Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина de loin
Свободен

(2 смена @ 04.07.2016 - время: 00:01)
если бы Романовы не подсуетились, уничтожая летописи по монастырям.

Если Романовы все летописи уничтожили, то вы тогда откуда знаете как на самом деле всё было? Откуда нам известна тогда доромановская история нашей страны? И как Вы вообще себе это технически представляете в то время? Какие летописи сообщают о том как Романовы летописи уничтожали? Чьи собкоры зафиксировали этот факт в своих репортажах с мест событий? В какие года, века Романовы этим занимались и с какой целью?
Мужчина Ramse$
Влюблен

(2 смена @ 03.07.2016 - время: 23:01)
Да, это исторические факты. Иначе Пушкин бы не написал откровенную ложь про Годунова,да и картины с ложью про то, что царь Иван убивает сына - не было бы...

Может, художественный вымысел, не? 00064.gif
Мужчина de loin
Свободен

(Sister of Night @ 03.07.2016 - время: 19:52)
(de loin @ 03.07.2016 - время: 15:24)
Просто констатация факта – это в документе, в книге, а мемориальная доска как раз выполняет функции памятника. В данном случае эта констатация факта не заслуживает публичного увековечивания тем более в этом городе. В Финляндии это было бы уместно. ...
Если генерал жил в этом доме, то почему не заслуживает? Вполне себе заслуживает.
Памятник ставится в качестве объекта поклонения, а мемориальная доска просто увековечивает память: в этом доме жила такая-то известная личность.
Речь о том насколько это уместно. Есть такое понятие как фальсификация по умолчанию, когда замалчивается, убирается в тень неприглядная сторона дела, а выносится на показ нейтральная или даже хорошая без учёта подавляющего перевеса неприглядной стороны. Более того, есть герои и участники обеих М.В., которые, в отличие от Маннергейма, защищали Россию после I М.В., во II M.B., а не как он проводил против неё политику агрессии и геноцида, извлекая из этого для себя некие выгоды, а при смене ветра, поворачивался в другую сторону.

Это сообщение отредактировал de loin - 04-07-2016 - 02:09
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 04.07.2016 - время: 03:03)
Более того, есть герои и участники обеих М.В., которые, в отличие от Маннергейма, защищали Россию после I М.В., во II M.B., а не как он проводил против неё политику агрессии и геноцида, извлекая из этого для себя некие выгоды, а при смене ветра, поворачивался в другую сторону.

А для него (Маннергейма), как и для большинства других Белогвардейских офицеров - Россия умерла вместе с Царем

"Пролетарская республика" для них была страшным ВРАГОМ, и он (Маннергейм) просто продолжил то, что пытались осуществить другие белогвардейцы - бороться с большевиками, в данном случае в его распоряжении был отряд "интервентов" в виде целого государства! (Финляднии)
Мужчина dedO'K
Женат

(Ramses IV @ 04.07.2016 - время: 02:12)
(2 смена @ 03.07.2016 - время: 23:01)
Да, это исторические факты. Иначе Пушкин бы не написал откровенную ложь про Годунова,да и картины с ложью про то, что царь Иван убивает сына - не было бы...
Может, художественный вымысел, не? ;)

Соц.заказ. Пушкин был масоном. Ну а поэма "Борис Годунов" и одноименная опера были популярны в узкой среде "просвещенной интеллигенции", эдакого кружка наподобии тоталитарной секты.
Широкое распространение Пушкин получил только в советский период, на фоне жесткого цензурирования российской словесности.
Мужчина de loin
Свободен

(King Candy @ 04.07.2016 - время: 03:13)
А для него (Маннергейма), как и для большинства других Белогвардейских офицеров - Россия умерла вместе с Царем

"Пролетарская республика" для них была страшным ВРАГОМ, и он (Маннергейм) просто продолжил то, что пытались осуществить другие белогвардейцы - бороться с большевиками, в данном случае в его распоряжении был отряд "интервентов" в виде целого государства! (Финляднии)

Напротив, для меньшинства. Чего тогда Карл Густав итд. пытался уломать Келлера поддержать временное правительство? Монархист называется... Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.
Мужчина King Candy
Свободен

(de loin @ 04.07.2016 - время: 15:40)
Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.

А как вы разделяете - против России или против Большевиков?

Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы
Мужчина dedO'K
Женат

(King Candy @ 04.07.2016 - время: 17:41)
(de loin @ 04.07.2016 - время: 15:40)
Интересы обычных белогвардейцев так или иначе связывались с Россией, а Маннергейма с Финляндией и против самой России, а не просто против тех, кто на тот момент был у власти.
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?

Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы

Бывший офицер на то и бывший, что освобожден от присяги и может сотрудничать, с кем хочет. В отличии от военнослужащих РККА, на то время служивших в РККА, или лидеров Сионизма, на то время лидеров Сионизма.
Мужчина de loin
Свободен

(King Candy @ 04.07.2016 - время: 16:41)
А как вы разделяете - против России или против Большевиков?
Они желали поражения Большевикам - вплоть до того, что немало бывших белых офицеров сотрудничали с Гитлером. Чем Маннергейм тут отличается - они искали СИЛУ, которая бы помогла им осуществить их планы

А также немало царских офицеров, генералов и адмиралов сотрудничало со... Сталиным, а некоторые не просто сотрудничали, а напрямую служили. Но у тех и других мотивация очень отличались от Маннергейма. Если бы в результате гражданской войны в России победили белые и пришли к власти, то Маннергейм воевал бы с ними точно также как с большевиками, потому что реализовывал интересы Финляндии. Единственное он был более гибким в дипломатическом плане, нежели финны.
Вы может забыли или не знаете, что такие представители белой эмиграции как Деникин во время II M.B. оказывали поддержку советской России и не только моральную. А по поводу моральной, даже Бунин писал в 1943 г., удивляясь самому себе, что он очень волнуется за Сталина во время Тегеранской конференции.
Мужчина Sorques
Женат

Памятную доску Маннергейму в Петербурге снимут до 8 сентября

Власти признали объект установленным незаконно

https://regnum.ru/news/society/2173841.html

Интересно получается..приехал глава администрации Иванов на открытие, повесили доску, но как только он ушел с должности, то и месяца не прошло, как начали снимать..
У нас так все, сегодня одно, а завтра другое и противоположное...не удивлюсь, если памятник Кобе, опять где нибудь поставят, по причинам приземленных и временных внутриполитических целей, а затем через год, по таким же причинам включат новый виток антисталинизма и антисоветизма и демонтируют..
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 16:35)
Памятную доску Маннергейму в Петербурге снимут до 8 сентября

Власти признали объект установленным незаконно

https://regnum.ru/news/society/2173841.html

Интересно получается..приехал глава администрации Иванов на открытие, повесили доску, но как только он ушел с должности, то и месяца не прошло, как начали снимать..
У нас так все, сегодня одно, а завтра другое и противоположное...не удивлюсь, если памятник Кобе, опять где нибудь поставят, по причинам приземленных и временных внутриполитических целей, а затем через год, по таким же причинам включат новый виток антисталинизма и антисоветизма и демонтируют..

Ход надо обдумывать до, а не после...
Мужчина Безумный Иван
Свободен

Разобрались наконец с Манергеймом. Просто мало знали о нем.
А на самом деле это все равно что памятную доску генералу Власову повесить. Типа генерал русской армии Власов А.А. служил с 1919 по 1942
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
Разобрались наконец с Манергеймом.

Когда ставили доску, то не знали?

de loin
Ход надо обдумывать до, а не после...

Да и?
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 18:44)
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
Разобрались наконец с Манергеймом.
Когда ставили доску, то не знали?

de loin

Ход надо обдумывать до, а не после...
Да и?

И не попадать в глупое положение
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 01.09.2016 - время: 19:09)
И не попадать в глупое положение

Никто не попадал..у нас идут метания в поисках идеологии, которая устроит или объединит всех, а если проще то смешать красных и белых..в итоге каша..
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 18:44)
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 18:31)
Разобрались наконец с Манергеймом.
Когда ставили доску, то не знали?

Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 19:13)
(de loin @ 01.09.2016 - время: 19:09)
И не попадать в глупое положение
Никто не попадал..у нас идут метания в поисках идеологии, которая устроит или объединит всех, а если проще то смешать красных и белых..в итоге каша..

Никакой каши. Важно кто патриот России, а кто компрадор.
Мужчина lozdok
Свободен

хорошо бы с начала узнать, кому принадлежит сама идея прилепить эту доску и какие были мотивы для этого.
Мужчина avp
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 16:35)
Памятную доску Маннергейму в Петербурге снимут до 8 сентября

Власти признали объект установленным незаконно

https://regnum.ru/news/society/2173841.html

Интересно получается..приехал глава администрации Иванов на открытие, повесили доску, но как только он ушел с должности, то и месяца не прошло, как начали снимать..

Хе... Может быть памятник Маннергейму и стал той соломинкой, что переломила спину верблюду?
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 20:37)
Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали.

Иванов, не знал?

Никакой каши. Важно кто патриот России, а кто компрадор.

Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?

avp
Хе... Может быть памятник Маннергейму и стал той соломинкой, что переломила спину верблюду?

Я не понял о чем вы..скажите, как вы думаете, зачем эту доску устанавливали в принципе и с участием такого уровня величин, как Иванов? Это же не просто местечковое решение управы района..
Мужчина Sorques
Женат

(lozdok @ 01.09.2016 - время: 21:52)
хорошо бы с начала узнать, кому принадлежит сама идея прилепить эту доску и какие были мотивы для этого.

Я это и хочу понять..если бы это была инициатива местных властей, то наверное о ней и не упоминали бы больше, а в данном случае получается, что это некий политический посыл..свою версию я высказал, о попытке перемешать несовместимое..
Мужчина avp
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 22:53)

avp

Хе... Может быть памятник Маннергейму и стал той соломинкой, что переломила спину верблюду?
Я не понял о чем вы..скажите, как вы думаете, зачем эту доску устанавливали в принципе и с участием такого уровня величин, как Иванов? Это же не просто местечковое решение управы района..

Аналогом пословицы о верблюде можно считать: "Переполнило чашу терпения", т.е. за Ивановым и раньше были косяки по работе, но с Маннергеймом он проявил политическую близорукость, или как говорят в питерских подворотнях - "рамсы попутал".
Мужчина Sorques
Женат

(avp @ 01.09.2016 - время: 23:07)
Аналогом пословицы о верблюде можно считать: "Переполнило чашу терпения", т.е. за Ивановым и раньше были косяки по работе, но с Маннергеймом он проявил политическую близорукость, или как говорят в питерских подворотнях - "рамсы попутал".

Он близкий Путину человек и за такое у нас не увольняют..кроме того, Иванов не либерал какой то, а человек системы, еще с советских времен и скорее близок к советофильскому лобби, чем к либералам..Так что это решение было обдуманным, а вот логика его мне не очень понятна, свою версию я высказал, это попутка перемешать все в истории России..условно и Николай Второй хорош и Свердлов с Юровским..
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 01.09.2016 - время: 22:53)
(Безумный Иван @ 01.09.2016 - время: 20:37)
Кто ставил, тот знал. А вот остальные не так гневно отреагировали, потому что не знали.
Иванов, не знал?

Спроси у Иванова. Интересовался ли он историей Маннергейма. Ведь в школе про Власова говорили, а про Маннергейма у меня со школы осталось только положительное мнение. Гениальный финский полководец. Патриот своей страны. О его связях с Гитлером нам не говорили.


Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?

Не знаю. Иванов достаточно самостоятельный человек в отличии от Медведева.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-09-2016 - 00:06
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:04)
Спроси у Иванова. Интересовался ли он историей Маннергейма. Ведь в школе про Власова говорили, а про Маннергейма у меня со школы осталось только положительное мнение. Гениальный финский полководец. Патриот своей страны. О его связях с Гитлером нам не говорили.

Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?
Не знаю. Иванов достаточно самостоятельный человек в отличии от Медведева.

Мы же здесь предполагаем..Твои предположения какие?
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 02.09.2016 - время: 00:27)
Мы же здесь предполагаем..Твои предположения какие?

Судя по тому что доску в присутствии Иванова сначала повесили, а теперь снимают, думаю что знал он далеко не все.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:04)

Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?
Не знаю. Иванов достаточно самостоятельный человек
что его и сгубило.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-09-2016 - 00:38
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:37)
что его и сгубило.

Иванов жив и в добром здравии. Чего ему и желаем.
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:37)
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:04)

Зачем глава администрации, приехал на открытие установки памятной доски?
Не знаю. Иванов достаточно самостоятельный человек
что его и сгубило.

а что с ним?..
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:33)
Судя по тому что доску в присутствии Иванова сначала повесили, а теперь снимают, думаю что знал он далеко не все.

Ты видимо лукавишь..Иванов, весьма образованный человек и не мог не знать таких элементарных вещей из истории..
Почему ты не хочешь озвучить то, что думаешь? Ты со мной не согласен, по поводу того, что это попытка перемешать нашу историю и усидеть в ней на двух стульях?
Мужчина Sorques
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:37)
что его и сгубило.

Нет, у него был озвученный еще и ранее, договор с Путиным о том, что он будет рулить администрацией три года..у него ошибки были в нулевых, когда он посчитал себя приемником..
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.09.2016 - время: 00:37)
что его и сгубило.
Иванов жив

Вы уверены?
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 02.09.2016 - время: 00:48)
(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 00:33)
Судя по тому что доску в присутствии Иванова сначала повесили, а теперь снимают, думаю что знал он далеко не все.
Ты видимо лукавишь..Иванов, весьма образованный человек и не мог не знать таких элементарных вещей из истории..
Почему ты не хочешь озвучить то, что думаешь? Ты со мной не согласен, по поводу того, что это попытка перемешать нашу историю и усидеть в ней на двух стульях?

Я пишу то что думаю.
А как ты объяснишь тот факт, что сначала доску повесили с "высшего благословения", а потом снимают? У меня одно объяснение - кто-=то чего-то не знал, а потом ему объяснили.
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 02.09.2016 - время: 16:59)
Я пишу то что думаю.
А как ты объяснишь тот факт, что сначала доску повесили с "высшего благословения", а потом снимают? У меня одно объяснение - кто-=то чего-то не знал, а потом ему объяснили.

Не знал чего? Что Финляндия, была союзником нацисткой Германии или речь о незнании тонкостей или нюансов внутриполитических моментов?
Речь наверное о последнем..так как когда готовят блюдо, то его одинаково плохо недосолить и пересолить..а личность Маннергейма, как таковая в данном случае мало кого волнует, только пользователей на форумах..
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 02.09.2016 - время: 17:06)
Не знал чего?

Я не знаю чего. Но если решение сначала принимается, а потом отменяется, и при этом ничего в отношениях с Финляндией не случилось, значит это решение было ошибочным из-за недостатка информации.
Ты не назвал свою версию такой быстрой смены взглядов.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Хроники обнищания - 10

Истоки русского характера

Успехи импортозамещения - 3

Автомат Калашникова

Когда ж они насытятся?

Интересные топики из других форумов

· О ученых историках

· ЗНАТОКИ ЗАКОНОВ И ОХОТНИЧЕГО ОРУЖИЯ, НУЖЕН СОВЕТ!

· fines 2 года на СН!!!

· У dogfred день рождения

· ГОА