Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
27-03-2012 - 01:15
А вот, нашел на другом сайте: 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет. |
||||||
 панда Свободна |
27-03-2012 - 01:18
это вы обсуждаете мотивы, а для большинства важен сам факт правонарушения. Если один влюбленный страдает от неразделенной любви, не значит, что он имеет право в три часа ночи голосить серенады на весь район, не давая спать всей округе.. |
||||||
| Реланиум Женат |
27-03-2012 - 01:18
Уголовное. Так как это грубое нарушение общественного порядка группой лиц. В данном случае по мотивам политической вражды. |
||||||
Ufl Свободен |
27-03-2012 - 01:19
Уголовное правонарушение. В чистом виде. Статья 20.1. КоАП РФ к этому деянию ну никак не применима. |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 01:20
А я считаю, что здесь все правонарушения имеют место быть. |
||||||
| Реланиум Женат |
27-03-2012 - 01:20
Все - это какие? Два раза за одно и то же не наказывают. |
||||||
| Ufl Свободен |
27-03-2012 - 01:25
Женщины не выражались нецензурно. Не приставали к гражданам. Не портили чужое имущество. Правонарушений по статье 20.1.КоАП РФ не было. Только по статье 213 УК РФ. |
||||||
Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 01:34
Большинство - это Вы?Не тревожьтесь.Спокойной ночи...Округи, которым небезразлична судьба девушек продолжат обсуждение))) Вот это кто и про что конкретно писал?
Или Вы тему не читали, а вывод сделали?Спор был как раз по квалификации правонарушения : административное или уголовное...Впрочем, зачем я распинаюсь...Желающий плюнуть рано или поздно всё равно плюнет.И без поводов... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 01:37 Реланиум! На основании чего Вы квалифицируете, как ГРУБОЕ(1) и откуда Вам известно, что мотив политическая(2) вражда(3)? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 01:38 |
||||||
панда Свободна |
27-03-2012 - 01:42
это все, кроме Вас!)))И не надо меня отправлять спать, у меня завтра выходной..еще посижу))
не надо грязи..Я с самого начала эту тему читаю..Почему-то раньше думала, что Вы-юрист и JKF, а оказывается ufl и Реланиум..Вот новость.. И не надо лишних слов... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 01:54
Я с самого начала и пишу о правонарушении...И даже могу пояснить мотив неучастия в споре.Это не трусость, а не желание утопить тему в юридической казуистике...Факт правонарушения сомнений не вызывает ни у кого...А вот спор,который начался : уголовное или административное, если подходить к нему серьёзно будет довольно скучным...Более того...Считаю, не очень этичным вести именно такой спор по целому ряду соображений, в том числе и профессионального характера...Это,простите, как публично труп препарировать...Так что то, что Вам примерещилось трусостью - пусть будет на Вашей совести...Как и не нужное обсуждение казуистики...Ну полезет сейчас Реланиум в квалификацию тяжкое или не тяжкое...Убьёт кучу времени...И начнётся круговерть...Так что может быть : не надо было лишних и не обдуманных слов?  |
||||||
| Реланиум Женат |
27-03-2012 - 01:57
Они устроили пляски в храме и кричали там неприличные слова, сопротивлялись охране. Это грубое нарушение общественного порядка. А политические - из текста собственно. Эта группа уже давно известна своим политическим противостоянием с Пу, их на Красной площади как-то за это же ловили. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 02:07
Пляски в не отведенном для этого месте и нецензурная(например) брань на грубое точно не тянут.Кое-как можно подтянуть сопротивление лицам исполняющим обязанности по охране общественного порядка.Хоть и сомнительно. Известность политическим противостоянием в прошлом не является основанием для такой квалификации в будущем.Более того, как ранее квалифицировалось это противостояние?Неужто, как грубое?))))Основания для переквалификации прошлого,да еще по ДРУГОМУ делу? И почему вражда, а не форма выражения несогласия в неразрешенной форме? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 02:13 |
||||||
| Реланиум Женат |
27-03-2012 - 02:35
Тянут, если учесть, что и где они кричали.
Это было в настоящем. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 02:50 Меня больше волнует : а кому это было нужно?И по каким реальным мотивам...Предлагаю всё же юридический аспект оставить обвинителям,защите и суду...Обсудим,возможно, уже результат.Ощущение, что срочно кому-то понадобилось усилить раскол по отношению к РПЦ, а девчонки оказались удобным инструментом... |
||||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 02:57
А что?Было оказано девочками сопротивление? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 03:12
Дорогой кроули-3649!Еще пара постов и тему можно переправлять на юридический форум...Сейчас начнём выяснять квалификацию и состав"сопротивления" и было ли оно в отношении лиц имеющих право и осуществляющих исполнение обязанностей по охране общественного порядка...И так долго и очень скучно....Если это действительно уважаемым панде или Ufl очень интересно, то никто их права открыть соответствующую тему на соответствующем подфоруме не лишал...Давайте лучше будем трусами в глазах уважаемой панды...Её мнение имеет огромное значение...И пусть будет только оно правильным...Ей же во благо...С умными людьми сложно спорить...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 03:26 |
||||||
Слэм Свободен |
27-03-2012 - 03:22 УФЛ пьянки я имею ввиду банкеты. Да и до них там танцевали и пели. Например http://www.youtube.com/watch?v=Ds5XMeKMHHw |
||||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 03:26
Да не вопрос.Но только тогда оставим за собой право когда будет очередной Крестный Ход или любое празднество церковное с гулянками требовать всех участников и организаторов привлечь к уголовной ответственности за нарушение общественного порядка совершенного группой лиц по предварительному сговору.  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 03:29
Если это мероприятие не будет разрешено или проводиться в неустановленном месте - то легко)))Впрочем, а вдруг мне придётся выступать защитником?)))) |
||||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 03:32
Аеще запретим на Новый Год людям выходить и веселиться на улице.Ведь как правило там семьями и компаниями веселятся.Тоже нарушение общественного порядка.И тоже по предварительному сговору.И групповое. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-03-2012 - 03:39 А вот происшествие в Ставрополье. http://www.stavropolye.tv/events/view/43779 Мое мнение - совершил это психически неадекватный человек. Но это не означает, что он не мог осознавать характер своих действий и не осозновал его. Впрочем, решение этого вопроса относится к компетенции суда и судебно-психиатрической экспертизы (считаю назначение ее необходимым в данном случае). И в том и в другом случае мы имеем дело с хулиганством, как уголовным преступлением. Со слов бабушки знаю случай настоящего хулиганства в церкви в советское время. Наша семья жила около церкви Киколы в Хамовниках, окно комнаты коммуналки выходило как раз на колокольню церкви, не раз видел, как звонят в колокола в младшем дошкольном возрасте. Так вот, бабушка мне рассказывала, что как-то раз ночью на звонницу залез пьяный и давай звонить в колокола. Люди пошли к церкви. Как тот мужик увидел, что люди собрались, он как-то умудрился вылезти на крышу и давай орать: православные! Молитесь за меня! Естественно, его забрали, потом судили. К сожалению, моя покойная бабушка не знала, какое обвинение ему предъявили, но если не политические статьи, то хулиганство предъявить вполне могли. Может, на самом деле и осудили за хулиганство. Я не люблю хулиганов, какими бы мотивами не руководствовались. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 04:02
Я тоже...Но в этом случае ситуация потяжелей.И оружие и причинение ущерба...Если он нанёс ущерб исторической и культурной ценности, то этот ущерб может быть оценён и , как особо крупный...Да еще и рецедевист.Если окажется вменяемым - то одной статьёй ,вероятно, не обойдется...Так что может и больше семи лет получится путём частичного сложения... Будем надееться, что эти случаи заставят и РПЦ активней требовать улучшения охраны прав граждан и организаций.Ведь, не секрет, что по признакам религиозной ненависти у нас часто случаются убийства и имамов и православных священников.Для безопасности духовенства необходимо принимать дополнительные меры, так как они в зоне повышенного риска в связи с их деятельностью... |
||||||
Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 04:15 При Алексии или Пимене вопрос о безопасности священнослужителей и храмов так остро не стоял.К чему бы это? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 04:19
Больше замалчивали...Что на самом деле происходило - хорошо видно по антикварным лавкам на Западе....Тут другая особенность проявляется : к обычной уголовщине добавляется кое-что еще...И это пострашней просто украденной иконы...Выросло целое поколение периода упадка нравов и расцвета православия... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 04:21 |
||||||
| Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 04:49
Антикварные лавки были упакованы в основном за счет тех кто сбежал за рубеж.Белогвардейцев,полицаев и тд и тп.А вот насчет поколения вы правы.Выросло и растет не одно поколение тех кто забыл что такое совесть и честь.Им это заменил цвет карьеризиа и зеленых бумажек.И руководство РПЦ наглядный тому пример.Неудивительно что происходит такое теперь.Вместо того чтоб показывать святость и благочестие они демонстрируют коррумпированность и лизоблюдство.У обычного народа идет отторжение.Но так как до церковных нуворишей это не доходит то вот такие демонстрационные акции будут продолжаться и дальше к сожалению.Пока не поймут.Или не дай бог еще чего похуже. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-03-2012 - 04:50 |
||||||
dedO'K Женат |
27-03-2012 - 05:06
А в чём выразился "расцвет Православия"? И когда оно "угасало"? |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-03-2012 - 05:30
С чего это Вы взяли? Преступления против священников и церквей совершались. Даже были и убийства священнослужителей. Наиболее громкое дело - убийство монахов в Оптиной пустыни на православную Пасху 1993 года. Ну, и до этого тоже были озвученные в СМИ убийства. Конечно, это начало 90-х, но вот даже если посмотреть по публикациям советских СМИ в доперестроечную эпоху. О хищении икон с целью вывоза за границу писалось. В начале 70-х в журнале "Человек и закон" даже была опубликована повесть про участкового Анискина. Как в деревне крали старинные иконы у жителей и из церкви. Потом даже короткий сериал поставили по этой повести, только там иконы заменили изделиями народного промысла. А в самой повести иконы были. И статьи были о таких делах, несомненно, по реальным событиям. Антиквариат - это особая тема, вокруг него много криминала всегда крутилось. |
||||||
| Ардарик Свободен |
27-03-2012 - 06:52 Я вот о чем подумал.А как девочки вообще очутились там вместе с аппаратурой?Ведь охрана без разрешения не пропустила бы.Как она эту аппаратуру установила?Ведь для этого нужно время.Куда смотрела охрана?Да и сам концерт ведь не минуту длился.А как минимум пять.Нормальной охране которая должна была по идее находиться недалеко от зала добраться требуется максимум пару минут.Или может быть им сначала разрешили устроить этот концерт а потом захомутали?Может это вообще заказ от деятелей РПЦ?Чтоб поднять свой опускающийся рейтинг за их счет?И чтоб под шумок прикрыть свои явные политические грешки в виде поддержки Путина? |
||||||
Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 07:44
А ещё было бы неплохо не утрировать, мне кажется, и не переворачивать. Так как массовые гуляния являются запланированными и разрешёнными. Даже о пикетах и забастовках предупреждают. А девицы вряд ли в храм пришли, предварительно сообщив, что проведут в нём акцию. |
||||||
| Ж@нн@ Свободна |
27-03-2012 - 07:47
Эти вопросы я озвучила пару страниц назад. Мне тоже это очень и очень интересно. Как так могло получиться? Они ведь не у входа начали своё выступление.. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 15:26
Я могу, конечно, привести торжественные рапорты о росте православных приходов,достойное звания "Ударник коммунистического труда" и даже провести параллель между характером бурного роста и обсуждаемым событием...Но,думаю, что Вы не хуже меня знаете, что в обществе по отношению к православию пошли первые трещинки лет двести назад, стали вполне очевидны лет 150 назад...И эта тенденция уже давно привела к тому, что роль православия, как консолидирующей силы очень спорна и становится уже скорей разъединяющей и усиливающей противостояние.Не как религия, а как попытка её внедрения в качестве государственной идеологии.Частное свидетельство чего мы и обсуждаем... |
||||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2012 - 16:48
Эх... Ладно... Давайте учиться читать законы людские. Что есть хулиганство уголовно наказуемое? Это есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение..., совершённое (для кратости) с применением оружия либо по мотивам религиозной ненависти. То есть, для наличия в действиях состава преступления недостаточно одного лишь нарушения общественного порядка. Необходимо, чтобы это нарушение было либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти. Если это деяние совершено группой лиц, то оно всё равно д.б. либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти (обратите внимание на указание в законе: "то же деяние"). Вот запись: Ну, наличие оружия... гитары?! А что касается религиозной ненависти - где она? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
27-03-2012 - 18:05
А где сопротивление и кому?И почему в храме г.Москвы должен соблюдаться только православный канон молебна с точки зрения светского права?У нас и среди христианских течений масса поющих и танцующих...Целые службы организуются в стиле рок....Так что при правильной организации защиты девушек и независимости светского суда тут никакой уголовщины...Желание посадить еще не основание посадить...Правда, не у нас в стране... У нас в одном из районов края сейчас скандал разгорается....Православная община выклянчила у одного из крупных предприятий в аренду помещение...Об исправности православных организация в уплате аренды можно долго рассказывать...Тут часто подход резко отличается от сбора арендной платы, когда арендодатель православная организация.Ну вот.У предприятия сложились финансовые трудности и для сохранения производства и рабочих мест - решили распродать обременительные активы...На аукцион выставили и арендованное общиной помещение.Те его выкупили, собрав 500 тысяч рублей...Но крики и вопли с проклятием в адрес продавцов и их аморальных православных образов со всех местных СМИ круглосуточные...Возмутительно.Халявы не вышло.Не по православному....Я бы на месте продавцов после первого бы возмущения : снял бы с продажи здание, выгнал арендаторов и снёс бы здание, как предмет раздора и скандала.Очень настораживает попытка психологическими наездами превратить административное правонарушение в уголовное или получить что-то за свою православность бесплатно...Был на месте храма бассейн, укрепляли там здоровье все...А теперь...Разного рода скандалов , связанных с этим храмом, на десяток тем хватит для обсуждения.... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
27-03-2012 - 19:11
Сопротивление всё равно должно быть либо с применением оружия, либо по мотивам религиозной ненависти. Иначе состава преступления не будет. Это в советском УК была резиновая ст. 206. Можно было на забор помочиться и уехать на 3 года на кичу. А сейчас, блин, не те времена! Либерализация, панимаешь! З.Ы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2012 - 20:09 |