Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
07-12-2012 - 01:13 (Bl@cky @ 06.12.2012 - время: 23:37) (DEY @ 06.12.2012 - время: 23:07) (Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) <q>3. Что вы не нашли в вере, что вас от неё оттолкнуло ?</q><q>Логичность...</q> <q>Могу я вас попросить разложить этот ответ чуть подробнее ?)</q> К примеру Вторая книга Царств, глава 24 2. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа. В наказание за такой грех Бог предложил Давиду самому выбрать СЕБЕ наказание 11. Когда Давид встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида: 12. пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою. 13. И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня. 14. И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. 15. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек. Умом Бога не понять! |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2012 - 05:23 Однозначно могу ответить на вопрос № 4. НИЧЕГО. Это личное дело каждого. Агитировать мне никого не хочется. Был такой случай. Вот в мае уж 7 лет будет, как это произошло. Жена тогда на девятом месяце дочку носила, гуляли вечером, сидели на лавочке. Вдруг привязался вдугаря пьяный мужчина пожилого возраста, отчасти агрессивно настроенный. Нес всякий пьяный вздор, а потом вдруг ко мне прикопался намертво. Вот ты верующий? Да, дальше что. А вот расскажи мне, во что ты веришь, в чем вера твоя? Я повторил ему слова Гиллеля: не делай другому того, чего не хочешь себе. Он заорал, что ему это неинтересно и обложил нас нецензурной бранью. И вот тут начинаются чудеса. Внезапно он потерял равновесие, упал наземь и разбил голову в кровь о бетонный блок, что рядом лежал. Он был сильно пьян, это неудивительно, но вот так совпало. Я миролюбивый человек, пальцем его не тронул. Пьяным упал, треснулся башкой о бетонный блок, кровь пошла. Мы ему первую помощь оказывали и скорую вызвали. Вот так бывает. |
Martin_Keiner Женат |
07-12-2012 - 11:03 неприятии когда рассуждают о Боге с "научной точки зрения". Золотое правило науки - рассмотреть любые гипотезы. Отношения творение - творец ранее изучались только теологами, теперь стала возможна модель человек - машина с искусственным интеллектом. Машины еще находятся в "райском саду" - они не самодостаточны, но однажды они таковыми станут. По образу и подобию, так сказать. Фантасты об этом писали. И однажды машины забудут, кто писал для них программу... |
| DEY Женат |
07-12-2012 - 22:31 (martin.keiner @ 07.12.2012 - время: 11:03) Золотое правило науки - рассмотреть любые гипотезы. Гипотеза это умозаключение которое не противоречит наблюдаемым фактам. Как же привязать к фактам присущие религии символы которые не надо воспринимать буквально (С) ? |
Martin_Keiner Женат |
08-12-2012 - 01:28 Гипотеза это умозаключение которое не противоречит наблюдаемым фактам. Как же привязать к фактам присущие религии символы которые не надо воспринимать буквально (С) ? Гипотеза - всего лишь предположение. И при этом следует учитывать некоторые факты, которые пока наблюдать невозможно. Как например представить себе пятимерное пространство? Но это не значит, что такового не существует. Религиозные символы адаптируют религиозные (духовные ) понятия к двух-трехмерному восприятию, отсюда и дедушка на облаке. |
mjo Свободен |
08-12-2012 - 12:09 (martin.keiner @ 08.12.2012 - время: 01:28) И при этом следует учитывать некоторые факты, которые пока наблюдать невозможно. Как например представить себе пятимерное пространство? Но это не значит, что такового не существует. Религиозные символы адаптируют религиозные (духовные ) понятия к двух-трехмерному восприятию, отсюда и дедушка на облаке. Если наблюдать не возможно, то почему Вы решили, что это факты? |
srg2003 Женат |
08-12-2012 - 16:09 (mjo @ 08.12.2012 - время: 12:09) Если наблюдать не возможно, то почему Вы решили, что это факты? наблюдение это только один из научных методов)) |
| mjo Свободен |
08-12-2012 - 16:45 (srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:09) наблюдение это только один из научных методов)) И единственный способ установления факта - визуальное и техническое наблюдение. |
| srg2003 Женат |
08-12-2012 - 18:03 Авторы теории "большого взрыва" визуально или технически за ним наблюдали? А Шредингер за своим котом? |
| DEY Женат |
08-12-2012 - 20:26 (srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:03) Авторы теории "большого взрыва" визуально или технически за ним наблюдали? Разумеется нет и по этому Большой взрыв это теория, а не факт! |
Реланиум Женат |
09-12-2012 - 12:45 (Bl@cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. 1. Ничего не произошло. Хотя нет, наверное, произошло. Ближе с христианством познакомился. 2. Моя вера - основа моего мировоззрения: на мир, на человека, на роль и место человека в этом мире. 3. Вера - это иррациональное, это не осознаешь. 4. Не знаю. |
 Bl@cky Влюблена |
13-12-2012 - 17:25 (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 12:45) (Bl @ cky @ 05.12.2012 - время: 14:37) 1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек .. 1. Ничего не произошло. Хм,) .. Реланиум), прокомментировать взаимосвязь п.2 и п.3 как можешь ?) |
| Реланиум Женат |
13-12-2012 - 21:19 (Bl@cky @ 13.12.2012 - время: 17:25) Хм,) .. Реланиум), прокомментировать взаимосвязь п.2 и п.3 как можешь ?) Чего? |
| Bl@cky Влюблена |
13-12-2012 - 22:20 Если сопоставить то что ты написал в п.2 и в п.3 , получается что у тебя основа мировоззрения на мир, человека итп это иррациональное, и ты это не осознаешь) Или ты о разных каких-то верах писал ?) |
| Реланиум Женат |
13-12-2012 - 23:46 Нет, так не выходит. Моя вера выражается в моем религиозном мировоззрении. Вера же - это не знание, а вера, т.е. иррациональное знание, если можно это слово употребить. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-12-2012 - 23:48 |
dedO'K Женат |
14-12-2012 - 08:32 Когда человек верит, и неважно, во что, неважно, насколько любя свой символ веры и надеясь на него, неважно, насколько верно служит ему, человек будет, неизбежно "кроить" мир в своём сознании под свои убеждения. Потому формула деления на "верующих" и "знающих" неверна по сути. Если ты опираешься на свои "знания", ты в них веришь. |
| Реланиум Женат |
14-12-2012 - 10:40 Нет, само собой, это исключительно методологически. |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 13:16 (Реланиум @ 14.12.2012 - время: 11:40) Нет, само собой, это исключительно методологически. Но даже методологически противопоставлять веру можно только АБСОЛЮТНОМУ знанию. А это знание всего и обо всём, при условии его истинности в течении времени и в любой точке пространства всего мироздания при условии абсолютной беспристрастности и бесстрастности знающего. |
| Bl@cky Влюблена |
14-12-2012 - 20:34 Я тут как-то задумалась), почему в бога верят, почему это чувство обозначают именно этим словом. Для кого-то он есть, для кого-то нет .. Для кого есть, это значит что он есть) При чём тут вера ? Для кого нет, тоже значит - нет) Он не не верит или верит, его просто нет. И он в этом убеждён. Как и тот, для которого бог есть. Для обоих это данность с которой они живут. При чём здесь вера ? ... Может потому что все так до конца и не уверены в существовании или отсутствии бога. Потому они либо верят либо нет. Ни кто ведь не сомневается в том что у всех нас есть родители. Ни кто ведь не говорит что он верит в родителей. Они есть, потому что все это знают) С богом похоже не всё так однозначно .. |
| dedO'K Женат |
14-12-2012 - 21:12 (Bl@cky @ 14.12.2012 - время: 21:34) Я тут как-то задумалась), почему в бога верят, почему это чувство обозначают именно этим словом. Для кого-то он есть, для кого-то нет .. Для кого есть, это значит что он есть) При чём тут вера ? Для кого нет, тоже значит - нет) Он не не верит или верит, его просто нет. И он в этом убеждён. Как и тот, для которого бог есть. Для обоих это данность с которой они живут. При чём здесь вера ? ... Может потому что все так до конца и не уверены в существовании или отсутствии бога. Потому они либо верят либо нет. Веру в Бога атеисты пытаются заменить верой в Его наличие или отсутствие. Но, рассуждая логически: Бог есть! И что? Бога нет! И, опять таки, что? К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? |
| DEY Женат |
14-12-2012 - 22:36 (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Мифических персонажей описанных в соответствующих священных текстах. |
| dedO'K Женат |
15-12-2012 - 00:11 (DEY @ 14.12.2012 - время: 23:36) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Мифических персонажей описанных в соответствующих священных текстах. Это не ответ. Христианин верит не некоему мифическому персонажу, описанному в некоей книге(путаете вы христианина с толкиенистом), а вполне конкретному Богу. Ну и кого нет, в кого верит христианин? |
| Реланиум Женат |
15-12-2012 - 12:07 (Bl@cky @ 14.12.2012 - время: 20:34) Я тут как-то задумалась), почему в бога верят, почему это чувство обозначают именно этим словом. Для кого-то он есть, для кого-то нет .. Для кого есть, это значит что он есть) При чём тут вера ? А как это назвать? Знание? А какое это знание - бытовое или научное? Вера - это внутреннее убеждение, это не знание, в том смысле, что мы что-то пощупали, доказали (тем более научными методами). Погуглите про основной вопрос философии и про научное знание, это из это области. |
| Bl@cky Влюблена |
15-12-2012 - 12:51 (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) Веру в Бога атеисты пытаются заменить верой в Его наличие или отсутствие. Под "Верой в Бога", это у Вас абсолютная уверенность в том что это есть. У тех, у кого нет ни капли сомнения. Впрочем, сомнения как понятия, в данном контексте, даже и то нет. При этом, даже те кто не атеист, те для кого Он есть, даже среди них есть такие для кого это не абсолют. И они сомневаются ... То есть, им скорее понятна мысль что Он существует, чем обратная. А собственно, ничего) Каждому своё, как говорится) Как, собственно, и ни один верующий лично мне пока ещё не ответил: а кто, собственно, есть ?) Может просто потому что мы рассуждаем на разных "языках") ... И, мне кажется, это очень даже нормально) Если бы все строго верили и думали одинаково, не о чем было бы задуматься) Христианин верит не некоему мифическому персонажу, описанному в некоей книге .... а вполне конкретному Богу. В таком случае, какое они имеют отношение к нему ? .. Если предлагается верить в Бога, а путь к этому основан в том числе и на книге которая изобилует этими персонажами .. Скажете, книга - это адаптация понятия о нём под восприятие людей ? Но если это всё мифические персонажи ... а Бог реальный, то как придти к нему через мистификацию ? Вопрос-то и в этом .. А как это назвать? Знание? А какое это знание - бытовое или научное? Вера - это внутреннее убеждение, это не знание, в том смысле, что мы что-то пощупали, доказали (тем более научными методами).Я к тому, что и убеждение из ниоткуда не берётся ... Ты ведь родился без этого убеждения, ты ведь и понятия о нём не имел .. Это уже спустя время оно в тебе обозначилось) Откуда оно берётся, .. убеждение. |
| Реланиум Женат |
15-12-2012 - 20:28 (Bl @ cky @ 15.12.2012 - время: 12:51) Я к тому, что и убеждение из ниоткуда не берётся ... Ты ведь родился без этого убеждения, ты ведь и понятия о нём не имел .. Это уже спустя время оно в тебе обозначилось) Откуда оно берётся, .. убеждение. Это обусловлено человеческой психикой. Мы маме верим, учебникам. Ты не будешь ставить каждый эксперимент на себе дома, чтобы убедиться в его правильности на собственном опыте. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2012 - 20:28 |
| Bl@cky Влюблена |
15-12-2012 - 23:10 (Реланиум @ 15.12.2012 - время: 20:28) (Bl @ cky @ 15.12.2012 - время: 12:51) Я к тому, что и убеждение из ниоткуда не берётся ... Ты ведь родился без этого убеждения, ты ведь и понятия о нём не имел .. Это уже спустя время оно в тебе обозначилось) Откуда оно берётся, .. убеждение. Это обусловлено человеческой психикой. Ну тогда оно должно быть у всех) Если брать среднестатистического человека ... Моя психика, например, такого убеждения почему-то не поддерживает ..) И знаю ещё массу людей у кого так же) Нуу), маму я легко могу проверить и, к тому же, верю я ей не всегда) Учебники написаны на основе проверенных и доказанных знаний. Их тоже можно проверить, обратившись к первоисточникам. Это не сложно. У учебников есть конечная точка приложения знаний, и она тоже сомнения не вызывает, если что) В любом случае, всё это легко проверяется.) По этому эксперименты с учебниками не обязательны) С религией и верой сложнее) Они мне предлагают верить слепо. Верить в то что не проверишь, не увидишь, не потрогаешь ... итп. Просто потому что оно есть и всё. Это как если бы мама пришла и сказала, что у меня на лбу третий глаз, в то время когда я его в зеркале не вижу, рукой не ощущаю .. Я должна ей поверить только потому что она мама ? Так же и со священниками от церквей .. Для меня их речи не более чем слова из букв сложенные в предложения ... Как они могут меня убедить, что бы я поверила их словам ?) |
| DEY Женат |
15-12-2012 - 23:49 (dedO'K @ 15.12.2012 - время: 00:11) Это не ответ. Кому как... |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 00:49 Bl@cky С религией и верой сложнее) Они мне предлагают верить слепо. Верить в то что не проверишь, не увидишь, не потрогаешь ... итп. кто Вам такую ерунду сказал? Путь христианина это и путь познания |
| mjo Свободен |
16-12-2012 - 01:04 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:49) кто Вам такую ерунду сказал? Путь христианина это и путь познания Познания чего, если Бог непознаваемый по определению? |
efv Женат |
16-12-2012 - 01:56 (DEY @ 14.12.2012 - время: 22:36) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 21:12) К тому же ни один атеист так и не ответил на вопрос: а кого, собственно, нет? Мифических персонажей описанных в соответствующих священных текстах. Мне вот кажется, что тут ошибка. Нет того, что никак не проявляет себя и у чего нет названия. Как только у чего-то появилось название и хоть какое-то представление о нём, можно сказать что это уже есть и существует. Всё же очень просто. Вот придумали бога Вицли-Пуцли или как его там. Наделили его кровожадными чертами. Вы думаете его теперь не существует? Да полноте. Как может не существовать что-то, под действием чего реально отрубают головы, строят пирамиды, строят дороги? Если что-то реально управляет физическими телами, заставляет совершать вполне осязаемую работу? Вы что, смеётесь что ли? |
| dedO'K Женат |
16-12-2012 - 07:17 (mjo @ 16.12.2012 - время: 02:04) (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:49) кто Вам такую ерунду сказал? Путь христианина это и путь познания Познания чего, если Бог непознаваемый по определению? Божественной сущности творения Божьего. Себя, например. Того, что ты просишь(желаешь, по вашему), того, что получаешь, в итоге. Степень и причины различия одного и другого. Ведь Церковь создана совсем не для пребывания в Господе, этого может достичь и один человек, чему пример- монахи-отшельники, духом достигавшие Небес. |
| Реланиум Женат |
16-12-2012 - 11:15 (Bl @ cky @ 15.12.2012 - время: 23:10) Ну тогда оно должно быть у всех) Если брать среднестатистического человека ... Моя психика, например, такого убеждения почему-то не поддерживает ..) И знаю ещё массу людей у кого так же) Так оно у всех и есть. Просто кто-то верит в Бога и маме, а кто-то только маме.. или телевизору. Учебники написаны на основе проверенных и доказанных знаний.Их тоже можно проверить, обратившись к первоисточникам. Это не сложно. В том то и дело, что Вы в это искренне верите, и сами этого не замечаете :) Вы же на собственно опыте к этим "первоисточникам" не обращаетесь. Ну во Вы хоть раз в жизни ставили опыт с зеркалами, чтобы убедиться в конечности скорости света? Нет, ни разу. И никто не будет этого делать, потому что это как раз непросто. Каждое утверждение из учебника не проверишь. Так же и со священниками от церквей .. Для меня их речи не более чем слова из букв сложенные в предложения ... Как они могут меня убедить, что бы я поверила их словам ?) А Вы не их словам должны верить, а Богу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-12-2012 - 11:23 |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 12:06 (mjo @ 16.12.2012 - время: 01:04) Познания чего, если Бог непознаваемый по определению? познание себя, своего поведения, познание должной жизни, познание окружающего мира. |
| Bl@cky Влюблена |
16-12-2012 - 13:11 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:49) <q>Путь христианина это и путь познания</q> познание себя, своего поведения, познание должной жизни, познание окружающего мира. Вы считаете, не будучи христианином достичь того же не реально ? Что , например мне, не христианке, мешает прочесть книгу, понять её ценность, суть и смысл, и встать на путь познания ? Или оно (познание) подразумевает наличие меня в "клубе" ? .. ну то есть если я не христианка, то и познания мне не видать как своих ушей) .. Ну вот взять самое простое - заповеди. Кто мне мешает жить по ним, ни как по заповедям из писания, а как просто по нормальным законам человеческим принятым просто среди нормальных людей ?) Так оно у всех и есть. Просто кто-то верит в Бога и маме, а кто-то только маме.. или телевизору.Так в том всё и дело, иметь понятие и верить в вещи наглядные и понятные, и в нечто абстрактное ... Понятие это и на словах мне дадут ... Но что есть эти слова для меня, когда это не более чем слова ? Я ведь тоже могу наговорить много чего, и книгу могу написать, и кто-то с тем же успехом и мне поверит .. Где разница ? В том то и дело, что Вы в это искренне верите, и сами этого не замечаете :) Вы же на собственно опыте к этим "первоисточникам" не обращаетесь. Ну во Вы хоть раз в жизни ставили опыт с зеркалами, чтобы убедиться в конечности скорости света? Нет, ни разу. И никто не будет этого делать, потому что это как раз непросто. Каждое утверждение из учебника не проверишь. Разумеется я верю. Но я верю в то что имеет реальные подтверждения и это можно сходить и потрогать) Удостоверившись в реальности этого) А и не надо мне к ним обращаться каждый раз, когда на этом основании построена работа реальных вещей) А здесь речь о понятии и вере которые народ просто ощущает в себе. И ни чем оно более не проверяемо и не доказуемо кроме слов самого обладателя этого чувства. Даже если он об этом книгу напишет. Но на основании этого он сможет разве что храм с приходом реализовать ... И всё) Для остальных же это будет из разряда "верю/не верю") А Вы не их словам должны верить, а Богу. Если нет веры в живые слова живых людей, то как верить тому/чему кого я не видела и не слышала ?) |
| srg2003 Женат |
16-12-2012 - 14:04 Bl@cky Вы считаете, не будучи христианином достичь того же не реально ? Что , например мне, не христианке, мешает прочесть книгу, понять её ценность, суть и смысл, и встать на путь познания ? можете конечно, но тут я с позиций доцента, а не позиций христианина проще поясню, прочитав одну книгу вряд ли получите достаточные знание, вряд ли все в ней поймете, нужна система обучения, начиная от простого (базовых принципов, определений классификаций, методологии) к сложному, причем система обучения комплексная, включая как помощь учителей, наставников, так и помощь однокашников. Ну вот взять самое простое - заповеди. Кто мне мешает жить по ним, ни как по заповедям из писания, а как просто по нормальным законам человеческим принятым просто среди нормальных людей ?) лично меня, как члена общества это вполне устроит )) |