Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Sorques
дата: 02.09.2016 - время: 17:19
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 17:11)
Я не знаю чего. Но если решение сначала принимается, а потом отменяется, и при этом ничего в отношениях с Финляндией не случилось, значит это решение было ошибочным из-за недостатка информации.
Ты не назвал свою версию такой быстрой смены взглядов.

Информация здесь не причем, это не уровень сельсовета..я тебе назвал причину..пересолили при приготовлении данного блюда..ты не стал его есть и даже те, кто менее щепетильный в политических яствах такого рода и все воспринимают на ура..в это дело..
Безумный Иван
дата: 02.09.2016 - время: 17:22
(Sorques @ 02.09.2016 - время: 17:19)
я тебе назвал причину..пересолили при приготовлении данного блюда..ты не стал его есть и даже те, кто менее щепетильный в политических яствах такого рода и все воспринимают на ура..в это дело..

Я не понял эту аллегорию. Объясни
Sorques
дата: 02.09.2016 - время: 17:40
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 17:22)
Я не понял эту аллегорию. Объясни

Я выше объяснял..постоянно готовят блюда из советской истории и имперской-царской, пытаются ими накрыть единый стол, в данном случае пересолили..
Безумный Иван
дата: 02.09.2016 - время: 17:43
(Sorques @ 02.09.2016 - время: 17:40)
Я выше объяснял..постоянно готовят блюда из советской истории и имперской-царской, пытаются ими накрыть единый стол, в данном случае пересолили..

Кто был инициатором этой доски? Кто заказал ее изготовление?
Sorques
дата: 02.09.2016 - время: 17:51
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 17:43)
Кто был инициатором этой доски? Кто заказал ее изготовление?

Не суть важно, главное что ее осветили на таком высоком уровне..значит были внутриполитические резоны..
lozdok
дата: 02.09.2016 - время: 17:56
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 17:43)
(Sorques @ 02.09.2016 - время: 17:40)
Я выше объяснял..постоянно готовят блюда из советской истории и имперской-царской, пытаются ими накрыть единый стол, в данном случае пересолили..
Кто был инициатором этой доски? Кто заказал ее изготовление?

я первый спросил. 00058.gif
может эта доска пробный шар, хотели посмотреть, как воспримет общество?
а вообще то, на что уж я дурак, но прежде, чем вешать кого то, можно было посмотреть биографию человека.
как минимум, это спорная личность. я не думаю, что в политике сидят люди менее грамотные, чем я.
с другой стороны от наших политиков и чиновников можно ждать, что угодно.
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 00:15
(Sorques @ 02.09.2016 - время: 17:40)
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 17:22)
Я не понял эту аллегорию. Объясни
Я выше объяснял..постоянно готовят блюда из советской истории и имперской-царской, пытаются ими накрыть единый стол, в данном случае пересолили..

И перед какой категорией граждан заискивала власть по твоему, приняв решение поддержать установку доски?

Да и для нейтрализации позиции гораздо лучше было не посылать Иванова, чем послать, а потом доску снести. Это уже недружественный жест, а не нейтральный.
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 00:22
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 00:15)
И перед какой категорией граждан заискивала власть по твоему, приняв решение поддержать установку доски?

Да и для нейтрализации позиции гораздо лучше было не посылать Иванова, чем послать, а потом доску снести. Это уже недружественный жест, а не нейтральный.

Слово заискивала не подходит..сигналы подавала..

В общем версий у тебя нет, кроме той, что не знали кто такой Маннергейм, а когда наконец узнали, то быстро сняли..
Ты сам в нее веришь?
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 00:24
(lozdok @ 02.09.2016 - время: 17:56)
может эта доска пробный шар, хотели посмотреть, как воспримет общество?


Это линейка кивков-сигналов, в сторону монархистов и немного Финляндии..
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 00:25
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 00:22)
Слово заискивала не подходит..сигналы подавала..

В общем версий у тебя нет, кроме той, что не знали кто такой Маннергейм, а когда наконец узнали, то быстро сняли..
Ты сам в нее веришь?

Ну так предложи более правдоподобную версию такого резкого изменения мнения, которое только ухудшило отношения с фанатами Маннергейма.
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 00:40
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 00:25)
Ну так предложи более правдоподобную версию такого резкого изменения мнения, которое только ухудшило отношения с фанатами Маннергейма.

Я в теме писал..
ArseNat
дата: 03.09.2016 - время: 00:58
(lozdok @ 02.09.2016 - время: 17:56)
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 17:43)
(Sorques @ 02.09.2016 - время: 17:40)
Я выше объяснял..постоянно готовят блюда из советской истории и имперской-царской, пытаются ими накрыть единый стол, в данном случае пересолили..
Кто был инициатором этой доски? Кто заказал ее изготовление?
я первый спросил. 00058.gif
может эта доска пробный шар, хотели посмотреть, как воспримет общество?
а вообще то, на что уж я дурак, но прежде, чем вешать кого то, можно было посмотреть биографию человека.
как минимум, это спорная личность. я не думаю, что в политике сидят люди менее грамотные, чем я.
с другой стороны от наших политиков и чиновников можно ждать, что угодно.

Тут вот с Иваном грозным и с его сыном до сих пор непонятки, вроде как сына не убивал, а помер оный на пути из Петербурга в Москву то ли наоборот.

А Вы с Маннергеймом хотите разобраться. Он еще не так давно умер.
lozdok
дата: 03.09.2016 - время: 01:04
(ArseNat @ 03.09.2016 - время: 00:58)
Тут вот с Иваном грозным и с его сыном до сих пор непонятки, вроде как сына не убивал, а помер оный на пути из Петербурга в Москву то ли наоборот.

А Вы с Маннергеймом хотите разобраться. Он еще не так давно умер.

откуда Петербургу взяться в то время?
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 07:00
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 00:24)
Это линейка кивков-сигналов, в сторону монархистов и немного Финляндии..

А какое отношение Маннергейм имеет к монархистам?
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 07:05
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:00)
А какое отношение Маннергейм имеет к монархистам?

Эта доска "За боевые заслуги во время Русско-японской и Первой мировой войны", то есть за Служению Государю и Российской империи..
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 07:19
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:05)
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:00)
А какое отношение Маннергейм имеет к монархистам?
Эта доска "За боевые заслуги во время Русско-японской и Первой мировой войны", то есть за Служению Государю и Российской империи..
Уверен что если бы повесили доску или поставили памятник героическим солдатам и офицерам сражавшимся в войне с Японией или 1мв, никто бы не посмел в этом усомниться. А тех кто посмел бы, тех сами граждане угомонили бы.
Нет. Эта доска именно Маннергейму. А Маннергейм в Петрозаводске концлагеря устраивал и наших детей туда сгонял.
Никому ведь не приходит в голову повесить доску генералу Власову как память воевавшим на фронтах гражданской войны и битве на Халкин Голе.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03.09.2016 - время: 07:31
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 07:24
Отношение в 1 мв у нас достаточно лояльное и к нашим и к немцам. Вот против нас в 1мв воевали и Рихард Зорге и Эрнст Тельман. Это не помешало потом стать им героическими личностями для СССР.
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 07:33
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:19)
Уверен что если бы повесили доску или поставили памятник героическим солдатам и офицерам сражавшимся в войне с Японией или 1мв, никто бы не посмел в этом усомниться. А тех кто посмел бы, тех сами граждане угомонили бы.
Нет. Эта доска именно Маннергейму. А Маннергейм в Петрозаводске концлагеря устраивал и наших детей туда сгонял.

Я тоже не понял, зачем нужна была эта доска, Маннергейм, безусловно крупный политический деятель и патриот, но Финляндии, а у нас с ним, даже при самом благостном взгляде на события ВМВ, отношения были враждебные..даже доска откровенному русофобу Пилсудскому, вызвала бы меньше вопросов, так как он не участвовал в войне на стороне гитлеровской Германии..
При это сотни выдающихся офицеров, как участников Первой мировой, так и Белого движения забыты..странно это..
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 07:35
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:33)
При это сотни выдающихся офицеров, как участников Первой мировой, так и Белого движения забыты..странно это..

Так кто запрещает их увековечить?
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 07:46
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:24)
Отношение в 1 мв у нас достаточно лояльное и к нашим и к немцам. Вот против нас в 1мв воевали и Рихард Зорге и Эрнст Тельман. Это не помешало потом стать им героическими личностями для СССР.

В СССР тоже каша была..а те кто воевал солдатами, какие могут быть притенении? В ГДР все мужчины старшего возраста служили в вермахте, как минимум..а некоторые министры были и нацистскими генералами..
Хотя в ГДР забавные случая были.. Эрнст Гроссман, служил надзирателем в концлагере Заксенхаузен, затем членом ЦК СЕПГ...похожая история была с Арно фон Ленски, командующим танковыми войсками ГДР, который при нацистах был член "Народного трибунала" и генерал-майор вермахта...
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 07:47
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:35)
Так кто запрещает их увековечить?

Никто..но никто и не увековечивает..
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 09:43
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:47)
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 07:35)
Так кто запрещает их увековечить?
Никто..но никто и не увековечивает..

Ну так повесь такую доску сам. И если городские власти не дадут добро, вот это уже будет основание для возмущения. Я ведь ранее спросил чья это инициатива, ты сказал что не важно.
Безумный Иван
дата: 03.09.2016 - время: 10:02
Первую мировую предпочитают не вспоминать потому что героизация подвига наших солдат это автоматически является уколом противоположной стороны, а укол делать не хотят ни немцам, ни полякам, ни японцам. Вот фашизм это бескомпромиссное зло во все века. А подвиг наших солдат он вечен, в любых войнах. Будь инициатором установления доски подвигу наших солдат в 1мв, никто тебе препятствовать не будет, а вот участие в этом государства охладит отношение с немцами. Вот в государстве наверное и посчитали что участие Иванова в этой инициативе куда его пригласили, не навредит никому. Русский генерал не виноват что большевики пропили Финляндию, и Маннергейм всегда оставался патриотом Финляндии и в составе РИ и в суверенной республике. А вот про его роль в 2мв почему-то забыли. Когда вспомнили, было уже поздно.
Sorques
дата: 03.09.2016 - время: 15:24
(Безумный Иван @ 03.09.2016 - время: 10:02)
Первую мировую предпочитают не вспоминать потому что героизация подвига наших солдат это автоматически является уколом противоположной стороны, а укол делать не хотят ни немцам, ни полякам, ни японцам.

Вот фашизм это бескомпромиссное зло во все века. А подвиг наших солдат он вечен, в любых войнах. Будь инициатором установления доски подвигу наших солдат в 1мв, никто тебе препятствовать не будет, а вот участие в этом государства охладит отношение с немцами. Вот в государстве наверное и посчитали что участие Иванова в этой инициативе куда его пригласили, не навредит никому. Русский генерал не виноват что большевики пропили Финляндию, и Маннергейм всегда оставался патриотом Финляндии и в составе РИ и в суверенной республике. А вот про его роль в 2мв почему-то забыли. Когда вспомнили, было уже поздно.

Нет, не по этому..Во первых у нас по инерции многие граждане относятся к ПМВ, по советским клише..империалистическая война, одни буржуи делили мир с другими, так приучили и с этим отношениям они не расстанутся..то что война 1812 и ПМВ, мало чем отличаются, никто так глубоко не копает..
Ну и главное, то что многие главные участники ПМВ, были в Белом движении или отрицательно настроены к советской власти..а белые для советофилов до сих пор враги, ибо это вкус детства который предать нельзя..
Безумный Иван
дата: 05.09.2016 - время: 00:12
Общероссийская общественно-государственная организация «Российское военно-историческое общество», председателем которой является министр культуры РФ Владимир Мединский, не готово нести ответственность за установку в Санкт-Петербурге памятной доски финскому маршалу и союзнику нацистов Карлу Маннергейму и уклоняется от оценки факта появления этой доски.

Такой вывод можно сделать из официального ответа РВИО на обращение граждан. Текст документа имеется в распоряжении ИА REGNUM.

Обращение по вопросу установки доски Маннергейму изначально было адресовано в Министерство культуры РФ, откуда его переслали для рассмотрения в РВИО.

«Сообщаем Вам, что Общество не комментирует установку данной доски в г. Санкт-Петербурге», — говорится в тексте ответа, подписанного научным руководителем РВИО Михаилом Мягковым.

Напомним, что именно РВИО, по неофициальным данным комитета по культуре Санкт-Петербурга, является инициатором установки доски Маннергейму на Захарьевской улице северной столицы. При этом председатель РВИО, глава Минкультуры Владимир Мединский продолжает настаивать на том, что Маннергейм заслуживает особого внимания в России.

Так, 1 сентября, находясь во Владивостоке, Мединский сообщил, что пишет объемную статью о Маннергейме, которую намерен опубликовать в «какой-нибудь большой всесоюзной газете». Министр добавил, что к статье будут приложены фотографии и архивные материалы, а сама она будет интересна «для многих людей, не владеющих полной информацией по этому вопросу».

Напомним, накануне прокуратура Санкт-Петербурга подтвердила, что в случае с доской Маннергейму действующий городской закон о мемориальных досках не соблюдался, а уполномоченные органы власти решений об установке доски не принимали.

Как указала прокуратура, в настоящее время идет процесс, предусмотренный городским законодательством для незаконно установленных мемориальных досок. А именно: администрация Центрального района Петербурга составила акт и провела фотофиксацию доски, передав эти материалы в городской комитет по культуре. Смольнинский комитет в срок до 8 сентября должен поручить подведомственным структурам демонтировать незаконно появившийся объект.

По имеющимся у ИА REGNUM сведениям, Музей городской скульптуры Санкт-Петербурга уже получил от комитета по культуре документы о демонтаже мемориальной доски Маннергейму с фасада дома №22 по Захарьевской улице.

Одновременно в Смольнинском районном суде 14 сентября будет рассмотрен иск петербуржца Кузнецова П.А. к властям города. Как считает заявитель, появление доски фашистскому союзнику умаляет его человеческое достоинство как гражданина России и жителя Санкт-Петербурга — города, понесшего огромные жертвы во время блокады Ленинграда, в организации которой, в том числе, участвовали войска под командованием Маннергейма. Истец требует демонтажа доски гитлеровскому союзнику и недопущения ее появления в будущем.

На 8 сентября в Санкт-Петербурге назначен общегородской митинг с требованием немедленного демонтажа позорной доски и отставки Владимира Мединского с поста министра культуры. В этот же день будет отмечаться скорбная дата 75-летия начала блокады Ленинграда.

Также добавим, что физические, должностные или юридические лица, несущие ответственность за незаконную установку мемориальной доски, согласно городскому законодательству, должны понести наказание в виде штрафа.

Если доску Маннергейму установили физические лица, им может быть назначен штраф в размере от 2 тыс. до 5 тыс. рублей. Если инициаторами установки незаконного мемориала стали должностные лица, то им будет грозить штраф от 3 тыс. до 15 тыс. рублей. Если же будет установлено, что доска размещена юридическим лицом, например, «Российским военно-историческим обществом» или Министерством культуры, то такому юрлицу может быть выписан штраф в размере от 15 тыс. до 100 тыс. рублей.

https://regnum.ru/news/society/2174823.html

Памятная доска Маннергейму

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05.09.2016 - время: 00:15
Sorques
дата: 05.09.2016 - время: 01:18
(Безумный Иван @ 05.09.2016 - время: 00:12)
Если доску Маннергейму установили физические лица, им может быть назначен штраф в размере от 2 тыс. до 5 тыс. рублей. Если инициаторами установки незаконного мемориала стали должностные лица, то им будет грозить штраф от 3 тыс. до 15 тыс. рублей. Если же будет установлено, что доска размещена юридическим лицом, например, «Российским военно-историческим обществом» или Министерством культуры, то такому юрлицу может быть выписан штраф в размере от 15 тыс. до 100 тыс. рублей.

00051.gif
Вот видишь Вить, все объяснили..Так? 00003.gif
de loin
дата: 05.09.2016 - время: 18:14
Прямо хоть термин вводи – маннергеймеры. 00064.gif
dedO'K
дата: 05.09.2016 - время: 19:42
(de loin @ 05.09.2016 - время: 19:14)
Прямо хоть термин вводи – маннергеймеры. ;)

А кого вы под этим термином подразумеваете?
Ладно, одна сторона явлена: те, кто разместил доску... Но вот кто их оппоненты?
ferrara
дата: 08.09.2016 - время: 21:10
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:05)
Эта доска "За боевые заслуги во время Русско-японской и Первой мировой войны", то есть за Служению Государю и Российской империи..

у нас по инерции многие граждане относятся к ПМВ, по советским клише..империалистическая война, одни буржуи делили мир с другими, так приучили и с этим отношениям они не расстанутся..то что война 1812 и ПМВ, мало чем отличаются, никто так глубоко не копает..

Так уж и клише?

Как-то вы очень смело сравниваете по значению ОВ 1812г. и ПМВ.

В 1812г Наполеон захватил Москву, надругался над святынями. Домам и семьям людей в глубине России грозил произвол французских солдат, а Империи грозила гибель от войск внешнего врага. Конечно, у русских солдат были причины драться с врагом жестоко и проявлять массовый героизм.
В ПМВ враг не угрожал внутренним, исконно русским районам страны. Фронт застыл где-то под Ригой и на Западной Украине. Это война, бессмысленная мясорубка неизвестно во имя чего, была очень непопулярна в народе, если не считать её самого первого периода. Но ура-патриотизм очень быстро остыл.

Возможно кто-то и где-то совершал подвиги, есть тому примеры, но массового героизма в русской армии во время ПМВ не было, было массовое дезертирство.

Про русско-японскую я вообще не хочу говорить. Это позор. Сколько боёв с японцами не было, на суше и на море – все сплошные поражения и ни одной победы. Ни одной успешной операции. А потому, что русский солдат вообще не знал, что он там делает среди гаоляна и чужих сопок. А те бездарные военачальники, которые в немалой степени ответственны за эти поражения, не были осуждены после войны, не были даже отправлены в отставку, а в ПМВ, как вы правильно заметили, снова стояли во главе войск и снова имели возможность проявить свою бездарность, что опять же в немалой степени способствовало непопулярности этой войны.

Что касается установленной Маннергейму памятной доски, то конечно я считаю это недальновидной глупостью, её надо снять.

Хотя лично я отношусь к Карлу Маннергейму с определённой симпатией не смотря на то, что он был врагом моей страны. Хотя бы потому, что он не был таким дураком, как всякие там чемберлены, и в нужный момент принял правильное решение. А если бы он поступил по-другому, то я даже не знаю, как бы стали развиваться дальнейшие события ВМВ.

А дело вот в чём. Во время советско-финской войны эти идиоты западные союзники предложили финнам военную помощь против Советов и грозились прислать свой англо-французский экспедиционный корпус. Конечно наши расшибли бы этот корпус, но Франция и Англия вступила бы в войну с СССР. Тогда я не знаю, что и получилось. Советский союз автоматически оказывался в союзе с нацистской Германией против западных демократий, с которыми Гитлер был уже в состоянии войны. Я даже не знаю, как поступил бы Гитлер в сложившейся ситуации, но скорее всего после разгрома Франции, он не обернулся бы сразу против своего непроизвольно примкнувшего союзника, а обрушился на Англию. Если бы он начал военные действия против СССР не разделавшись с Англией, то оказался бы совершенно в абсурдной ситуации: его противник на западе, стал бы его союзником на востоке. А если бы Гитлер победил Англию, избавился или приобрел себе в качестве трофея её военно-морской флот, то автоматически избавился от морской блокады Германии и получил бы доступ ко многим стратегическим ресурсам, которых Германии всё-таки не хватало для ведения длительной войны. Вопрос Северной Африки оказался также автоматически решённым в пользу стран Оси, и Гитлер получил бы свободный доступ к иракской и иранской нефти. В этом случае, когда бы наступило время решающей схватки Германии с СССР, мы бы имели перед собой совсем другого противника, готового не только к блицкригу, но и к длительной войне.

Либо могло быть по-другому, но мало вероятно: Гитлер заключает мир с Англией и вместе они воюют против Советского Союза.

Но вопрос предоставления военной помощи Финляндии упирался в транзит войск через Норвегию и Швецию. А эти государства категорически отказались пропустить англо-французские войска через свою территорию. Тогда англичане стали склонять Маннергейма, чтобы тот сделал им официальный запрос об оказании военной помощи, и на основании этого англичане с французами смогли бы уже нарушить нейтралитет третьих стран, чего они очень и очень хотели. Но Маннергейм отклонил их предложение и быстренько заключил мир с Советами. Конечно, финская армия к тому времени находилась уже в критическом положении, но будь Маннергейм менее дальновиден, то мог бы, наверное, наивно рассчитывать на помощь «сильных» западных союзников и продолжить войну, но он этого не сделал.

А ведь исход ВМВ мог быть совершенно неопределённым, если бы Маннергейм не вбил свой «гвоздь» в подкову истории.
dedO'K
дата: 08.09.2016 - время: 22:26
(ferrara @ 08.09.2016 - время: 22:10)
(Sorques @ 03.09.2016 - время: 07:05)
Эта доска "За боевые заслуги во время Русско-японской и Первой мировой войны", то есть за Служению Государю и Российской империи..

у нас по инерции многие граждане относятся к ПМВ, по советским клише..империалистическая война, одни буржуи делили мир с другими, так приучили и с этим отношениям они не расстанутся..то что война 1812 и ПМВ, мало чем отличаются, никто так глубоко не копает..
Так уж и клише?

Как-то вы очень смело сравниваете по значению ОВ 1812г. и ПМВ.

В 1812г Наполеон захватил Москву, надругался над святынями. Домам и семьям людей в глубине России грозил произвол французских солдат, а Империи грозила гибель от войск внешнего врага. Конечно, у русских солдат были причины драться с врагом жестоко и проявлять массовый героизм.
В ПМВ враг не угрожал внутренним, исконно русским районам страны. Фронт застыл где-то под Ригой и на Западной Украине. Это война, бессмысленная мясорубка неизвестно во имя чего, была очень непопулярна в народе, если не считать её самого первого периода. Но ура-патриотизм очень быстро остыл.

Возможно кто-то и где-то совершал подвиги, есть тому примеры, но массового героизма в русской армии во время ПМВ не было, было массовое дезертирство.

Про русско-японскую я вообще не хочу говорить. Это позор. Сколько боёв с японцами не было, на суше и на море – все сплошные поражения и ни одной победы. Ни одной успешной операции. А потому, что русский солдат вообще не знал, что он там делает среди гаоляна и чужих сопок. А те бездарные военачальники, которые в немалой степени ответственны за эти поражения, не были осуждены после войны, не были даже отправлены в отставку, а в ПМВ, как вы правильно заметили, снова стояли во главе войск и снова имели возможность проявить свою бездарность, что опять же в немалой степени способствовало непопулярности этой войны.

Что касается установленной Маннергейму памятной доски, то конечно я считаю это недальновидной глупостью, её надо снять.

Какая там бездарность? Тут можно говорить только о бездарности советских историков. Русско-японская война окончилась мирным договором, а не актом о капитуляции, а вот ПМВ закончилась актом о капитуляции Германии, СРиГн и Порты. Вот только без участия РСФСР, ухитрившейся СДАТЬ КАПИТУЛИРОВАВШЕМУ противнику часть своей территории, да еще и выплатить контрибуцию!!! Вот такого ДЕБИЛИЗМА история, точно, не ведает и вряд ли когда нибудь такое было или будет.
А насчет "отечественной" войны 1806-1812 годов: не подскажете, сколько "великих" сражений выиграла российская императорская армия и где?
Sorques
дата: 08.09.2016 - время: 22:35
(ferrara @ 08.09.2016 - время: 21:10)
В 1812г Наполеон захватил Москву, надругался над святынями. Домам и семьям людей в глубине России грозил произвол французских солдат, а Империи грозила гибель от войск внешнего врага. Конечно, у русских солдат были причины драться с врагом жестоко и проявлять массовый героизм.


Вы о тех святынях, которое затем большевики разломали, сожгли или продали на Запад?
Какая гибель от по сути экспедиционного корпуса, который был отрезан от метрополии, да и вообще от резервов и снабжения? Наполеон надеялся на быстрое заключение мира, а не удержание территорий..

В ПМВ враг не угрожал внутренним, исконно русским районам страны. Фронт застыл где-то под Ригой и на Западной Украине. Это война, бессмысленная мясорубка неизвестно во имя чего, была очень непопулярна в народе, если не считать её самого первого периода. Но ура-патриотизм очень быстро остыл.

Германия напала на Россию..

Возможно кто-то и где-то совершал подвиги, есть тому примеры, но массового героизма в русской армии во время ПМВ не было, было массовое дезертирство.

Благодаря разлагающий пропаганде, национал предателей большевиков..
ferrara
дата: 08.09.2016 - время: 23:19

Вы о тех святынях, которое затем большевики разломали, сожгли или продали на Запад?

Извините Sorques, но ваша слепая ненависть к большевикам не позволяет вам мыслить в данном случае объективно. При чём тут большевики? Вы, кажется, москвич, и вам, к примеру, должно быть известно, что солдаты Наполеона пытались взорвать колокольню Ивана Великого в Кремле, только стены выдержали взрыв их порохового заряда. А такое действие было величайшим оскорблением православных, коих было 99% процентов от населения тогдашней России.

Какая гибель от по сути экспедиционного корпуса, который был отрезан от метрополии, да и вообще от резервов и снабжения? Наполеон надеялся на быстрое заключение мира, а не удержание территорий..

Только русские так не считали, и не знали на что там надеется Наполеон. Им надо было изгнать врага, который нагло вломился на их родину и угрожал их домам и семьям.

Германия напала на Россию..

Объявила войну!.. Но первой напала Россия на Германию в Восточной Пруссии.

Благодаря разлагающий пропаганде, национал предателей большевиков..

"Разлагающая пропаганда" большевиков началась не раньше апреля 1917 года, до той поры все они были в эмиграции и какого-то существенного, определяющего влияния на Россию не несли. А армия ещё до того момента, под влиянием действительно разлагающих приказав «демократического» буржуазного временного правительств была практически небоеспособна.
Sorques
дата: 09.09.2016 - время: 00:03
(ferrara @ 08.09.2016 - время: 23:19)
Извините Sorques, но ваша слепая ненависть к большевикам не позволяет вам мыслить в данном случае объективно.






Знаю конечно..сволочи..но если бы вы ко всем сволочам которые уничтожают святыни так относились, то я бы этого не написал..я во всем, а вы?

Только русские так не считали, и не знали на что там надеется Наполеон. Им надо было изгнать врага, который нагло вломился на их родину и угрожал их домам и семьям.

Именно поэтому война и была названа Отечественной..но по сути это был неподготовленный поход и обреченный на провал..

Объявила войну!Но первой напала Россия на Германию в Восточной Пруссии.

Вот именно, что объявила первой Германия..а нужно было ждать пока враг до Москвы дойдет и тогда нападать?

"Разлагающая пропаганда" большевиков началась не раньше апреля 1917 года

Большевистских агитаторов не было на фронте? Большевики, не занимались ей в тылу с начала войны? Во время войны, этим занимаются только предатели типа Власова, Ленин и его свора была такими же..
ferrara
дата: 09.09.2016 - время: 00:15
(dedO'K @ 08.09.2016 - время: 22:26)
Какая там бездарность?

Как какая бездарность? А скажем Куропаткин, командующий армией в Маньчжурии. Вы назовёте его одарённым главнокомандующим? Его медлительность, нерешительность, неоправданное выжидание явились одной из главных причин поражений русских армий на полях Вафаньгоу, Ляояна и Мукдена. А в ПМВ он опять командующий Западным фронтом, такой же бездарный, каким был в Маньчжурии. Да и те же Самсонов, Рененнкамф и прочие, которых мне здесь называть не хочется, так же служили в ПМВ в высоких чинах и много дров наломали.

Тут можно говорить только о бездарности советских историков.

Хорошо. Тогда назовите мне историков, которые оправдывают эти бездарности.

Русско-японская война окончилась мирным договором, а не актом о капитуляции, а вот ПМВ закончилась актом о капитуляции Германии, СРиГн и Порты.

Да какая разница «мирный договор» или «капитуляция». Портсмутский мирный договор был равносилен капитуляции, разница только в название. По этому договору Россия только потеряла, а не приобрела: потеряла Маньчжурию вместе с Порт-Артуром и портом Дальний на строительство которых и на прокладку дорог к ним она израсходовала много денег. Россия потеряла половину Сахалина.

Вот только без участия РСФСР, ухитрившейся СДАТЬ КАПИТУЛИРОВАВШЕМУ противнику часть своей территории, да еще и выплатить контрибуцию!!! Вот такого ДЕБИЛИЗМА история, точно, не ведает и вряд ли когда нибудь такое было или будет.

Какой ДЕБИЛИЗМ? Что за демагогия? Дебилизм Горбачёва - вот что долго будет непревзойдённым в истории. 00058.gif

Потом Советская Россия с успехом вернула себе все эти территории, а с проигравшей войну Германии ещё была назначена контрибуция в пользу России.

А насчет "отечественной" войны 1806-1812 годов: не подскажете, сколько "великих" сражений выиграла российская императорская армия и где?

Не важно выиграть сражения, - важно выиграть войну и воспользоваться плодами этой победы.
ferrara
дата: 09.09.2016 - время: 00:57
(Sorques @ 09.09.2016 - время: 00:03)
Знаю конечно..сволочи..но если бы вы ко всем сволочам которые уничтожают святыни так относились, то я бы этого не написал..я во всем, а вы?

У меня нет времени «относиться» (так относиться) ко всем сволочам 00058.gif.

Именно поэтому война и была названа Отечественной..но по сути это был неподготовленный поход и обреченный на провал..

Конечно всё это тонкости и детали, анализ ошибок и просчётов, которые совершили Наполеон и его военачальники. Только Наполеон, это общепризнанный историей гений, как гением – злым гением – был и Гитлер, не менее значимый и гениальный, чем Наполеон. Но оба этих гения закончили свой полёт, когда их армии были похоронены в земле России при попытке завоевания мирового господства. Вот это мне кажется наиболее важным.

Вот именно, что объявила первой Германия..а нужно было ждать пока враг до Москвы дойдет и тогда нападать?

Ох, вот только если бы эта атака в Восточной Пруссии закончилась удачей… А то полный разгром против вдвое слабейшего противника – такой позор!

Большевистских агитаторов не было на фронте? Большевики, не занимались ей в тылу с начала войны? Во время войны, этим занимаются только предатели типа Власова, Ленин и его свора была такими же..

Sorques, большевики особо не занимались разложением армии. У них были антивоенные лозунги, конечно, но массовой работы в армии по её разложению они не вели вплоть до апреля 1917 года. Даже уважаемый вами (и мной тоже) генерал Деникин говорил: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев», - это он о законодательстве Временного правительства. А вот с сентября 1917 года, когда немцы начали операцию «Альбион» по захвату островов Эстонского архипелага и возникла реальная угроза Петрограду, тогда большевики примкнули к «партии войны» и всячески старались содействовать укреплению дисциплины в частях сражающейся армии. Но было уже поздно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Памятная доска Маннергейму



Рекомендуем почитать также топики:

· Лишние люди...

· Народные санкции

· За кого голосовали?

· Досуг в СССР

· Терракт во Флориде