Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-02-2020 - 21:52 (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:28) А красные появились как следствие чего? Переворота осуществленного по инициативе большевиков.. Не отвечал потому что вопрос риторический. Это грабеж и защита своего имущества. Так и в 1917 пришли и сказали, что это имущество теперь гражданам не принадлежит.. Значит они правы, что в ответ на грабеж не пойми кого, дали сдачи? К Ходорковскому пришли и сказали что бы он валил с заводов Нефтеюганска, ибо новой власти так хочется. Это как называется? Ты гипотетически рассуждает или конкретно? Вообще-то был долгий суд и процесс.. Наверное большой. В РИ. А вот что было бы в республике которую провозгласило Временное правительство, нужно судить интерполируя достижения Временного Правительства за их период Так ВП ничего не меняли в экономике, темпы были те же...да и смешно говорить о 7 месяцах во власти.. Не к убийствам и грабежам, а к свержению Расшифруй.. Я же выше предложил варианты.. Ты их видел? Убеждать капиталистов отказаться от имущества или на выборах власть менять? Вот если я тут буду призывать США к свержению власти банкиров, ты меня забанишь за терроризм? Я спрошу что ты подразумевает под свержением.. Я в разговоре с уважаемым PC2000 уже заметил что у моих оппонентов-либералов отсутствует абстрактное мышление. Они не могут представить себя в предлагаемой ситуации и предположить свои действия. Так же они считают что все должны думать теми же категориями что и они Нет, как раз наоборот.. Есть некий мировой исторический опыт и факты.. Если бы было как ты говоришь, то в 1991 за советскую власть вышли бы миллионы, а уж в, 1996 за коммунистов проголосовали бы 90% .. Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта. Ты просто не умеешь перестраиваться и находить другие цели.. Ну и плюс очень большой романтик и идеалист.. Извини, что лезу с поучениями.. Нет. Они взяли власть, добились определенных успехов, а потом объявили выборы. И на выборах их легализовали Это все потом.. На момент 1917 и гражданской войны, они были просто разбойниками которые захватили власть.. Так? Если так, то почему разбойникам, которые еще не стали легитимными, должен кто то подчиняться? Вы личное отношение включаешь, ибо если будешь рассуждать абстрактно, то назовешь из майданистами.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-02-2020 - 21:52 |
Безумный Иван Свободен |
27-02-2020 - 21:54 (Still Warm @ 27-02-2020 - 21:41) Постойте-ка. Если бы он контролировал там ситуацию, то да. Такова была бы объективная реальность |
| Sorques Женат |
27-02-2020 - 22:03 Витя, да ты за Майдан и террорист в душе.. |
 Инертный газ Замужем |
27-02-2020 - 22:08 (Sorques @ 27-02-2020 - 22:03) Витя, да ты за Майдан и террорист в душе.. Как любой революционер, видимо, оправдает такие средства ради своей цели. Но это же не значит, что Иван солидарен с целями майдана. |
| Безумный Иван Свободен |
27-02-2020 - 22:12 (Sorques @ 27-02-2020 - 21:52) (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 21:28) А красные появились как следствие чего? Переворота осуществленного по инициативе большевиков.. А переворот большевиков произошел потому что они не приняли февральский переворот Ты гипотетически рассуждает или конкретно? Вообще-то был долгий суд и процесс.. А ты гипотетически рассуждал когда спрашивал о грабителе в квартире? Ну вот. Теперь ты не отвечаешь на вопрос Так ВП ничего не меняли в экономике, темпы были те же...да и смешно говорить о 7 месяцах во власти.. Какие достижения ВП? Только то, что они были вообще недееспособны. Не смогли удержать власть даже год Не к убийствам и грабежам, а к свержению Расшифруй.. Я же выше предложил варианты.. Ты их видел? Убеждать капиталистов отказаться от имущества или на выборах власть менять? Так же как забрали заводы у истинного труженика Ходорковского. Или такой как отобрали нажитое непосильным трудом имущество кулака Цапка. Вот если я тут буду призывать США к свержению власти банкиров, ты меня забанишь за терроризм? Я спрошу что ты подразумевает под свержением.. Насильственную смену экономической власти банкиров Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта. Ты просто не умеешь перестраиваться и находить другие цели.. Ну и плюс очень большой романтик и идеалист.. Извини, что лезу с поучениями.. Нет. Я просто не умею так гибко менять свои взгляды и ценности. Это все потом.. На момент 1917 и гражданской войны, они были просто разбойниками которые захватили власть.. Так? Если так, то почему разбойникам, которые еще не стали легитимными, должен кто то подчиняться? Да в принципе и не должны. Просто тогда принудят подчиниться. В их руках реальная власть и аппарат принуждения Ты личное отношение включаешь, ибо если будешь рассуждать абстрактно, то назовешь из майданистами.. Нет, не назову. Большевики после захвата власти стали обучать безграмотных, поднимали экономику страны. А майданисты вводят Украину в все бОльшую пропасть и экономическую и политическую. |
Mamont Свободен |
27-02-2020 - 22:19 (Sorques @ 27-02-2020 - 18:27) В советских фильмах, герои обычно идеальные.. В современных, они более приближены к реальности и поведенчески понятны..таким верят.. Действительно,что за герои Последний приезд сыновей смотрели Неизвестный солдат про Кроша. Не бухает не дерётся не стреляет, наркотой не торгует. Разве герой? |
Fleur de Lys Замужем |
27-02-2020 - 22:37 (Sorques @ 27-02-2020 - 19:41) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36) На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется.. Даже не так. Левые вековой давности вполне могли признавать свои дела, могли не юлить без нужды - они были готовы сами рискнуть ради своих идей. И часто открыто говорили, что собираются делать или сделали. А вот нынешние трусливы, потому и лицемерят без конца. Не революционеры нынешние левые, совсем не революционеры  |
| Инертный газ Замужем |
27-02-2020 - 22:42 (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 22:37) (Sorques @ 27-02-2020 - 19:41) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36) На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется.. Даже не так. А кто это нынешние левые? |
Fleur de Lys Замужем |
27-02-2020 - 22:49 (Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:49) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:10) Защищает государство и граждан его от внешних угроз. Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. И эти самые структуры защищают государство от граждан, ну и прочих возможных угроз государству и его правящим группам, а не гражданам. Думаешь, исчезла бы армия, не нашелся бы внешний враг порезвее. Офигеть сравнение! Ничего, что в Швейцарии население живет не в бедности, защищается от преступности, там есть качественная медицина, многие свободы и дофига прочих благ, которые есть смысл ценить и защищать? А что получают простые русские? Впрочем, понимаю логику - это как жить с пьющим, бьющим, изменяющим и требующим денег мужиком - а то ведь вдруг найдется кто-то еще хуже! Нет, спасибо, не моя чашка чая. |
| Инертный газ Замужем |
27-02-2020 - 22:58 (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 22:49) Офигеть сравнение! Ничего, что в Швейцарии население живет не в бедности, защищается от преступности, там есть качественная медицина, многие свободы и дофига прочих благ, которые есть смысл ценить и защищать? Блага эти и свободы армия должна обеспечивать что ли? Ты государство с армией полностью отождествляешь? У них разные функции. |
| Sorques Женат |
27-02-2020 - 23:12 (Mamont @ 27-02-2020 - 22:19) (Sorques @ 27-02-2020 - 18:27) В советских фильмах, герои обычно идеальные.. В современных, они более приближены к реальности и поведенчески понятны..таким верят.. Действительно,что за герои Последний приезд сыновей смотрели Неизвестный солдат про Кроша. Не бухает Вы не реагируете на то, о чем я пишу.. Либо не понимаете, либо в силу возраста не принимаете.. Поколение другое и советская подача материала, которая работала в те годы, перестала работать.. А вы о том, что это плохо и нада "усилить и углубить", чтобы работала.. Вы замерли в том времени, я не говори что неправильном, а другом.. Не понимаете опять? |
| Mamont Свободен |
27-02-2020 - 23:33 (Sorques @ 27-02-2020 - 23:12) (Mamont @ 27-02-2020 - 22:19) (Sorques @ 27-02-2020 - 18:27) В советских фильмах, герои обычно идеальные.. В современных, они более приближены к реальности и поведенчески понятны..таким верят.. Действительно,что за герои Последний приезд сыновей смотрели Неизвестный солдат про Кроша. Не бухает Вы не реагируете на то, о чем я пишу.. Либо не понимаете, либо в силу возраста не принимаете.. А мои сыновья разве не другое поколение? |
| Sorques Женат |
27-02-2020 - 23:34 (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 22:12) А переворот большевиков произошел потому что они не приняли февральский переворот Нет.. Раскрутить недовольство, можно любой властью.. Широких масс в октябре на стороне большевиков не было.. А ты гипотетически рассуждал когда спрашивал о грабителе в квартире? Ну вот. Теперь ты не отвечаешь на вопрос Я ответил.. У Ходорковского маузером не отнимали, а был суд... А ты о том, что маузером нормально.. Какие достижения ВП? Только то, что они были вообще недееспособны. Не смогли удержать власть даже год А какие достижения были у твоих большевиков за год или два? Ты не знаешь, что написать и пишешь про достижения во время войны и за несколько месяцев.. Глупость.. Я кстати первые годы СССР, никогда не упоминаю.. Это такой же бред ставит в вину экономические проблемы.. . Или такой как отобрали нажитое непосильным трудом имущество кулака Цапка. Я понял.. Если ты убийцу, приравнивается к миллионам честных людей, которые без нарушения закона и морали зарабатывали деньги.. Насильственную смену экономической власти банкиров Это экстремизм, ибо ты будешь призывать к убийствам.. Как и Ленин.. Да в принципе и не должны. Просто тогда принудят подчиниться. В их руках реальная власть и аппарат принуждения Ты тогда определись кто начал гражданскую войну.. ОПГ, которое призывала убивать капиталистов ( по твоим словам, ибо насильственные метод только один) либо те, кто себя защищали.. Пока ты ставишь людям в вину, что они себя защищали.. Нет, не назову. Большевики после захвата власти стали обучать безграмотных, поднимали экономику страны. А майданисты вводят Украину в все бОльшую пропасть и экономическую и политическую. Это одно и тоже.. В тюрьме, тоже школы и больницы есть... Миллионы погибших, голод и разруха, от твоих большевиков.. Не говоря уж про геноцид элит( речь не о материальной элите) которая страной выращивались веками.. Майдан, это Витя, в душе ты это понимаешь, но никогда не примешь, ибо вся твоя жизнь, с раннего детства и по сей день, строилась на вере коммунизм и большевиков.. Это твое право, но спор на уровне логики и аргументов-фактов с тобой бессмысленно вести.. Даже слова Ленина, который призывао а мире устроить братоубийственные войны для тебя ничего особенного... |
| Mamont Свободен |
27-02-2020 - 23:52 (Sorques @ 27-02-2020 - 23:34) Это одно и тоже.. В тюрьме, тоже школы и больницы есть... Кроме большевиков остальные не при делах. . Не говоря уж про геноцид элит( речь не о материальной элите) которая страной выращивались веками.. Не смогли элиты провести реформму в стране, отказаться от рабства, крепостничества и получили заслуженное (Извиняюсь что влез в диалог) |
| Безумный Иван Свободен |
27-02-2020 - 23:52 (Sorques @ 27-02-2020 - 23:34) Ты тогда определись кто начал гражданскую войну.. ОПГ, которое призывала убивать капиталистов ( по твоим словам, ибо насильственные метод только один) либо те, кто себя защищали.. Пока ты ставишь людям в вину, что они себя защищали.. Так белое движение пошло по причине того что большевики стали национализировать заводы-газеты-пароходы? Или по другой причине? |
| Безумный Иван Свободен |
27-02-2020 - 23:54 (Mamont @ 27-02-2020 - 23:52) (Извиняюсь что влез в диалог) Если бы мы не хотели что бы нам мешали, мы бы беседовали в личной переписке |
| Sorques Женат |
27-02-2020 - 23:58 (Mamont @ 27-02-2020 - 23:52) Не смогли элиты провести реформму в стране, отказаться от рабства, крепостничества и получили заслуженное Совсем ахинею какую то пишите, уж извините.. Какое рабство, какое крепостничество в 1917 ? Большая часть земли принадлежала крестьянам, после массового разорения "Вишневых садов" в конце 19 начале 20..в Сибири, на Урале, вообще помещиков не было.. |
| Sorques Женат |
28-02-2020 - 00:01 (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 23:52) Так белое движение пошло по причине того что большевики стали национализировать заводы-газеты-пароходы? Не только.. Разрушение всех вековых устоев..а на военных, сильное впечатление произвел Брестский мир.. После него начался массовый уход именно офицерства к белым.. |
Ором Женат |
28-02-2020 - 00:15 (Sorques @ 28-02-2020 - 00:01) Разрушение всех вековых устоев. Ну так поколение другое. Царские приемы перестали действовать. Диалектика. |
| Mamont Свободен |
28-02-2020 - 12:43 (Sorques @ 27-02-2020 - 23:58) (Mamont @ 27-02-2020 - 23:52) Не смогли элиты провести реформму в стране, отказаться от рабства, крепостничества и получили заслуженное Совсем ахинею какую то пишите, уж извините.. Какое рабство, какое крепостничество в 1917 ? Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[64](С) вика И что? за 30 лет всё поменялось? |
| Mamont Свободен |
28-02-2020 - 12:59 (Sorques @ 27-02-2020 - 19:55) А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну? . Воронежская прокуратура обратилась в суд с требованием изъять у семьи заместителя начальника областного ГИБДД 15 квартир в доход государства. Как показала проверка, родители высокопоставленного полицейского в... Читать ещё Подполковник МВД объяснил наличие 22 квартир у своей семьи https://360tv.ru/news/vlast/podpolkovnik-mv...andex.ru%2Fnews И приходят большевики с маузерами............ |
Still Warm Женат |
28-02-2020 - 13:23 (Mamont @ 28-02-2020 - 12:43) Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[64] (С) вика Только это не вика, а правмир, со всеми вытекающими. |
| Sorques Женат |
28-02-2020 - 16:36 (Mamont @ 28-02-2020 - 12:43) Крестьянская реформа 1861 г. положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 г. по 1880 г. уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[64] (С) вика Вы написали что до 1917 в России были рабы.. К чему ваша ссылка о количестве земли? У вас сейчас сколько земли? Нет совсем? Тогда вы кто? в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли. ( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.) |
Fleur de Lys Замужем |
28-02-2020 - 19:00 (Инертный газ @ 27-02-2020 - 22:58) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 22:49) Офигеть сравнение! Ничего, что в Швейцарии население живет не в бедности, защищается от преступности, там есть качественная медицина, многие свободы и дофига прочих благ, которые есть смысл ценить и защищать? Блага эти и свободы армия должна обеспечивать что ли? Скажи, ты троллишь? Или реально совершенно не понимаешь? Все-таки я ведь русская. И выросла вов сем этом. И не надо мне рассказывать эту чушь про страшных врагов-иностранцев, ради якобы борьбы с которыми надо без конца затягивать пояса и терпеть любое бесправие. И не надо вспоминать Швейцарию, где вооруженные силы охраняют свободы, благополучие, безопасность жителей. И это все капец как обидно. |
| Fleur de Lys Замужем |
28-02-2020 - 19:10 А, наплевать. Слишком неприятно даже думать лишний раз обо всем этом. Ведь все равно ничего не исправить, не смягчить и не помочь. Глупая наивность. В нынешней России слишком мало настоящих мужчин. Вот в этом и проблема. Но уже ничего не сделаешь. И нечего оглядываться назад. |
| Mamont Свободен |
28-02-2020 - 19:15 (Sorques @ 28-02-2020 - 16:36) Вы написали что до 1917 в России были рабы.. Конечно. Крестьянин был вынужден так же работать на помещика, чтоб хоть как то прокормить семью. К чему ваша ссылка о количестве земли? У вас сейчас сколько земли? Нет совсем? Тогда вы кто? Обо мне разговор уже был, к чему повторяться. в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли. ( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)прям как средняя зарплата в России Крестьяне увидели, что их наделили песком и болотами и какими-то разбросанными клочками земли, на которых невозможно вести хозяйство… когда увидели, что это сделано с соизволения государственной власти, когда увидели, что нет той таинственной статьи закона, которую они предполагали как охраняющую народные интересы… то убедились, что им нечего рассчитывать на государственную власть, что они могут рассчитывать только на самих себя. — из речи «народника» И.Н. Мышкина на процессе «193-х» (1877) Это сообщение отредактировал Mamont - 28-02-2020 - 19:22 |
| Инертный газ Замужем |
28-02-2020 - 19:26 Юль, я не троллю. Просто ты выплескиваешь ребенка вместе с грязной водой. Но я понимаю тебя, конечно. Однако вижу еще и другую сторону. |
| Sorques Женат |
28-02-2020 - 19:43 (Mamont @ 28-02-2020 - 19:15) Конечно. Крестьянин был вынужден так же работать на помещика, чтоб хоть как то прокормить семью. То есть обычная работа по найму.. Как в совхозе или у Грудинина.. И чем это рабство? Все кто работают по найму рабы? Ерунда какая... Крестьяне увидели, что их наделили песком и болотами и какими-то разбросанными клочками земли, на которых невозможно вести хозяйство… когда увидели, что это сделано с соизволения государственной власти, когда увидели, что нет той таинственной статьи закона, которую они предполагали как охраняющую народные интересы… то убедились, что им нечего рассчитывать на государственную власть, что они могут рассчитывать только на самих себя. Это литература «народника» для трибун.. прям как средняя зарплата в России Это говорит о том, что помещикам принадлежала значительно меньшая часть земли.. Да и кроме того, многие крупные сельхоз предприниматели, до сих предпочитают арендовать землю, а не делать, что то на своей.. Я даже Сибирь не вспоминаю, где давали 15 десятин и подъемные деньгами, если кто то решил там открыть фермерский бизнес.. Земельный вопрос, за счет конфискации у помещиков не был решен и не мог быть решен технически, так как по "все поделить" не так много получучалось.. Что то наподобие того, если кэш всех миллиардеров поделить на всех граждан.. |
Victor665 Женат |
28-02-2020 - 20:04 (Cityman @ 26-02-2020 - 21:22) Любой военнослужащий или запасник - потенциальный защитник Отечества. как и любой гражданин. Вот и выяснили- ВСЕ мы или "защитники" или только потенциальные )) Впрочем когда будет "денёк потенциального" защитника, тогда и отпразднуете его отдельно )) |
| Victor665 Женат |
28-02-2020 - 20:09 (Fleur de Lys @ 28-02-2020 - 19:10) В нынешней России слишком мало настоящих мужчин. Вот в этом и проблема. Но уже ничего не сделаешь. И нечего оглядываться назад. что за бред 1. Настоящих женщин вообще практически нету 2. для настоящих женщин всегда найдется полно настоящих мужчин. Просто вы не такая. И не надо мне рассказывать эту чушь про страшных врагов-иностранцев, ради якобы борьбы с которыми надо без конца затягивать пояса и терпеть любое бесправие это верно. К сожалению женщины голосуют за Путина, который ведет пропаганду про внешних врагов ради "борьбы" с которыми надо хавать всякое дерьмо. Женщины часто очень терпеливы, часто бывают весьма туповаты и эмоциональны, и часто им даже нравится хавать дерьмо. Рабыни- мазохистки- курицы- овечки... Слишком много таких женщин в России. Терпилы да еще и детей таких же терпил воспитывают! |
| Инертный газ Замужем |
28-02-2020 - 20:20 Виктор, вас тоже так воспитали, как вы описываете? |
| Mamont Свободен |
28-02-2020 - 21:25 (Sorques @ 28-02-2020 - 19:43) То есть обычная работа по найму.. Как в совхозе или у Грудинина.. И чем это рабство? Все кто работают по найму рабы? Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику 20 % выкупной суммы, а остальные 80 % вносило государство. Крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно равными выкупными платежами. Ежегодный платёж составлял 6 % выкупной суммы. Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294 % выкупной ссуды. В современных терминах, выкупная ссуда была кредитом с аннуитетными платежами на срок 49 лет под 5,6 % годовых В 1906 году в условиях Первой русской революции Михаил Покровский указывал, что «выкуп был выгоден не крестьянам, а помещикам»[25]. К 1906 году крестьяне заплатили 1 млрд 571 млн рублей выкупа за земли, стоившие 544 млн рублей. Таким образом, крестьяне фактически (с учётом процентов по кредиту) уплачивали тройную сумму, что составляло предмет критики со стороны наблюдателей, стоявших на народнических позициях (С) Википедия Земельный вопрос, за счет конфискации у помещиков не был решен и не мог быть решен технически, так как по "все поделить" не так много получучалось.. Правильно, кому то дали, кого то кинули, прям как нынешняя приватизация...... .. Что то наподобие того, если кэш всех миллиардеров поделить на всех граждан.. только в общак....... |
| ps2000 Свободен |
28-02-2020 - 21:33 (Mamont @ 28-02-2020 - 21:25) Правильно, кому то дали, кого то кинули, прям как нынешняя приватизация...... Точное замечание. И тогда крепостных обманули И при распаде СССР крепостных обманули  Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-02-2020 - 21:34 |
yellowfox Женат |
28-02-2020 - 22:21 (ps2000 @ 28-02-2020 - 20:33) (Mamont @ 28-02-2020 - 21:25) Правильно, кому то дали, кого то кинули, прям как нынешняя приватизация...... Точное замечание. ps2000 вы в СССР крепостным были?  |
| ps2000 Свободен |
28-02-2020 - 22:35 (yellowfox @ 28-02-2020 - 22:21) ps2000 вы в СССР крепостным были? смотря как это понятие рассматривать Выбрать себе место жительства без одобрения номенклатурой - не мог |