 Sorques
 Женат |
18-12-2011 - 14:56
| QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:29) |
Да, мне тоже как то "туманно", что значит "ассимилироваться"... |
Сделать своим родным язык, культуру и традиции, которые распространены на новом месте жительства... |
dedO'K
 Женат |
18-12-2011 - 17:03
| QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 15:56) | | QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 09:29) |
Да, мне тоже как то "туманно", что значит "ассимилироваться"... |
Сделать своим родным язык, культуру и традиции, которые распространены на новом месте жительства... |
Ну, они не филологи и не писатели, и чужой язык для них- что-то вроде лопаты или перфоратора: владеет настолько, насколько ему надо.
О культуре и традициях... Чьи брать за основу? Алкашей, гопников, люмпенов, местного пролетариата, полиции, чиновников, офисного планктона, творческой интеллигенции, воцерковленных православных? Чьи именно? |
Sorques
Женат |
18-12-2011 - 18:06
| QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 17:03) |
Ну, они не филологи и не писатели, и чужой язык для них- что-то вроде лопаты или перфоратора: владеет настолько, насколько ему надо.
|
Если язык считаю чужим и нужен по минимуму, то значит и не ассимилировались...
| QUOTE | | О культуре и традициях... Чьи брать за основу? Алкашей, гопников, люмпенов, местного пролетариата, полиции, чиновников, офисного планктона, творческой интеллигенции, воцерковленных православных? Чьи именно? |
Вы в детстве, сказки Андерсена читали? Они вам понятны? Елку на Новый Год ставите? С женщинами под руку ходите по улице? Все это происходит естественно и без напрягов? Если да, то мы с вами одной культуры и традиций, так же как и немцами, сербами или португальцами...Схема примитивная, но она на 100% именно такая. |
dedO'K
Женат |
18-12-2011 - 19:21
| QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 19:06) | Если язык считаю чужим и нужен по минимуму, то значит и не ассимилировались...
Вы в детстве, сказки Андерсена читали? Они вам понятны? Елку на Новый Год ставите? С женщинами под руку ходите по улице? Все это происходит естественно и без напрягов? Если да, то мы с вами одной культуры и традиций, так же как и немцами, сербами или португальцами...Схема примитивная, но она на 100% именно такая. |
Язык- явление аморфное. Вам бы с каким-нибудь башкиром, лопарём или урянхаем поговорить, для освежения восприятия... Путаете вы ассимиляцию и обрусение.
Опять же, между мной и вами гораздо меньше общего, чем между мной и правоверным мусульманином или между мной и древлеправославным из Венгрии, Прибалтики или Австралии. Я ведь тоже могу спросить, начиная с того, ходите ли вы на Иордань на Крещение Господне и читаете ли Священное Писание и как часто.
Это не показатель ассимиляции либо подобия. Это мечта о зеркале. |
Sorques
Женат |
18-12-2011 - 19:55
| QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 19:21) | Опять же, между мной и вами гораздо меньше общего, чем между мной и правоверным мусульманином или между мной и древлеправославным из Венгрии, Прибалтики или Австралии. Я ведь тоже могу спросить, начиная с того, ходите ли вы на Иордань на Крещение Господне и читаете ли Священное Писание и как часто.
Это не показатель ассимиляции либо подобия. Это мечта о зеркале. |
Вы все сводите к религии,хотя общая культура может быть у людей разных конфессий или атеистов, я живу в греко-римской культуре,отшлифованной иудейским христианством, в славянских реалиях...  Вы, в той или иной форме так же...Выходцы из Азии или Африки живут в этой же системе координат? |
Chelydra
Свободен |
18-12-2011 - 22:28
| QUOTE (Василичь @ 16.12.2011 - время: 22:02) |
Согласен,что эти 3 упыря продолжили дело горби...он начал всю эту катавасию.Недоумок.
|
Горбачёв это величайший политик в человеческой истории. Может не по личным качествам. Вполне вероятно, что были и более умные и более благородные политики. Но по масштабу свершений, по их значению для всего человечества, равных Горбачёву нет.
Я не особенно религиозный человек. Но глядя на чудо, произошедшее с Россией при падении СССР, невольно пробегает дрожь. Это такое удивительное стечение обстоятельств, когда в самый нужный, критический момент к власти в стране пришёл такой человек. И самое мистическое то, что Горбачёв так легко и счастливо прошёл этот путь благодаря классическим качествам героя: благородству, принципиальности, потрясающему мужеству и чертовской удаче. Плюс редкая, трогательная история любви.
Дай Бог ему здоровья и долгой жизни.
juk71
| QUOTE | | ЧЕСТНЫЙ ответ на этот вопрос был бы "не знаю". Только очень молодой или очень глупый человек может утверждать, что нак то или иначе поступил бы в ситуации, в которой он ни разу не был. |
Ну, тогда, по Вашей логике, я видимо глупый. А может я молод? В общем, какая бы ни была причина, но я точно знаю, что в описанной Вами ситуации не побегу выигрывать двадцать секунд.
Впрочем, слив засчитан.
|
rattus
Свободен |
18-12-2011 - 22:39
| QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 18:06) | | Если да, то мы с вами одной культуры и традиций, так же как и немцами, сербами или португальцами...Схема примитивная, но она на 100% именно такая. |
Влад, дело в том, что немцы и португальцы не считают вас носителями одной с ними культуры  Вы для них настлько же чужие как и чеченцы и узбеки хоть каждый день ёлку ставьте.
Это сообщение отредактировал rattus - 18-12-2011 - 22:40 |
Sorques
Женат |
18-12-2011 - 22:56
| QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 22:39) |
Влад, дело в том, что немцы и португальцы не считают вас носителями одной с ними культуры Вы для них настлько же чужие как и чеченцы и узбеки хоть каждый день ёлку ставьте. |
Это не так... |
sxn255340339
Свободен |
19-12-2011 - 00:42
| QUOTE (Chelydra @ 18.12.2011 - время: 22:28) | | Дай Бог ему здоровья и долгой жизни. |
Присоединяюсь к этим пожеланиям. Михаил Сергеевич, долгих лет Вам жизни, чтобы дожили до того времени, когда Вас прилюдно повесят. |
-Ягморт-
Свободен |
19-12-2011 - 00:48
| QUOTE (sxn255340339 @ 19.12.2011 - время: 00:42) | | QUOTE (Chelydra @ 18.12.2011 - время: 22:28) | | Дай Бог ему здоровья и долгой жизни. |
Присоединяюсь к этим пожеланиям. Михаил Сергеевич, долгих лет Вам жизни, чтобы дожили до того времени, когда Вас прилюдно повесят. |
Причем как Муссолини.
Хотя не это страшно, в любом случае все умирают - важнее страха смерти, для таких людей, это забвение.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 19-12-2011 - 00:49 |
dedO'K
Женат |
19-12-2011 - 00:50
| QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 20:55) | | QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 19:21) | Опять же, между мной и вами гораздо меньше общего, чем между мной и правоверным мусульманином или между мной и древлеправославным из Венгрии, Прибалтики или Австралии. Я ведь тоже могу спросить, начиная с того, ходите ли вы на Иордань на Крещение Господне и читаете ли Священное Писание и как часто.
Это не показатель ассимиляции либо подобия. Это мечта о зеркале. |
Вы все сводите к религии,хотя общая культура может быть у людей разных конфессий или атеистов, я живу в греко-римской культуре,отшлифованной иудейским христианством, в славянских реалиях... Вы, в той или иной форме так же...Выходцы из Азии или Африки живут в этой же системе координат? |
Абсолютно в такой же. Просто интересы одного отдельного человека гораздо шире, чем обеспечить материально себя или семью из трёх человек, больше напоминающих соседей по коммуналке, чем семью, а способность к восприятию нового гораздо лучше. Потому как заморочек меньше.
И, кстати, иудейского христианства не существует. |
rattus
Свободен |
19-12-2011 - 01:45
| QUOTE (Sorques @ 18.12.2011 - время: 22:56) | | QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 22:39) |
Влад, дело в том, что немцы и португальцы не считают вас носителями одной с ними культуры Вы для них настлько же чужие как и чеченцы и узбеки хоть каждый день ёлку ставьте. |
Это не так... |
Поспрашивай Немцы могут восторгаться Пушкиным, читать Достоевского и Толстого. Но они не считают это частью своей культуры как ты не считаешь частью своей культуры Хаяма и Нассредина.
Да и сказки про Али Бабу им понятней и ближе чем про Емелю ... |
Sorques
Женат |
19-12-2011 - 02:16
| QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 00:50) | Абсолютно в такой же. Просто интересы одного отдельного человека гораздо шире, чем обеспечить материально себя или семью из трёх человек, больше напоминающих соседей по коммуналке, чем семью, а способность к восприятию нового гораздо лучше. Потому как заморочек меньше.
|
Если можно еще раз, я не очень понял о чем вы.
| QUOTE | | И, кстати, иудейского христианства не существует. |
Ну раз христианство родом из Иудеи,а так же одна из главных христианских книг Ветхий Завет, является таковой и у евреев, то поэтому его иногда так называют...Что то не так?
rattus
| QUOTE | | Немцы могут восторгаться Пушкиным, читать Достоевского и Толстого. Но они не считают это частью своей культуры как ты не считаешь частью своей культуры Хаяма и Нассредина. |
Достоевский и Толстой, писали в общепринятом европейском мэйнстриме,тогда и Бальзак с Диккенсом, им должен быть не понятен...Достоевский и немцы братья Манн, часть европейской культуры, в отличие от Омар Хайяма, которого можно назвать той частью восточной культуры, которая стала мировой, но никак не европейской... |
rattus
Свободен |
19-12-2011 - 03:02
| QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 02:16) | | Достоевский и Толстой, писали в общепринятом европейском мэйнстриме,тогда и Бальзак с Диккенсом, им должен быть не понятен...Достоевский и немцы братья Манн, часть европейской культуры, в отличие от Омар Хайяма, которого можно назвать той частью восточной культуры, которая стала мировой, но никак не европейской... |
Так я ж говорю, европейцев спроси - считают они Достоевского частью своей культуры или он для них как и Омар - чужой? Это ты их считаешь частью европейской культуры. А вот немцы и португальцы - нет. Как и остальных славянских писателей. |
Sorques
Женат |
19-12-2011 - 03:40
| QUOTE (rattus @ 19.12.2011 - время: 03:02) | | Так я ж говорю, европейцев спроси - считают они Достоевского частью своей культуры или он для них как и Омар - чужой? Это ты их считаешь частью европейской культуры. А вот немцы и португальцы - нет. Как и остальных славянских писателей. |
Немцы и прочие европейцы, считают Достоевского и Толстого, частью европейской культуры, я в этом сам убеждался не раз... |
rattus
Свободен |
19-12-2011 - 03:49
| QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 03:40) | | QUOTE (rattus @ 19.12.2011 - время: 03:02) | | Так я ж говорю, европейцев спроси - считают они Достоевского частью своей культуры или он для них как и Омар - чужой? Это ты их считаешь частью европейской культуры. А вот немцы и португальцы - нет. Как и остальных славянских писателей. |
Немцы и прочие европейцы, считают Достоевского и Толстого, частью европейской культуры, я в этом сам убеждался не раз... |
Влад, я ж достаточно долго по европах пошоркался. И встречал массу людей, которые вообще не знают кто это такие. Своих немного знают, Того же Шекспира, Ремарка, Манна. А вот об Толстом слыхом не слыхивали. В школах Берна и Тойблица таких не преподают.
Сербы, да и хорваты, черногорцы те да, с уважением к русской литературе относяться. Но и их европейцами сами европейцы неочень-то считают... |
-Ягморт-
Свободен |
19-12-2011 - 07:52
| QUOTE (rattus @ 19.12.2011 - время: 03:49) |
Влад, я ж достаточно долго по европах пошоркался. И встречал массу людей, которые вообще не знают кто это такие. Своих немного знают, Того же Шекспира, Ремарка, Манна. А вот об Толстом слыхом не слыхивали. В школах Берна и Тойблица таких не преподают.
Сербы, да и хорваты, черногорцы те да, с уважением к русской литературе относяться. Но и их европейцами сами европейцы неочень-то считают... |
Верю, у нас скоро и в самой России не будут знать кто такой Достоевский и кто написал "Горе от ума" |
dedO'K
Женат |
19-12-2011 - 07:59
| QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 03:16) | Если можно еще раз, я не очень понял о чем вы.
Ну раз христианство родом из Иудеи,а так же одна из главных христианских книг Ветхий Завет, является таковой и у евреев, то поэтому его иногда так называют...Что то не так? |
А вот об этом я. Иудаизм- это исполнение закона Божия по плоти, Христианство- это Благая Весть, когда закон Божий исполняется лишь согласно двум заповедям любви Христовым. Христианин- раб Божий, иудей- раб Закона Божия.
И это не просто теологические заморочки, а основа самосознания европейца, плавно перетекающая в жизнь.
И таких разделений, как личный интерес, интересы семьи, общественный интерес, нет ни на западе, ни на востоке. Поскольку, интересы семьи или общественный интерес- это ничьи интересы, либо интерес одного человека или группы людей, навязанные остальным. Есть твой собственный интерес к чему-либо или нет такового, основанный исключительно на личной заинтересованности.
Любая культура любого народа строится на этом. А то, что вы перечислили- субкультура, отдых после трудового дня, развлекаловка.
Так понятнее? |
Sorques
Женат |
19-12-2011 - 09:56
| QUOTE (rattus @ 19.12.2011 - время: 03:49) |
Влад, я ж достаточно долго по европах пошоркался. И встречал массу людей, которые вообще не знают кто это такие. Своих немного знают, Того же Шекспира, Ремарка, Манна. А вот об Толстом слыхом не слыхивали. В школах Берна и Тойблица таких не преподают.
|
Эти писатели, издаются довольно большими тиражами, по Толстому довольно много экранизаций ,а в театрах ставятся пьесы по русской классике...Знают все, кто имеет интерес к литературе...Кроме того, эти писатели понятны европейцам, так как многие события, которые происходят с главными героями могли бы происходить и в Европе, в отличие от азиатской тематики...
Вот тебе только по Анне Карениной инфа (не полная), обрати внимание на уровень актерского состава...скрытый текст
1912 — Франция. Анна Каренина. Режиссёр — Альбер Капеллани. Анна Каренина — Jeanne Delvair
1915 — США. Анна Каренина. Режиссёр Дж. Гордон Эдвардс. Анна Каренина — Бетти Нансен
1917 — Италия. Анна Каренина. Режиссёр Уго Фалена
1918 — Венгрия. Анна Каренина. Режиссёр — Мартон Гарас. Анна Каренина — Ирэн Варсаньи
1919 — Германия. Анна Каренина. Режиссёр — Фредерик Зелник. Анна Каренина — Лиа Мара
1927 — США. Любовь (режиссёр Эдмунд Гулдинг). Анна Каренина — Грета Гарбо
1935 — США. Анна Каренина (режиссёр Клэренс Браун). Анна Каренина — Грета Гарбо, консультант фильма граф Андрей Толстой[комм. 14]
1961 — Великобритания. Анна Каренина (ТВ). Режиссёр — Рудольф Картье. Анна Каренина — Клер Блум
1974 — Италия. Анна Каренина. (ТВ) Режиссёр Сандро Больки. Анна Каренина — Леа Массари
1975 — Франция. Страсть анны Карениной / La passion d’Anna Karénine, (ТВ). Режиссёр Ивес-Андре Хьюберт, Анна Каренина — Людмила Черина
1977 — Великобритания. Анна Каренина (сериал). режиссёр Бейзил Коулмэн. Анна Каренина — Никола Паже
1985 г. — 3-я экранизация в США: Анна Каренина / Anna Karenina, Режиссёр: Саймон Лэнгтон. Анна Каренина — Жаклин Биссет
1997 г. — 7-я экранизация в США: Анна Каренина / Anna Karenina, Режиссёр: Бернард Роуз. Анна Каренина — Софи Марсо
2000 г. — Великобритания. Сериал. Режиссёр Дэвид Блэр. Анна Каренина — Хелен МакКрори.
2012 г. — Великобритания, Анна Каренина (режиссёр Джо Райт). Анна Каренина — Кира Найтли
|
Sorques
Женат |
19-12-2011 - 10:02
| QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 07:59) | А вот об этом я. Иудаизм- это исполнение закона Божия по плоти, Христианство- это Благая Весть, когда закон Божий исполняется лишь согласно двум заповедям любви Христовым. Христианин- раб Божий, иудей- раб Закона Божия.
И это не просто теологические заморочки, а основа самосознания европейца, плавно перетекающая в жизнь.
И таких разделений, как личный интерес, интересы семьи, общественный интерес, нет ни на западе, ни на востоке. Поскольку, интересы семьи или общественный интерес- это ничьи интересы, либо интерес одного человека или группы людей, навязанные остальным. Есть твой собственный интерес к чему-либо или нет такового, основанный исключительно на личной заинтересованности.
|
Вы хотите сказать, что у нас народ живет по каким то отличным от европейцам принципам? Я никогда не встречал в реале людей, которые искренне живут общественными интересами, но допускаю,что они есть, но это какие то единицы...
Все живут в том,что вы называете субкультурой...
|
dedO'K
Женат |
19-12-2011 - 10:40
| QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 11:02) | Вы хотите сказать, что у нас народ живет по каким то отличным от европейцам принципам? Я никогда не встречал в реале людей, которые искренне живут общественными интересами, но допускаю,что они есть, но это какие то единицы...
Все живут в том,что вы называете субкультурой... |
Вот, опять же, "жить общественными интересами." Никто в нормальном обществе не "живёт интересами", а просто живёт. А заинтересованность, иначе, любовь, существует, как явление.
К тому же, вы же не заглядываете в души людей, не копаетесь в их подсознании и несознательном, какие нравственные барьеры там есть, воспитанные обществом и свято оберегаемые самим человеком... Вы смотрите на самое яркое, выдающееся, кричащее, а, потому, кажется, "значимое", "символическое", а это и есть субкультура, кунсткамера для развлечения.
Скажем, европеец вовсю оторвётся в ночном клубе, снимет девку, "расслабится" по полной, а в воскресенье, грубо говоря, "пойдёт в Храм", замаливать грехи... А вы? |
Sorques
Женат |
19-12-2011 - 11:29
| QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 10:40) |
Вот, опять же, "жить общественными интересами." Никто в нормальном обществе не "живёт интересами", а просто живёт. А заинтересованность, иначе, любовь, существует, как явление.
К тому же, вы же не заглядываете в души людей, не копаетесь в их подсознании и несознательном, какие нравственные барьеры там есть, воспитанные обществом и свято оберегаемые самим человеком... Вы смотрите на самое яркое, выдающееся, кричащее, а, потому, кажется, "значимое", "символическое", а это и есть субкультура, кунсткамера для развлечения.
Скажем, европеец вовсю оторвётся в ночном клубе, снимет девку, "расслабится" по полной, а в воскресенье, грубо говоря, "пойдёт в Храм", замаливать грехи... А вы? |
Это уже тексты для Дома Мира... |
dedO'K
Женат |
19-12-2011 - 14:41
| QUOTE (Sorques @ 19.12.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 10:40) |
Вот, опять же, "жить общественными интересами." Никто в нормальном обществе не "живёт интересами", а просто живёт. А заинтересованность, иначе, любовь, существует, как явление.
К тому же, вы же не заглядываете в души людей, не копаетесь в их подсознании и несознательном, какие нравственные барьеры там есть, воспитанные обществом и свято оберегаемые самим человеком... Вы смотрите на самое яркое, выдающееся, кричащее, а, потому, кажется, "значимое", "символическое", а это и есть субкультура, кунсткамера для развлечения.
Скажем, европеец вовсю оторвётся в ночном клубе, снимет девку, "расслабится" по полной, а в воскресенье, грубо говоря, "пойдёт в Храм", замаливать грехи... А вы? |
Это уже тексты для Дома Мира... |
Ну, это понятно: мухи- отдельно, котлеты- отдельно. Сдесь говорим о хороших и плохих странах, демократических и не очень, управляемых хорошими и плохими президентами.
Только вот как объяснить то, что при церемонии иннаугурации Барака Обамы присутствовал благословивший его пастырь англиканской церкви, а сам Барак Обама сказал: Бог хранит Америку. И при этом никто не зашёлся в истерике от "праведного гнева" по поводу "вмешательства церкви в дела светского государства" и "заигрывания церкви с властью"? При этом преподавание Закона Божия наряду с Конституцией и научными знаниями в школах воспринимается, не в пример, спокойнее? |
Mamont
 Свободен |
21-12-2011 - 19:18
Горбачев призвал начать "перестройку" в США
Соединенные Штаты срочно должны начать собственную "перестройку", заявил Михаил Горбачев во время визита в Лондон. По словам первого и единственного президента Советского Союза, во время его недавней поездки в Америку предложение начать "перестройку" было встречено десятиминутной овацией аудитории, соообщает The Daily Telegraph.
скрытый текст
Михаил Горбачев заявил также, что перед президентом США Бараком Обамой стоят очень сложные задачи, поскольку он пришел к власти в разгар самого крупного со времен Великой депрессии 1929-1931 годов экономического кризиса. С кризисом такого масштаба, считает Горбачев, Америка не сможет справиться самостоятельно. Время всемирного доминирования США прошло, уточнил он.
Бывший президент СССР призвал начать формирование "новой модели" взаимоотношений в мире, построенной на принципах равенства и партнерства. Одной из главных проблем, по мнению Горбачева, является "неумеренное потребление", которое ведет к увеличению пропасти между богатыми и бедными в мире.
По информации BBC News, во время встречи с журналистами газеты Evening Standard Михаил Горбачев заявил также о необходимости изменения модели современного капитализма. Новый подход должен сочетать конкурентность и стимулирование труда капитализма со стремлением к равенству и социальной справедливости, которые свойственны социализму.
Слова "перестройка" и "гласность" вошли в другие языки мира без перевода после того, как став Генеральным секретарем ЦК КПСС в середине 1980-х годов, Михаил Горбачев провозгласил курс на модернизацию и открытость советского общества. Это фактически дало начало демократическим преобразованиям в стране. Однако многие недоброжелатели Барака Обамы увидели в пожеланиях Горбачева двойной смысл. Ведь из-за недооценки внутренних противоречий "перестройка" и последующие реформы привели, в конечном счете, к распаду Советского Союза.
http://lenta.ru/news/2009/03/13/gorby/
Вот ведь гад чего он с них то не начал  |
Взрослая социальная сеть