Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-04-2014 - 19:10 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 18:21) Их цель была признать КПСС преступной организацией. Этого не получилось. Хотя очень пытались. Чем они рисковали? Они не старались, ибо тогда пришлось бы запрещать компартию, а на тот момент это было бы опрометчиво... Поподробнее пожалуйста что они строили и построили. Государство РФ. Что еще подробнее, анализ построенного? Это здесь лишнее. |
| Sorques Женат |
28-04-2014 - 19:13 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 18:20) Давайте разберемся по сути что сделал Стив Джобс. Он гениальный инженер-менеджер, понимал что нужно широким массам трудящихся и клал это на прилавок...я без иронии. |
Безумный Иван Свободен |
28-04-2014 - 21:47 (ps2000 @ 28.04.2014 - время: 18:43) Можно по подробнее Предлагайте примеры. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2014 - 21:51 (Sorques @ 28.04.2014 - время: 19:10) Они не старались, ибо тогда пришлось бы запрещать компартию, а на тот момент это было бы опрометчиво... Если не старались, зачем тогда на КПСС в Конституционный суд подали? И решением этого суда принято было КПСС запретить. Поподробнее пожалуйста что они строили и построили. Государство РФ. Что еще подробнее, анализ построенного? Это здесь лишнее. Государство это очень тонкий и работающий механизм. В 90-х этот механизм был не работающим. Пока ни пришел Путин и не подтянул гайки. Он гениальный инженер-менеджер, понимал что нужно широким массам трудящихся и клал это на прилавок...я без иронии. Верно. Он хороший менеджер, хороший барыга. В СССР был бы хорошим товароведом. А вот гениального инженера в нем не вижу. |
| ps2000 Свободен |
28-04-2014 - 21:57 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 21:47) (ps2000 @ 28.04.2014 - время: 18:43) Можно по подробнее Предлагайте примеры. Примеры чего? "А электроника наша была на уровне западной. В конце 80-х" - Ваши слова Я и спросил о конкретике. В чем конкретно наша электроника была на уровне западной в конце 80-х |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2014 - 21:58 (ps2000 @ 28.04.2014 - время: 21:57)
Все технологии в области микроэлектроники, которые были в США, были и у СССР. |
| ps2000 Свободен |
28-04-2014 - 22:24 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 21:58) Все технологии в области микроэлектроники, которые были в США, были и у СССР. Что же готовой продукции не было? И про технологии - сомневаюсь. Но хорошо помню шуточку тех времен. Советские БИС - самые большие в мире |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2014 - 22:33 (ps2000 @ 28.04.2014 - время: 22:24) Что же готовой продукции не было? Конкретнее, о какой продукции Вы говорите? И про технологии - сомневаюсь. Сомневаться - прерогатива человека разумного. Но хорошо помню шуточку тех времен. Советские БИС - самые большие в мире Приведите какую-нибудь микросхему тех лет, а я Вам найду советский аналог выпущенный в Чечне или Дагестане, и Вы убедитесь что типы корпусов у нас были стандартизированы с ихними с точностью до сотых долей миллиметра. |
| ps2000 Свободен |
28-04-2014 - 23:10 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 22:33) Конкретнее, о какой продукции Вы говорите? Компьютеры хотя бы, персональных типа. ЭВМ ну и т.д. |
| Безумный Иван Свободен |
28-04-2014 - 23:13 (ps2000 @ 28.04.2014 - время: 23:10) Компьютеры хотя бы, персональных типа. ЭВМ ну и т.д. ДВК, ДВК-2, УК-НЦ, БК-0010/0011, Вектор, Ириша, Корвет, Львов, Орион, ПК8000, Поиск, Радио-86РК, Специалист, ЮТ-88, ну и т.д. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-04-2014 - 23:38 |
mjo Свободен |
29-04-2014 - 00:02 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 18:20) Диктовали. Мы не имели права даже на своей территории перемещать войска. Недра наши принадлежали уже не нам, а зарубежным компаниям. Деньги от добычи энергоресурсов в казну не шли. Как только Путин это изменил, казна тут же наполнилась и весь внешний долг был выплачен, а Путин был назван тираном и диктатором. Это Вы о чем?  Если о совместных предприятиях, то никакого диктата не было. Наоборот, это было привлечение многомиллиардных инвестиций из-за рубежа в нашу загибающуюся нефтянку. И отрасль ожила в аккурат к моменту удорожания нефти.Ничего. Потому что понимают что при агрессии в отношении КНДР воевать придется не с режимом, а с народом. А народу там 25 мильенов и каждый или каждая готовы стать под ружье. Т.е. и тут ничего не диктуют. В конце 80-х. Да ладно! Я в то время уже работал в одном из передовых НИИ. У нас даже нормальной измерительной аппаратуры не было. Покупали у супостата через третьи страны, чтобы измерять акустические характеристики у новых военных изделий, аппаратуру от Брюль и Къер. Напрямую купить было эмбарго. О силовых транзисторах только читали в иностранных журналах, а на микросхемы фирмы analog devices смотрели как дикарь на бусы. И меня это кстати тогда здорово удивило. Тяжело было расставаться с иллюзиями и верой в советскую науку, приобретенными за долгие годы службы.  Именно один шаг. Как только что-то появлялось у них, тут же у нас появлялся аналог. Ну, во-первых далеко не на все и не тут же. Во-вторых, работал этот аналог часто через пень колоду. А в третьих, почему не наоборот?  Впрочем как и один му..жик может развалить любую корпорацию, если он стоит во главе ее. Корпорация это не страна, особенно Великая.  Тут аналогия не проходит.  Давайте разберемся по сути что сделал Стив Джобс. Когда он был инженером, разработал комп Эпл Макинтош, который проиграл в конкуренции ИБМ. Затем он выпустил комп НЕКСТ. В то время когда все дисплеи были цветные, некст был черно-белым. Затем уже телефоны Эпл. Что он нового открыл для мира? Я не прикалываюсь, я действительно не могу понять. Компы появились бы и без него, телефоны тоже. Разве что имидж. Ему удалось организовать выпуск имиджевых вещей, которые покупают вне зависимости от внутреннего содержания, а только потому что это престижно. Его телефоны нельзя использовать для переноса информации. В этом они уступают даже самым дешевым. Ни музыку, ни видео так просто туда не закинешь, что было бы очень удобно. Далее. Аккумулятор так просто не поменять. Даже если случайно телефон попал под воду, аккумулятор не вынуть. Неужели сделать съемный аккумулятор это настолько сложное техническое решение? iOS не совместима с признанной мировым стандартом Виндузом. Ну назовите хоть один гениальный оригинальный пункт, что сделал Стив Джобс. Так вот, Стив Джобс, при всем к нему уважении, был больше барыгой, чем инженером, впрочем как и Билл Гейтс. Никаких открытий в области микроэлектроники они не сделали, а использовали уже имеющиеся достижения. Так что очень редко когда человек совмещает в себе талантливого инженера и талантливого барыгу. Либо одно, либо другое. И при капитализме талантливый инженер скорее будет работать на барыгу и весь мир узнает именно имя барыги, а инженер скромно получит только свою зарплату. Так вот и в СССР инженер тоже получит свою зарплату, только если он сделает что-то гениальное, его имя узнают все, а вот барыге чего-либо добиться в СССР трудновато. Только шагая по ступенькам карьерной лестницы от малого начальника к большому. Как-то Вы на Джобса резво перекинулись. Я ведь не об этом писал. Но даже если, как вы выражаетесь барыги, имеют возможность двигать технический прогресс, то это только плюс для системы в целом. А инженер в накладе не останется. У Гейтса (Джобса) программисты становились миллионерами. Хотя Гейтс(Джобс) стал миллиардером. Так и пусть. Сумел организовать - получи. А СССР при этом со своими пролетарскими принципами оказался в заднице. И это факт, от которого не отмахнуться. В СССР такого вопроса не возникало. Непроизводственная сфера всегда существовала за счет производственной и финансировалась из общественно-экономических фондов. Просто все понимали что детсады, школы, медучреждения, дома юношеского творчества, лектории, спортивные секции, все это нужно нам же. Конечно. До тех самых пор, пока он не обанкротился, из-за не эффективности этой самой производственной сферы. Какие я написал выше. А гонку вооружений не мы навязываем, а нам навязывают. И что случается когда мы добровольно отказываемся участвовать в этой гонке, я убедился в 90-е. И многие страны убедились. И что в 90-е? Пришел злой дядя с пулеметом в детский сад? А отказались мы вовсе не добровольно. С таким же успехом можно утверждать, что проигравшийся в казино добровольно закончил игру.  Это сообщение отредактировал mjo - 29-04-2014 - 01:21 |
| mjo Свободен |
29-04-2014 - 01:01 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 22:33) Приведите какую-нибудь микросхему тех лет, а я Вам найду советский аналог выпущенный в Чечне или Дагестане, и Вы убедитесь что типы корпусов у нас были стандартизированы с ихними с точностью до сотых долей миллиметра.   Это цифро - аналоговый преобразователь 17 разрядов. Время преобразования 10 мксек!!!! ТУ от 1987 года! Это сообщение отредактировал mjo - 29-04-2014 - 01:05 |
| Sorques Женат |
29-04-2014 - 03:26 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 21:51) Если не старались, зачем тогда на КПСС в Конституционный суд подали? Я тебе уже несколько раз писал, что это был демократический популизм, какой нафиг суд над КПСС, когда большая часть ее функционеров перекрасилась в демократов...люстрации затем вводить и Ельцина и К на пенсию отправлять? Верно. Он хороший менеджер, хороший барыга. В СССР был бы хорошим товароведом. А вот гениального инженера в нем не вижу. Задача гениального инженера выпускать продукт, который востребован...он осуществлял на практике то, чего люди хотели...барыга, это тот, кто втюхивает туфту втридорога, не изобретая ее...Или все инженеры должны быть бессребреники и ничего не иметь за свой труд? Это у тебя советские штампы. |
de loin Свободен |
29-04-2014 - 09:20 Несколько запоздало, но тем не менее для наглядности, возвращаясь немного к началу обсуждения, где запостили ссылку на депутата Фёдорова по поводу Цоя. Вот интервью Виктора в Мурманске 1989 г., в котором есть его собственная оценка своих песен, являются ли они остро социальными (примерно перед началом 10 минуты) и его отношение к Горбачёву (где-то после 15 минуты). Это сообщение отредактировал de loin - 29-04-2014 - 09:25 |
| ps2000 Свободен |
29-04-2014 - 09:33 (Crazy Ivan @ 28.04.2014 - время: 23:13) (ps2000 @ 28.04.2014 - время: 23:10) Компьютеры хотя бы, персональных типа. ДВК, ДВК-2, УК-НЦ, БК-0010/0011, Вектор, Ириша, Корвет, Львов, Орион, ПК8000, Поиск, Радио-86РК, Специалист, ЮТ-88, ну и т.д. Ну-ну Иногда с Вами не просто интересно, а очень интересно. Вы бы поработали в 80-х с ЭВМ (а не по интернетам шарились), тогда говорили бы. Но спорить в такой ситуации - лишено смысла. СССР во всем был впереди всей планеты ("И пусть французы со своим минетом заткнутся" (с)) |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2014 - 21:16 (mjo @ 29.04.2014 - время: 01:01) Это цифро - аналоговый преобразователь 17 разрядов. Время преобразования Прецизионный АЦП Точностью 0,01% 17-разрядный. Сегодня у AD есть хоть аналоги с такой точностью? Я не нашел. Вас размеры развеселили? Ну так Вы лучше меня знаете что размер микросхемы зависит не от того что там внутри, а от количества выводов и типа корпуса. DIP-40 может быть хоть процессором, хоть резисторной сборкой, размеры одни. |
| mjo Свободен |
29-04-2014 - 22:11 (Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 21:16) Прецизионный АЦП Точностью 0,01% 17-разрядный. Сегодня у AD есть хоть аналоги с такой точностью? Я не нашел. Вас размеры развеселили? Ну так Вы лучше меня знаете что размер микросхемы зависит не от того что там внутри, а от количества выводов и типа корпуса. DIP-40 может быть хоть процессором, хоть резисторной сборкой, размеры одни. Конечно есть. И с гораздо большей точностью и быстродействием. И с гораздо меньшими габаритами и т.д. Например этот: http://www.analog.com/static/imported-file...s/AD5791-EP.pdf А корпус у того монстра (59х39) раза в полтора больше, чем DIP-40 (52.4х13.8). Кроме того, сейчас применяется 0,18 микронная технология в то время как в России, как я слышал, только готовится 0,65 микронная. |
| Безумный Иван Свободен |
29-04-2014 - 22:43 (mjo @ 29.04.2014 - время: 22:11) (Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 21:16) Прецизионный АЦП Точностью 0,01% 17-разрядный. Сегодня у AD есть хоть аналоги с такой точностью? Я не нашел. Вас размеры развеселили? Ну так Вы лучше меня знаете что размер микросхемы зависит не от того что там внутри, а от количества выводов и типа корпуса. DIP-40 может быть хоть процессором, хоть резисторной сборкой, размеры одни. Конечно есть. И с гораздо большей точностью и быстродействием. И с гораздо меньшими габаритами и т.д. Например этот: http://www.analog.com/static/imported-file...s/AD5791-EP.pdf В Вашем примере не АЦП, а ЦАП, который на порядок проще по конструкции чем АЦП. То что прогресс идет и степень интеграции за последние четверть века шагнула значительно вперед, это очевидно. Мы же долго стояли в своем развитии благодаря герою этой темы. Ну а процессора восьмибитные в восьмидесятых у нас были такими же как зарубежные аналоги, в тех же корпусах DIP-40, при чем сам кристалл был размерами 5х5 мм.Так что в уровне технологий мы были равны. |
| Sorques Женат |
29-04-2014 - 23:36 (Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 22:43) В Вашем примере не АЦП, а ЦАП, который на порядок проще по конструкции чем АЦП. АПЦ и ЦАП ,это очень далеко от темы топика, вернемся к Горбачеву... |
| 1NN Свободен |
30-04-2014 - 22:06 С Горбачевым все боле-мене понятно. Не слишком умный, не больно образованный, не шибко сильный духом человек попал на слишком высокий для него пост. Ну, не справился с управлением! И напортачил... |
| mjo Свободен |
02-05-2014 - 00:27 (Crazy Ivan @ 29.04.2014 - время: 22:43) В Вашем примере не АЦП, а ЦАП, который на порядок проще по конструкции чем АЦП. То что прогресс идет и степень интеграции за последние четверть века шагнула значительно вперед, это очевидно. Нет. Это в Вашем примере. Я приводил картинку именно ЦАПа. Мы же долго стояли в своем развитии благодаря герою этой темы. Как раз возвращаясь к теме, Горбачев сделал все, чтобы отрасль получила огромное финансирование. Но и это не помогло. Ну а процессора восьмибитные в восьмидесятых у нас были такими же как зарубежные аналоги, в тех же корпусах DIP-40, при чем сам кристалл был размерами 5х5 мм.Так что в уровне технологий мы были равны. О да! Все, что делал Intel в корпусах DIP-40, включая 16-разрядный Intel 8086 (K1810BM86) получалось как-то копировать, хотя и с очень большим опозданием. Т.е. получить результат от промышленного шпионажа. Но это было в 70-х. Но как только Intel создал Intel 286 совсем в другом корпусе, подпрыгивание в мешках прекратилось. И это было в начале 80-х. Это сообщение отредактировал mjo - 02-05-2014 - 00:29 |
arisona Влюблен |
02-05-2014 - 08:28 Интересно, а кого хотели бы видеть в то время на посту генсека ярые противники Горбачёва? Кого то типа Брежнева, эдакого манекена, обвешанного медалями? Или полуживого Черненко? Или Андропова? Кстати, Горбачёв был наверное первым, кто не читал по бумажке и был здоровым человеком, а не доходягой каким то.. Тогда даже анекдот появился. Встречаются двое. -Слышал?. Горбачёв генсеком стал -Да? А кто его поддерживает? -Да никто.., он вроде сам ходит.. |
| Sorques Женат |
02-05-2014 - 16:27 (arisona @ 02.05.2014 - время: 08:28) Интересно, а кого хотели бы видеть в то время на посту генсека ярые противники Горбачёва? Кого то типа Брежнева, эдакого манекена, обвешанного медалями? Или полуживого Черненко? Или Андропова? Наверное какого нибудь фанатичного коммуниста, который бы пошел по пути КНДР и до конца бы боролся за чистоту коммунистических идей... |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2014 - 20:31 (mjo @ 02.05.2014 - время: 00:27) О да! Все, что делал Intel в корпусах DIP-40, включая 16-разрядный Intel 8086 (K1810BM86) получалось как-то копировать, хотя и с очень большим опозданием. Т.е. получить результат от промышленного шпионажа. Но это было в 70-х. Но как только Intel создал Intel 286 совсем в другом корпусе, подпрыгивание в мешках прекратилось. И это было в начале 80-х. Неужели Вы считаете что в СССР копировали микросхемы сдирая послойно корпуса и рассматривая в мелкоскоп как там и что там? СССР на тот момент имел свою технологию выращивания монокристаллов кремния и монтажа на нем цифровых и аналоговых схем. Вот и скажите, зная как сделать на кристалле элемент И-НЕ, нужно ли нашим шпиёнам раскрывать импортный триггер? А имея АЛУ и регистры много ли надо ума что бы собрать мелкопроцессор? Тем более что из архитектуры никто тайны не делал. Да, делали точно такие же как и в США с таким же расположением контактов, но так же делали все страны, что бы была взаимозаменяемость и стандартизация. И еще неизвестно какие из этих технологий придумали коренные американцы, а какие коренные русские. 286 процессор уже не делали потому что Горбачев пришел. Да и претензии по лицензиям нам не предъявляли, потому что все необходимые лицензии СССР покупал. Сегодня 286 процессор я могу сам сделать у себя дома на матрице ПЛИС. Сегодня как минимум два лично моих изобретения используют китайцы в своей продукции. А сколько всего такого публиковали наши студенты не удосуживаясь регистрировать авторские права? Да, сегодня отстаем, но наверстать упущенное недолго. Не десятки лет, а пару лет при наличии должного финансирования. |
| 1NN Свободен |
03-05-2014 - 21:01 (arisona @ 02.05.2014 - время: 08:28) Интересно, а кого хотели бы видеть в то время на посту генсека ярые противники Горбачёва? Кого то типа Брежнева, эдакого манекена, обвешанного медалями? Или полуживого Черненко? Или Андропова? Я совсем не ярый противник Горбачева. И считаю, что роль личности в истории достаточно весома. Но личность может сделать лишь то, что возможно в данных конкретных условиях. Тот же Ленин перехватил власть у Керенского только потому, что история предоставила ему такой шанс. И он его не упустил! Так же и в гражданскую большевики выиграли, максимально использовав свой шанс. А Горбачев с КПСС были всего лишь выродившимися потомками титанов... И шансов им история не оставила. |
de loin Свободен |
03-05-2014 - 23:20 В голосовании, похоже, не хватает пункта: «без суда и следствия...». |
| Sorques Женат |
04-05-2014 - 03:21 Crazy Ivan Я попросил же про микросхемы закончить. |
| mjo Свободен |
04-05-2014 - 03:38 (Crazy Ivan @ 03.05.2014 - время: 20:31) Неужели Вы считаете что в СССР копировали микросхемы сдирая послойно корпуса и рассматривая в мелкоскоп как там и что там? СССР на тот момент имел свою технологию выращивания монокристаллов кремния и монтажа на нем цифровых и аналоговых схем. Вот и скажите, зная как сделать на кристалле элемент И-НЕ, нужно ли нашим шпиёнам раскрывать импортный триггер? А имея АЛУ и регистры много ли надо ума что бы собрать мелкопроцессор? Тем более что из архитектуры никто тайны не делал. Да, делали точно такие же как и в США с таким же расположением контактов, но так же делали все страны, что бы была взаимозаменяемость и стандартизация. Т.е. в кр580 случайно получилась одна и та же система команд и одинаковый с i8080 ассемблер, при чем на английском языке. И еще неизвестно какие из этих технологий придумали коренные американцы, а какие коренные русские. 286 процессор уже не делали потому что Горбачев пришел. Национальность тут не при чем. Важно в какой стране впервые реализуется. И это почему-то не СССР. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 09:18 (mjo @ 04.05.2014 - время: 03:38) Т.е. в кр580 случайно получилась одна и та же система команд и одинаковый с i8080 ассемблер, при чем на английском языке. Национальность тут не при чем. Важно в какой стране впервые реализуется. И это почему-то не СССР. Предлагаю продолжить здесь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-05-2014 - 09:19 |
| mjo Свободен |
04-05-2014 - 09:45 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 09:18) Предлагаю продолжить здесь. Ок |
tomsoyer3 Свободен |
13-05-2014 - 00:17 (mjo @ 26.04.2014 - время: 10:01) (tomsoyer3 @ 26.04.2014 - время: 04:04) Почему Горбачев не провел реформы по китайскому образцу (реформы в Китае начались на 10 лет раньше чем в СССР)? Почему он избрал сценарий, по которому распадалась вся Система Социализма? Причин полагаю много. А по моему, Вы очень точно ухватили суть проблемы! Именно его и избрали США в качестве своего агента влияния. Он не обладал достаточной силой воли. Не имел идейных основ, не имел команды. Конечно нуждался в помощи мощной державы, тем более в интересах последней. |
| mjo Свободен |
13-05-2014 - 16:26 (tomsoyer3 @ 13.05.2014 - время: 00:17) А по моему, Вы очень точно ухватили суть проблемы! Именно его и избрали США в качестве своего агента влияния. Он не обладал достаточной силой воли. Не имел идейных основ, не имел команды. Конечно нуждался в помощи мощной державы, тем более в интересах последней. И избрал его целиком подкупленный США ЦК КПСС. Пришли злые дядьки с бородками в цилиндрах и раздали членам ЦК конфетки с марихуаной и по банке малинового варенья.  |
| 1NN Свободен |
15-05-2014 - 19:57 Видимо закономерности развития социализма привели СССР к краху. И не важно, кто стоял во главе Партии и Государства, результат был бы тот же самый. Попался бы более умный и сильный лидер, процесс затянулся бы на пару лет. И все! |
| tomsoyer3 Свободен |
25-06-2014 - 15:14 Ваше мнение имеет право на существование. Когда создавал топик думал обсудить не личность М.С. Горбачева и устойчивость социалистической системы. Мне интересно обсудить саму возможность цивилизованного привлечения к ответственности Топ менеджера государства, действия которого привели к уничтожению этого государства. Если такое случится в коммерческой компании, то его бы привлекли к ответственности. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 22:59 (tomsoyer3 @ 25.06.2014 - время: 15:14) Если такое случится в коммерческой компании, то его бы привлекли к ответственности. Если такое случается в коммерческой компании - это называется банкротством и никого не судят. Грубо говоря СССР обанкротился |