Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
06-03-2010 - 22:48
хм..Вы хотите опровергнуть теорию"Сильнее тот,у кого в руках пистолет"? оччень интересно)) |
||||||||
 Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 22:50
Оба.Умный попросит сильного взять его на руки))) |
||||||||
панда Свободна |
06-03-2010 - 22:52
Но сильный-не значит умный..А инстинкт самосохранения не знает:что такое нравственность))) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 22:57
Евреи в результате очень жесткой борьбы и отбора стали умным народов.Погибли сильные и выжили умные на узко дороге выбора.Значит выживает тот, кто быстре определяется с выбором варианта спасения.Если один по условиям обязательно должен погибнуть, то в моем примере прав FatalisT-0.Выжили умные, а не сильные. |
||||||||
Ad Absurdum Свободен |
06-03-2010 - 22:57
Да эта теория вроде давно опровергнута, нет? Сейчас будет практически оффтоп наверно. В потивостоянии людей побеждает не тот, у кого мускулы больше, а тот, у кого есть определенные навыки, т.е. грубо говоря Знания. Именно поэтому-то и появились боевые искусства. Люди давно заметили что простая сила куда менее эффективна чем умение. |
||||||||
панда Свободна |
06-03-2010 - 23:00
демагогия....)) Если забросить в пустыню человека,который всю жизнь занимался лишь развитием мозга,то скорее всего он погибнет,в отличии от другого:кто занимался спортом и тренировал свое тело... |
||||||||
панда Свободна |
06-03-2010 - 23:02
и это-демагогия..Я вам предложила конкретный пример,без всяких условностей..Вам понадобились уточнения для того,чтобы притянуть вашу теорию))))Увы...Незачот!! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 23:07
А в джунглях выживает тот, кто сообразительней и может найти дорогу.Сильный , конечно, в разы больше помашет мачете рубя лианы.Но по кругу)))) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 23:09
Ваши условия для конкретного случая отдают приоритет сильному, так как сила в предложенных условиях может быть использована, а ум априори нет.Но есть ситуации и наоборот.В вашем примере - погиб умный. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2010 - 23:10 |
||||||||
| панда Свободна |
06-03-2010 - 23:10
ага..опять уточнения и условности)) А если нет дороги,а если -ночь? Умного сожрут звери и он даже на дерево не сможет залезть.. |
||||||||
| панда Свободна |
06-03-2010 - 23:12
в любой самой последней инстанции,там где присутствуют сильный и умный-победит сильный)) Умному хорошо развивать свой ум в тепличных условиях... |
||||||||
| Ad Absurdum Свободен |
06-03-2010 - 23:25 Ну раз уж так все серьезно )) Ладно.. Во-первых, определитесь, что есть "самая последняя инстанция" во-вторых, в приведенной ситуации умный так "загрузит" сильного, что тот сам сбросится в пропасть.. )) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-03-2010 - 23:26
Может поэтому человек и "коллектиное(стадное) животное"?Сильные одиночки давно погибли.А слабакам хватило ума собраться в "стаи"? Ваша теория опровергает очень многие устоявшиеся взгляды и поэтому безумна интересна. Об этом есть на ветках эзотерики?Или ссылку - чтобы не утруждать объемным изложением.Правда интересный взгляд. |
||||||||
| панда Свободна |
07-03-2010 - 00:05
экстримальные условия..на грани жизни и смерти.. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2010 - 00:17
Это теория деградации человечества за счет выживания силы и гибели ума?Очень интересны аргументы этой гипотезы.Отбор сегодня идет , мне кажется, в другом направлении - победы интеллекта над силой.Как раз для силы наше общество становится все более экстремальным для выживания... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2010 - 00:21 |
||||||||
| панда Свободна |
07-03-2010 - 00:23
Интеллект-это продукт созданный обществом..Для создания этого интеллекта общество и придумало нравственные законы,религию....Это порождение человечества,но...он абсолютно бессилен перед природой,стихией .Если человек нищ и голоден-ему не нужны книги..и нравственные принципы уходят на задний план..Его ум не в силах противостоять природным инстинктам.Только тренировка,выносливость,умение приспосабливаться к условиям дадут ему возможность выжить.А выжить-это главное... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
07-03-2010 - 01:01
Кому и как помогли тренировки на Гаити?Самый натренированый человек - щепка против стихии.Профессионал вооруженный техническими достижениями может очень робко противостоять природе.Путь в занании как стихии избежать, а не в школе выживания.Правда школа выживания - довольно модное занятие.Однако, соорудить ловушку, удочку, развести костер поможет знание , а не сила.Пусть сильный гоняется за зайцем, умный его поймает быстрее.Даже экстремальные спуски в горных бурлящих потоках кроме ловкости требуют смекалки.В блокадном Ленинграде выживали не сильные, а умеющие сообразить суп из кожаного ремня. |
||||||||
| Ad Absurdum Свободен |
07-03-2010 - 01:47 Согласен с Олегом. И потом. Вы все говорите "порождение цивилизации", "один на один с природой". Ну вот и давайте возьмем голого нецивилизованного человека. Пусть он у нас будет сильный и страшный как четыре Валуева (дам вам фору))) Что у него там будет из оружия? Так-с. Ногти, зубы, ну еще кулаки. Выживание говорите.. И долго он протянет, допустим в лесу? Пожует ягодки конечно пару деньков, а потом помрет, ибо не ЗНАЕТ какие ягоды-гибочки можно жевать а какие нет. Про нахождении воды, элементарной топографии и т.п. думаю и так ясно. А сколько шансов у нашего супермена, допустим, против медведя? Кулаками-то? Но вы мне тут конечно возразите, что легендарный Масутаца Ояма голыми руками быков валил, и даже тигров, вроде. Только он, простите, впитал в себя вековые знания не одной школы каратэ и тысячелетнего духа буддизма. |
||||||||
| панда Свободна |
07-03-2010 - 14:35
А разве Гаитяне -сильные,натренированные люди? При чем здесь это?Плюс,они довольно дремучие....(((
не знание,а умение....знание-это теория..умение-практика..
В Данном случае сила не при чем:выносливость,закалка..здоровье..если хотите..Варить суп из кожаных ремней -это результат действия инстинкта самосохранения..И сообразительность тут не при чем..Если человек голодает,то он перепробует все,что боле-менее съедобно.. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-03-2010 - 04:19 Эктримальные ситуации для выживания бывают совершенно разные.Нельзя рассматривать единственным, когда победа силы предопределена.Это далекто не едиснтвенный вариант. |
||||||||
Ардарик Свободен |
08-03-2010 - 09:14 Самый простой пример из обычной жизни.Разборки.Не бандитские.А обычные дворовые.Можно решить возникшую проблему с помощью силы.Но как вы сами понимаете ситуация такая что решает количество бойцов и их физическая кондиция.Но можно проблему решить с помощью переговоров.Где знание обстановки и мозги решают большую роль чем грубая сила.И договореность заключенная с помощью переговоров как правило хватает намного дольше чем обычной потасовкой. |
||||||||
| панда Свободна |
08-03-2010 - 14:58
Это там,где возможны переговоры..А если из-за угла выходит совершенно безмозглый отморозок с ножом,то ум против оружия увы,бессилен. |
||||||||
| Ad Absurdum Свободен |
08-03-2010 - 16:25 Н-да. А еще можно привести пример из разряда "а если в вас спящего разрядят всю обойму из АК-47, то не спасет ни сила ни ум". Так что пожалуй откланяюсь. Госпожу панду с праздничком  |
||||||||
Ардарик Свободен |
08-03-2010 - 16:36
Умному хватит мозгов чтоб попытаться сбежать или во все горло позвать на помощь.В отличии от того кто считает что у него много силы и прется как дурак с голыми руками на нож и помирает от этого. |
||||||||
| панда Свободна |
08-03-2010 - 21:24
ага..мозгов хватит точно ,чтобы попытаться,но в данной ситуации вообще все равно:умный или не умный..Сильнее тот,у кого нож...)Кстати,порыв позвать на помощь-это результат инстинкта самосохранения,а не ума....Если кто-то попытался обезоружить отморозка,вне зависимости от результата уж точно обладает умом... Это сообщение отредактировал панда - 08-03-2010 - 21:27 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-03-2010 - 21:51
Сначала не по теме, а по дате : По теме : итак, ум все таки является вариантом противодействия силе.Как один из вариантов. Гора мышц - это набор клеток.Чтобы они начали согласованное действие нужна мозговая активность.И это приводит нас к выводу о гармонии силы (здоровья) и ума. Не спасет старого льва жизненный опыт от голодной смерти, как и для неопытного льва - риск гибели очень велик независимо от присутствия огромной силы. Сильный и умный лев будет сыт и окружен самками. |
||||||||
Tuman8 Свободен |
09-03-2010 - 04:18 ыыы.... вы достали,честно... можно быть таким УМНЫМ (то есть ЗНАЮЩИМ жизнь по своему пути),что можно сделаться "Суперменом"... |
||||||||
Шаробан Свободен |
09-03-2010 - 15:50 Панда, я согласен с Олегом и с Фаталистом. Знание и навыки намного важнее грубой физической силы. О примере в джунглях. Если человек читал учебник по теоретической физике или букварь, то это ему не поможет, а если он изучал методы выживания в экстремальных условиях, то это резко повышает его шансы. Про пистолет. Если у этого стрелка нет навыков обращения с оружием, А против него специалист по рукопашному бою, то у рукопашника шансов больше. Я поставлю на него. То есть принцип "против лома нет приёма" не работает, есть приёмы и против лома и против пистолета. Приёмы - это и есть знания и умение применять эти знания, это приобретённые наработаные навыки. И почему вы противопоставляете силу и знания ? Знания не уменьшают силу, а учат более эффективно срименять силу. |
||||||||
| панда Свободна |
09-03-2010 - 20:05
Спасибо 
Даже один тщедушный и хилый грабитель может угрожать жизни десятку умников-банкиров,если у него будет в руках пистолет.И кол-во высших образований не будет играть роль против оружия. В данном "поединке" ум проигрывает два раза 1.Умный безоружный по-любому беззащитен против умного(неумного) но с оружием. 2.Тот же самый пистолет-это продукт ума,который создан с целью уничтожения человека человеком.
"сильный и умный"-данное сочетание в этой теме не рассматривается)) Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2010 - 20:06 |
||||||||
| панда Свободна |
09-03-2010 - 20:13
В данной теме мы не рассматриваем важность того или иного для жизни человека в обществе..
так этим примером вы и подтверждаете,что сила выигрывает по сравнению с умом..Изучать методы выживания-это ничто..Вот тренировать себя посредством методик выживания в э.у.-это уже по-любому сила,а не ум....
В этом вашем примере сила противостоит силе..Увы...не подходит под предмет обсуждения.
Я хочу рассмотреть оборотную сторону ЗНАНИЯ..а также развенчать миф о том,что ЗНАНИЕ-СИЛА.. Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2010 - 20:13 |
||||||||
| Шаробан Свободен |
09-03-2010 - 21:26 В топике стоит вопрос про знания, а не про ум. Поясните пожалуйста, какую оборотную сторону знаний вы имеете в виду. Я согласен, что выживания надо тренироваться, но если хотя бы просто прочитать книгу или прослушать лекцию об этом, про то как можно добывать пищу, воду, чего опасаться, к чему стремиться, как ориентироваться, то это лучше, чем не знать ничего. Рукопашник - это не только сильный, а в первую очередь подготовленый человек, то есть владеющий набором знаний и методов. Это не отрицает наличие силы. Согласен, что теория не применяемая на практике - ничто. Так же, как сила, которую не понятно куда девать. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Знания нужны для того, чтобы сила стала более эффективной. Знания не перечёркивают силу, а дополняют её. И что имеет бОльшее значение, знания или сила, это вопрос сложный, и наверно протовопоставлять знания и силу неправильно. Ето всё равно, что думать, что важнее, мозг или мышцы, одно без другого не может. Это вещи тесно связаные и неразделимые. |
||||||||
| панда Свободна |
10-03-2010 - 01:08
Шарабан.Про пользу ума мы все прекрасно знаем с детства..А вот про его отрицательные стороны в общем-то как-то и не задумывались.Я в этой теме подняла этот вопрос и мы его рассмотрели ..я привела два аспекта,характеризующие ум (Знание) с его слабой стороны(отрицательной) Еще будет третий)))) |
||||||||
| Шаробан Свободен |
10-03-2010 - 02:13 Панда, в этой теме знания и ум смешали в одну кучку, из-за этого и путаница. Я считаю, что полезны знания, которые могут пригодиться в жизни. Но часто люди забивают голову всем подряд, а потом "думают" об этом, гоняют мысли в голове без какого-либо реультата. Зато считают себя умными)) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2010 - 02:59
Кажется мы плавно поворачиваем к горю от ума.Или, нам просто сразу не хватило ума это сообразить? Устав от вечных упований, устав от радостных пиров, Не зная трахов и желаний - благославляем мы богов. За то, что сердце в человеке не вечно будет трепетать; За то, что все вольются реки когда-нибудь в морскую гладь.(Суинберн). Именно эти стихи подвели Мартена Идена к самоубийству.Сила никогда не занимается самоуничтожением. На это способен только ум.Вы в этом ключе предлагаете вести разговор? |
||||||||
| панда Свободна |
10-03-2010 - 12:16
совершено верно...))  |
