно говоря, настолько поразила такая непосредственность(требование 100% гарантий и.тд. ит.д.), что я решил дать пояснения на языке и в понятиях, может быть( возможно, конечно, что я был не совсем прав) более доступных для оппонента, вкладывая в это некоторую долю лёгкой иронии, думаю, вполне понятной. Из этого не следует, что данные термины являются прямой, буквальной аналогией, а как раз наоборот - попыткой объяснить явления более сложного порядка путём их упрощения или даже примитивизации для неподготовленной аудитории. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
15-05-2012 - 22:50 Думаю, что как раз РПЦ меньше всего апеллирует к Библии. А вот евангельские христиане, больше. Это мое мнение, я могу ошибаться. Но причем тут Бог, и дорогая золотая православная атрибутика? А богатые русские скупают дорогие иконы, кресты и .д. Зеки рисуют себе купола на теле. ) |
||||||||
| 1NN Свободен |
16-05-2012 - 16:35
Видите ли, вы прекрасно передали суть религиозных отношений (может быть и сами того не желая). Легкая ирония только оттенила эту примитивную суть: хочешь сохранить свою вечную нетленную душу - уверуй! (В бога, аллаха и пр. высшую силу). Исполняй нужные обряды - по канонам именно нашей церкви (общины, секты) - и будет тебе щастя! А еретики и неверующие будут гореть в вечном пламени ада! Конечно, эта прямая суть окутана флером словесной шелухи (от самой примитивной сказочки до сложнейших философских построений), но смысл вы передали очень точно. За что вам и спасибо! |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
16-05-2012 - 20:52 Прошу временно воздержаться от постинга в этой теме,её делить надо и уже давно,но тема регулярно активна,трудно прервать пользователей.. Тема разделена, заглавный пост темы тут Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 16-05-2012 - 21:00 |
||||||||
| andronvip Свободен |
16-05-2012 - 22:57
Что могу Вам сказать...Какая-то доля правды в этом может быть и есть. К сожалению, официальные церковные структуры, и христианские, и других религий( о которых я меньше берусь судить, но насколько известно, ещё во времена Иисуса, главной претензией к ветхозаветному иудаизму было вынесение на первый план соблюдения формальностей и обрядов, в ущерб понимания смысла оных и сказано было : Новый Завет даю вам - да возлюби ближнего, как самого себя!) грешат и распрями по поводу разночтений в догматах и обрядности, и мирской суетой, и формализмом и.т.д. Если Вы не озабочены сохранением своей вечной души за отсутствием таковой, то Вам и переживать по этому поводу нечего. Может быть, сейчас и не расцвет атеизма, но, извините, государство у нас всё таки , пока ещё светское, гонений на атеистов нет и не предвидится. В советские атеистические времена любители, скажем, носит брюки клёш, бывало , имели реальные проблемы, вплоть до того, что их хватали на улице дружинники-активисты-комсомольцы, тащили в участок и стригли наголо. Сейчас, хотя преДставители РПЦ и призывают ввести дресс-код( на самом деле, хватило двух жарких лет и народ, оголяясь, честно говоря, действительно, стал иногда терять элементарное чувство меры), но о подобном речи даже близко не идёт. В храм Вас никто насильно не тащит, читать молитвы и бить поклоны не заставляет, но если ВЫ уж туда пришли , то будьте уж так любезны вести себя элементарно прилично. Вот и всё. Никаких ужасов , которые могли бы ожидать атеистов в повседневной жизни со стороны церкви и верующих я не наблюдаю. Если же Вы всё-таки испытываете интерес к спасению своей вечной души...Ну что тогда могу ВАм посоветовать... Некоторые хотят общаться напрямую с Богом, без посредников. В принципе, никто не запрещает, но где гарантия, в какие дебри Вас занесёт. Вы уверены, что какая-нибудь малопонятная секточка или община, куда Вы или Ваши близкие могут причалить в своих духовных исканиях, окажутся лучше старой проверенной, хотя и не идеальной РПЦ? Или ищите храм, общину, батюшку, духовника, с которыми Вы будете чувствовать душевный комфорт. Как в той песне, где "каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Шарахаться в стороны от традиционной для своего народа религии в ислам, каббалу, буддизм или всякие новомодные течения, какую-нибудь сайенталогию, - не факт, что это даст мир Вашей душе. А свои аналогии я всё-таки приводил именно как ироническое упрощение на примитивно-бытовой уровень. И если Вам хочется понимать их буквально непосредственно, то это только Ваша проблема, а не людей верующих. Если ВЫ хотите "открыть людям глаза" на проблемы и недостатки церкви - ну что ж, здоровая критика всегда полезна, но только не надо превращаться в воинствующего атеиста. Это уже было, ничего хорошего не принесло, и это время, пожалуй, уже ,действительно, прошло. Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:03 |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
16-05-2012 - 23:16 Видео беседы патриарха (загружено 7.12.10)старенькое но показательное. Он сообщает,что отныне между государством и церковью достигнуто полное взаимопонимание,но с удивлением отмечает,что такого же взаимопонимания нет со стороны общества. Внушают беспокойства высказывания о планах РПЦ вести активные действия и противодействия: "-поэтому я хотел бы нацелить вас на эту работу,по нейтрализации выпадов против церкви(3:50) -нужно разработать систему взаимодействия с субъектами гражданского общества,общественными организациями..(4:12) -задача церкви заключается в том,чтобы срывать маски с такого рода публики.Если нету возможности диалога,если речь идет о принципиальной борьбе,тогда нужно ясно говорить,что из себя представляют эти люди,эти организации.(5:12) -ни в коем случае нельзя пропускать мимо внимания создание каких-то специальных организаций,деятельность которых была бы направлена на то,чтобы дискредитировать,или препятствовать,или возбуждать людей против строительства(200 храмов),по крайней мере вплоть до тщательного расследования всякого случая такого."(6:34) Думаю,патриарх слишком беспокоится о дискредитации РПЦ,слишком часто это в его речи,что внушает сомнения в искренности того дела,которым он занимается,как будто постоянно боится,что его разоблачат в чем-то.Иначе-с чего бы опасаться ?Конечно Христос тоже как-то сказал-"кто не со мной,тот против меня",но это могло быть сказано по конкретному событию.А речь патриарха-это речь администратора, а не духового лидера.Собственно он так и заявляет: "-мы должны противопоставить этому делу определенную ясную стратегию"(6:54) |
||||||||
| andronvip Свободен |
16-05-2012 - 23:31
Бог ему судья. Полтора года прожили, авось и ещё проживём. А насчёт строительства храмов... Приходится иногда проезжать через небольшой подмосковный городок Сходню. Как-то вечером обратил внимание, что людям - семьям с маленькими детьми, молодёжи, приходится проводить свой досуг, прогуливаясь по узенькому тротуару вдоль транзитной городской улицы. В городе явно не хватает хорошего сквера, хотя бы бульвара, для культурного семейного, молодёжного досуга. В то же время, лучшее место в центре города занимает благоустроенный Храм с огороженной, практически пустующей территорией, наверное, порядка пары гектаров. Зачем такая территория Храму - не совсем понимаю. Думаю, вполне можно было бы на этом месте разбить и благоустроить общедоступный в любое время сквер. По-моему , это было бы вполне богоугодное дело - создавая людям культурную среду обитания, тем самым поднимать, в том числе, и их морально-нравственный уровень. А там, глядя на Храм, может быть, кто-нибудь и к вере приобщился бы. Во всяком случае хуже не стало бы. Мне кажется, тут есть, над чем задуматься... Это сообщение отредактировал andronvip - 16-05-2012 - 23:33 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 06:21 И все-таки тема то - оскорбление чувств неверующих Если верующий человек слышит нехорошие высказывания о своей вере, если кто-то глумится в Храме - его чувства оскорблены. И это мне понятно. А как чья-то вера оскорбляет чувства неверующих - понять не могу. |
||||||||
myther Свободен |
17-05-2012 - 09:33 Чувства именно верующего - сокорбить нельзя. Потому что он знает - что кроме его веры - существует и много других. И вообще - вокруг в мире полным полно вещей которые "оскорбляют" его веру - и что ? Оскорбить чувства верующего - имхо эта фраза верна лишь для религиозных фанатиков - потому что им важно чтобы другие - ограничивали себя так же как они, Понимаете ? Они просят ущемления прав других до своего уровня забывая - что вера - дело добровольное. Я могу топить печь иконами - потому что холодно. Если верующий предложит альтернативу - я отдам ему иконы - если накинется с кулаками - выкину на мороз. Я же не оскорбляюсь когда смотрю на купола церквей и мечетей - хотя искренне считаю что релгия - дурь. Но это мое личное мнение и мои чувства - которые - нельзя оскорбить. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 09:45
Я так понимаю, если Вы с экрана телевизора услышите, что все у кого ник myther - козлы, а все кто заходят на сайт sxnarod.com козлы вдвойне, - Вы не испытаете никаких эмоций |
||||||||
| myther Свободен |
17-05-2012 - 10:02 Меня это слегка расстроит но не более. Я то в курсе кто я и что я. У меня есть своя шкала оценки моих взглядов. Где то совпадает с общественной - где то не очень. Но - какая разница ? Я уж точно не пойду в суд с требованием запретить ник myther и сажать за его употребление. В отличии от тех же религиозных фанатиков. ж-)) |
||||||||
| myther Свободен |
17-05-2012 - 10:08 Небольшая ремарка. В некоторых культурах - считается недопустимым наступать на тень другого человека. Согласитесь что человек с таким религиозным багажом не смог бы выжить в современных городах. Поэтому разумный человек - не будет кричать что его чувства оскорблены - он просто проигнорирует того человека который пытаестя их оскорбить (если он действительно ставит такую цель а не просто самовыражается) Да, иногда самовыражение отдельных творческих личностей может показаться верующим недопустимым - с их точки зрения - но у монеты две стороны. Атеист не пытается запретить церковь так почему же церковь так ненавистна к атеистам ? Мусульмане где то в Европе требовали чтобы все женщины носили паранджу - мол отсутствие паранди оскорбляет их чувства. Так а фигли они туда приперлись в чужой монастырь со своим уставом ? В Израиле до сих пор ортодоксальные евреи требуют от женщин чтобы они ходили только по особым выделенным для них улицам. В тот момент когда происходит спекуляция религиозным в ущерб общественному - значит это религиозный |
||||||||
| myther Свободен |
17-05-2012 - 10:10 * терроризм - на который вполне можно отвечать моральным террором. Т.е. продолжать делать то что якобы "оскорбляет чувства верующих" - но уже сознательно. |
||||||||
yellowfox Женат |
17-05-2012 - 11:11
Я этого тоже не понимаю, припереться в другую страну и насаждать в ней свои порядки. Когда во Франции вышел закон, не подчеркивать своё вероисповедание публично: мусульманским женщинам не носить хиджабы, евреям - их еврейские шапочки, христианам-большой нательный крест поверх одежды. Все это восприняли нормально, мусульмане сразу подняли бузеж. |
||||||||
dimychx Свободен |
17-05-2012 - 11:24
Думаю, потому, что ислам самая молодая религия, и отсюда следует, что очень воинственная. Прочитайте про христианство лет так 500 тому назад. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 11:55
Так это и есть показатель того, что Ваши чувства оскорблены Причем это и есть объективное оскорбление чувств Вот я и спрашиваю, как верующие люди оскорбляют чувства неверующих |
||||||||
avp Свободен |
17-05-2012 - 12:06
К вере это не имеет никакого отношения. Например, церковь с тремя куполами и крестами - 3 судимости или отбыл 3 года лишения свободы. |
