Взрослая социальная сеть
 Tuyan Женат |
17-03-2015 - 05:11 (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. Один из продуктов-это продукты питания. Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали))) |
 Hannusia Влюблена |
17-03-2015 - 05:28 Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 06:45 (Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28) Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 06:50 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:12 (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:27 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:31 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50) Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство)) |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:34 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:50 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:58 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:59 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29) (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)). |
Marinw Замужем |
17-03-2015 - 08:29 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Погубила не экономика, а политика. КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее. А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 08:54 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 08:56 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 14:29) Погубила не экономика, а политика. Мудрые китайцы оставили учение Маркса и Ленина...на словах)) А на деле сделали все наоборот: просто вернулись к естественным процессам в экономике. |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 09:25 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 09:53 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 09:58 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 09:53) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 10:19 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 10:36 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 10:19) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. А ведь, по-моему, Илюхин в 91-м заводил на эту мразь уголовное дело, но это был акт отчаяния. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 11:42 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Мой список будет таков: Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард Британия-Черчилли и М. Тэтчер США-Рейган Китай-Дэн Сяопин Сингапур-Ли Куан Ю Южная Корея-Пак Чжон Хи ЮАР-Нельсон Мандела Чехия-Вацлав Клаус Франция-Шарль де Голль |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 12:03 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Временные рамки? |
ps2000 Свободен |
17-03-2015 - 12:34 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 12:56 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 18:03) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Временные рамки? Судя по персоналиям, то со времени 2 мировой и до наших дней)) Но если хотите, то можете и свои временные рамки внести. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 12:57 (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 14:17 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 12:57) (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 18:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной Об этом и речь идет! И о попытке ее реформировать....в нашем случае, о неудачной попытке Да не реформировали, а ломали. С одновременным изменением общественно-политического строя. Для реформ мозги нужны и любовь к Родине и народу. А до власти дорвалась парочка, которая от колыбели до зрелости была и осталось на уровне холопов, попавших к барскому столу. |
Плепорций Женат |
17-03-2015 - 15:15 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 19:42) За бабло или по дурости разбалансировали - ХЗ. А это, между прочим, более чем существенный момент! Но точно Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. И? Общественно-опасные последствия какие-то имелись от продажи Родины злобной айронмэйден? Механизм разбалансирования товарно-денежной массы был примитивным и действенным - разрешили обналичивать деньги со счетов гос. предприятий (напрямую либо через прокладку-кооператив). Хотели ж как лучше! Думали, что "социализм - это строй цивилизованных кооператоров", не понимая, что... Короче, очень многого не понимая. И совершенно не имея специалистов. Я бы не стал уж очень навешивать на Горби собак за это... |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 15:16 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 05:11) Один из продуктов-это продукты питания. Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами. |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 15:26 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:59) Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)). Профанация..по пивным , кинотеатрам бегали какие то чуваки и документы проверяли с вопросом почему в рабочее время здесь находятся... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 15:31 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56) Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла... |
| Marinw Замужем |
17-03-2015 - 15:36 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31) (Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56) Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла... Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами. Поэтому у нас политическое устройство и не поменялось |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 15:41 (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 21:16) Вы выше писали о продаже земли. Китайцы же землю своим крестьянам не продавали, поскольку у китайских крестьян никогда не хватило бы денег землю купить! То же касается и советских крестьян. Скажу еще, что раньше я по молодости тоже думал, что для подъема производства чего-либо достаточно создать "правила игры", по которым такое производство станет выгодным. Теперь мне по старости лет так уже не кажется. Я сейчас живу в деревне под Ростовом Великим, и я хорошо вижу, из кого состоят "крестьяне". Я думаю, что и к началу 80-х годов прошлого века в 25% населения, жившего на селе, входили в основном лентяи и алкоголики, поскольку все, кто был способен на что-то большее, уже уехали в город. И никакое материально стимулирование не сделало бы их за пару лет трудягами и кормильцами. В Китае не успели перебить крестьян-трудяг, как у нас. Но кое-кто у нас все же остался)) Это я сужу по своему родному селу: из 70 дворов фермерством занимаются только 7 дворов, они и дают львиную долю мясной продукции)). Остальные 63 двора по разному...кто-то спился... кто-то худо-бедно что-то тоже на рынок возят. Думаю, что такое соотношение держится и по другим селам моего родного горного района. Теперь о продаже земли. Да, на первых порах надо было раздать всю землю крестьянам, бесплатно! Ибо эта земля им и принадлежала до коллективизации)) Но дальше... дальше началась бы неизбежная купля-продажа, те, кто хорошо работают и заработали больше средств, те и купили бы землю у тех, кто не работает и спивается |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 15:44 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 21:36) Это говорит только о том, что перестройщики те же коммунисты, только стали называть себя демократами. Политическое устройство у нас даже хуже стала(( |
| mi621 Женат |
17-03-2015 - 16:02 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 15:31) (Marinw @ 17.03.2015 - время: 04:56) Плюс бешеной клеветой на историю СССР В СССР, клеветали на историю Российской Империи, а в Перестройку отдача обратная пошла... Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. |
| Tuyan Женат |
17-03-2015 - 16:12 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 22:02) Мне кажется, что историю РИ давали достаточно объективно. В любом случае, такого потока дерьма, как на историю СССР не было. Ну если мы тут постоянно китайцев упоминаем, то добавлю это, тоже насчет истории)) Французские журналисты однажды спросили у Дэн Сяопина, что он думает насчет Великой Французской революции. Подумав несколько мгновений Дэн ответил:"Об этом пока рано судить-слишком мало времени прошло". Думаю, что более-менее объективную оценку нашей истории, российской и советской, дадут только будущие поколения |
tomsoyer3 Свободен |
17-03-2015 - 16:17 Спасибо за вопрос: Перестройку надо было делать по "китайскому образцу" |