Взрослая социальная сеть
 КатастрOffa Свободна |
19-11-2009 - 13:54
Если женщина умеет справляться сама с какими-то задачами, которые ставит жизнь - значит, ей приходилось с этим сталкиваться. Но это вовсе не означает, что она будет так же в одно лицо заниматься этим и в браке. Я, например, делала когда-то ремонт в купленной самостоятельно квартире - полученные знания пригодятся и при ремонте общего жилья, но все решения будут приниматься сообща. Точно так же и мужчина может уметь приготовить себе ужин, но какой смысл упираться и делать его самому, если жена с удовольствием сделает что-то более изысканное? А умение зарабатывать деньги еще не означает стремление тратить их одному. Просто вклад женщины в общий бюджет будет более весомым. Да, независимая женщина вполне может прожить и без мужчины, но если она с вами - это означает, что она вас любит и нуждается в вас как в близком друге, любовнике и друге, отце ее детей в конце концов. А не потому что ей нужны ваши деньги и/или умение забивать гвозди и вкручивать лампочки :) |
||||||||||||
Никому-Никому Свободна |
19-11-2009 - 16:08 Вот еще что получается. Если мужчина сам для себя решил, что его задача обеспечивать, делать ремонт и т.д. и т.п, то от того что рядом появляется женщина, которая это тоже может делать, разьве его-мужчины собственное убеждение о своей роли должно измениться? Разве от того, что кто-то еще умеет делать какое-то дело ты бросаешь то что тебе нравится, что ты считаешь для себя правильным? Наверное отвратить мужчину от "мужской роли" можно только тем что говорить ему "у тебя хреново получается, я лучше сама все сделаю". Ну тогда это неумная женщина, и делает она это себе же во вред. Другое дело, когда мужчина зарабатывает, делает ремонт и т.д. и т.п. вынужденно, т.е. типа "никто кроме меня это не сделает", то он может вполне забросить эти ненавистные для него дела, когда появится женщина которая сама может все сделать. И лечь на диванчик  Получается что это был изначально "диванный мэн" который под давлением обстоятельств приносил в дом 3 копейки и забивал гвоздик  Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 19-11-2009 - 16:14 |
||||||||||||
Мириэль Замужем |
19-11-2009 - 18:28
Медуз, и то и другое)))) Работать , получая хорошие деньги, но не перенапрягаясь. Я писала об этом выше, перечитай, там про работу глбухом в небольших фирмах, и т.д. |
||||||||||||
Мириэль Замужем |
19-11-2009 - 18:32
Ну опять таки - а почему работа обязательно монотонна? Не знаю, мне и на работе интересно, и дома интересно :) Наверно, у меня просто уникальный случай. Хотя, соглашусь, если девушка настолько недалекая, что не смогла получить образование в интересной области, то ей грозит только монотонная работа в офисе.
|
||||||||||||
medusa Влюблена |
19-11-2009 - 19:07
мда ... бухгалтерия очень развивающая работа 
от того что именно на такую с большей долей вероятности женщина устроится, потому как другие работы предполагают другой уровень ответственности, и соответственно занятости. хотя это всё на любителя, кому-то работа с бумагами и комп программами отчетности интересна. можно позавидовать их неприхотливости  |
||||||||||||
| Никому-Никому Свободна |
19-11-2009 - 19:11
да уж, куда прихотливее суетиться над кастрюльками и махать веником |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
19-11-2009 - 19:14
а тут ни у кого выбора нету, ни у работающей главбухгалтерши, ни у домохозяйки. независимо ни от чего обеим и суетиться над кастрюльками придется, и свой дом держать в порядке  Это сообщение отредактировал medusa - 19-11-2009 - 19:14 |
||||||||||||
Мириэль Замужем |
19-11-2009 - 19:22
А ты была когда нибудь главным бухгалтером? Это сильно отличается от работы рядового бухгалтера, который именно монотонно бумажки перекладывает. Это вообще, имхо, разные специальности вообще!
 |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
19-11-2009 - 19:25
вот представляешь, была
это ты приукрашиваешь действительность |
||||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-11-2009 - 19:25
Но извини, так ты то переключаешься с работы на веник и обратно, а если только дома сидеть, то окроме веника и кастрюлек вообще ничерта делать не придется. |
||||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-11-2009 - 19:30
тогда не понимаю, почему ты пишешь о перекладывании бумажек))) Я сейчас этим занимаюсь и ни о какой монотонности речь не идет вообще.
Я же говорю, я и на работе в общем-то не напрягаюсь, тем более что сейчас осваиваю новую для меня область. И дома прихожу и на готовке - посуде просто отдыхаю от умственного труда. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
19-11-2009 - 19:31
и чем же для личности женщины выполнение своих функций на работе полезнее чем махание веником дома? |
||||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-11-2009 - 19:34
тем, что ты так и не смогла доказать отсутствие связи между ролью домохозяйки и просмотром Дома - 2)))))) Все, пошла я пирожки ваять, буду попозже, чмоки-лавки всем)))) |
||||||||||||
 Шахматный Король В поиске |
19-11-2009 - 19:52
Катастроффа, вы так идеально все расписали... Но жизнь не радужная картинка... И в ней все оказывается не так просто, как вы это хотите представить. Как минимум, в двух аспектах ваша идеализированная картина жизни с "любящей мужа не за деньги" оказывается несовместимой с реальностью: 1) Совершенно не понимаю, почему идет все время отождествление понятий "зарабатывает сама" и "любит мужа не за деньги". Независимость и меркантильную расчетливость вполне можно совмещать, что часто и бывает. В реальности немало женщин, которые могут зарабатывать сами в достаточном количестве, чтобы не зависеть от мужа, если он вдруг уйдет, умрет, запьет и т.д. (то есть собственно то, что в теме называют "независимая женщина"), и при этом меркантильное потребительское отношение к мужу у них никуда не девается, а наоборот, цветет пышным цветом... Самой можно зарабатывать на текущую жизнь, а также хороший автомобиль и регулярный отдых в Турции/Египте. Это независимость. Но с мужем то - можно купить авто бизнес-класса, отдыхать в Италии/Испании и т.д. Кому ж это не понравится? В реальности очень мало независимых женщин, которые подходят к отношениям с мужчинами по принципу "Главное любовь, а сколько он зарабатывает, неважно". Нет, требования к материальному положению избранников у независимых оказываются не ниже, а то и существенно повыше, чем у "меркантильных домохозяек". И никакой "жизни по любви, а не потому, что ей нужны его деньги" тут и близко нет. Не надо тут никого идеализировать. 2) Независимость женщины не является для мужа беспроблемной фичей, которая если есть - хорошо, а если нет - то плохо. Увы, за свою "независимость" жены требуют с мужей гораздо больше, чем домохозяйки. Даже на форуме можно прочитать множество женских мнений, что ЕСЛИ оба супруга работают и зарабатывают, то мужчина должен работать по дому, заниматься детьми и т.д. не меньше жены. Именно так - должен. Вывод - живя с независимой женщиной, мужчина имеет больше обязанностей, чем если бы жил с домохозяйкой. Кому же понравится тот факт, что на него вешаются лишние обязанности? Имхо, никому. Разумеется, пока у мужчины есть любовь в смысле страсти - ему все равно, и он соглашается на такие отношения. Но когда это заканчивается, то ему становится в таких отношениях неудобно и некомфортно, что часто разрушает семью. А кто сказал, что брак должен быть основано только на любви? Еще важна и комфортность совместного проживания. Если ее нет - то брак непрочен и нестабилен (что не отрицает и значения любви - если ее нет, то брак вообще не родится). Вывод - не такая уж радужная картинка житья с "независимыми" женами, которую вы тут описали. Было бы все так, как вы пишете - все мужчины женились бы только на независимых (которых на брачном рынке имеется всегда в изобилии) и были бы счастливы... Но это не так. Наоборот, именно независимая жена - первый кандидат на развод. Причины очевидны. Проживание с независимой возлагает на мужчину больше обязанностей, объективно сложнее для него. При этом никаких существенных компенсаций для него нет - в плане материального обеспечения семьи независимая не менее (а иногда и более) требовательна, чем домохозяйка. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
19-11-2009 - 20:29
Медуз, жалко, что ты проигнорировала вот этот мой вопрос. |
||||||||||||
| Никому-Никому Свободна |
19-11-2009 - 21:16 Шахматный Король А теперь спускаемся на грешную землю, читайте соседний топик-загляните в реальную жизнь "Кто приносит доход в семью, вы или ваша половинка?" Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 19-11-2009 - 21:17 |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
19-11-2009 - 21:23
ты так часто в своих сообщениях упоминаешь этот дом .. признавайся, смотришь втихаря? |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
19-11-2009 - 21:25
обеспечение своей семьи это не качество, а способность, которая имеется в результате наличия у мужчины совокупности его качеств. а за все его качества его и любишь. не ответила потому что ты всё перекрутила, а выяснять где чего за меня додумано - это на форуме бесперспективно. вроде как хотела задать неудобный вопрос, но у тебя не получилось Это сообщение отредактировал medusa - 19-11-2009 - 21:27 |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
19-11-2009 - 21:37
Хорошо, пусть будет совокупность качеств. Что я перекрутила? По-моему, вопрос поставлен был достаточно ясно, но я могу предложить другую формулировку: ты считаешь, что бессмысленно выходить за человека, который не может зарабатывать столько, сколько нужно семье из 3-х-4-х человек, но только на себя и максимум еще одного члена семьи? Допустим, у него есть работа, которая ему нравится, но где нет шансов на более высокую з.п., он не хочет менять ее на что-то менее подходящее, но более прибыльное. Или просто не очень умеет себя "продать" на рынке труда. Такой вот он человек. Если вопрос тебе неудобен, то можешь и не отвечать, никто не неволит. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
19-11-2009 - 21:51
если двоих обеспечить в состоянии, то ничего плохого в этом нет. в крайнем случае при рождении ребенка можно урезать свои аппетиты. мне вообще не особо много надо...кажется))
прям роман с работой наверное к этому больше женщины склонны, или мужчины с тонкой душевной организацией..мне такие откровенно не нравятся. именно из-за отношения к жизни, не подумай ничего такого. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
19-11-2009 - 22:03
На начальном этапе, пока ребенок мал, это правильное решение, может еще и поднакопить сколько-то заранее, но не вечно же так жить? А если уже два ребенка подрастают? Тут уж мужу придется содержать одному 4-х.
|
||||||||||||
| medusa Влюблена |
20-11-2009 - 01:40
а дома с семьей это тоже кусок жизни. раз такая забота о муже, обеспечь ему комфортный отдых, спокойную приятную обстановку, освобождение от домашних хлопот и выполнение его желаний. или все красивые слова только чтоб свои личные амбиции прикрыть?...вроде как я ж о муже думаю, работаю исключительно ради него родимого(ха ха).. лучше у него спроси, оно ему надо ли |
||||||||||||
 Свободен |
20-11-2009 - 02:39
я вот не поняла... а как соотнести вот енти все подвиги... про коня,печку и ремонт с суммой заработка женщины????  или вы считаете что если женщина высоко оценена в социуме,то и дома она должна быть некой гром-бабой с малярным валиком в одной руке и сковородкой в другой |
||||||||||||
Фема Замужем |
20-11-2009 - 06:46
Не надо делать выводы за меня. Хорошо? Я составила начальный пост так, как мне было нужно. |
||||||||||||
| Свободен |
20-11-2009 - 09:50
какие уж тут выводы..... когда желание коня на скаку остановить пытаются совместить с желанием быть ЖЕНЩИНОЙ а вот именно от того,что некоторые женщины не понимают,что НЕ надо коня на скаку останавливать и гвозди забивать самостоятельно и все их беды.... эт мужчинам позволено жить по принципу "сила есть -ума не надо",а у нас сила в слабости  |
||||||||||||
Фема Замужем |
20-11-2009 - 11:17
кто пытается совместить? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
20-11-2009 - 13:38
Медуза, а сколько времени занимает обеспечение мужу комфортного отдыха? |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-11-2009 - 13:45
Я никогда не скрывала, что не хочу быть домохозяйкой всю жизнь, что хоть причин на это хватает, главным является именно мое нежелание, что мне бы в идеале хотелось иметь такую работу, которую можно было бы делать на дому, тогда мне не придется отрываться от детей. Что касается амбиций, то лично я не больно-то амбициозна: нет желания стать профессором, или зарабатывать много денег, или там приобрести власть над кучкой людей. Просто хочу, по возможности, делать свое дело, которое мне интересно, и получать нормальные деньги. Касаемо мужа: мне чужды мужчины, которые готовы променять интересное им дело, за которое платят умерено, на совершенно не интересное им, зато хорошо оплачиваемое. И, мне кажется, я мыслю справедливо: мне не требуется очень хорошо зарабатывающий муж, т.е. такой, к примеру, который может содержать семью из 3-х или даже 4-х, зато мне требуется, чтобы он делил со мной работу по хозяйству и участвовал в воспитании детей, чтобы у него были на это время, силы и желание. Мой папа мною занимался в детстве, я и своему ребенку бы такого хотела. Меня не устроит тот, кто деньгами хочет откупиться от этих обязанностей. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
20-11-2009 - 13:46 Ингрид,меньше чем стандартный рабочий день на обычной работе, только мужу от этого хуже не будет) Это сообщение отредактировал medusa - 20-11-2009 - 13:47 |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
20-11-2009 - 13:57
так это понятно, что тебе не хочется, а пишешь что якобы ради мужа, что он не ломовая лошадь, что ему будет трудно и тд. или не упоминай его интересы, или тогда прояви готовность следовать всем его интересам, а не только тем, что выгодны лично тебе
значит думаешь что занимаясь интересной работой у него будет больше времени на домашние обязанности и ребенка  или интересные работы это те, где сокращенный график? )))
откупиться хотят все, но те у кого зп меньше просто не имеют такой возможности, значит нужен муж который лишен такой возможности? типа страховка такая? |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-11-2009 - 14:49
Я написала, что причин много, в том числе и желание разгрузить мужа. Нежелание становиться домохозяйкой - это одна из причин, главная, но не единственная.
Почему надо следовать всем интересам? Я же не требую, чтобы кто-то следовал всем моим интересам. Более того: не хочу, чтобы ради меня человек себя ломал. И я честно говорю, что не хочу замуж за того, кому нужна домохозяйка.
Когда человек делает то, что ему интересно, это отнимает меньше сил, как мне кажется, да и вообще положительно сказывается. Кроме того, я же в Европе живу, здесь, как я понимаю, хватает одной работы, у людей есть выходные, половина пятницы. Мужу вполне было бы когда помочь по хозяйству и позаниматься детьми.
Неправда: есть мужчины, которые хотят заниматься своим детьми, им это в удовольствие. Что до работы по хозяйству: многим женщинам тоже не хочется тратить на это свою жизнь, я нахожу вполне справедливым поделить эти обязанности между обоими.
Ну вроде того. Я видела с близкого расстояния несколько семей, в которых мужчина хорошо зарабатывал, а женщина сидела дома: мне не понравилось. Да, эти женщины получали много мат.благ, иным даже по хозяйству не приходилось делать все: нанималась домработница в помощь, в магазин возил шофер, но: 1) Судьба таких женщин оказывалась всецело в руках их мужей: глобальные решения принимал исключительно муж. А мне неприятна такая зависимость. Просто психологически это бы давило. Не хочу, чтобы кто-то распоряжался единолично моей жизнью. 2) Если (как вот было недавно в одной из семей, где супругам хорошо за 50) бизнес у мужчины вдруг погорит, то он всех утянет за собой на дно. Нет страховки в виде з.п. жены. 3) Детьми эти мужья практически не занимались, ибо были слишком поглощены зарабатыванием денег. А я хочу замуж за Личность, и чтобы мои дети получили многое от отца, не только деньги. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 16:02
Скорее наоборот, Ники. Если он увлечен своей работой, то она будет отнимать у него все его время. И домашнее тоже. |
||||||||||||
| Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 16:08
Кстати, очень многие Личности, в том числе и математики и физики, вообще не интересовались домом, который был целиком на их женах. Именно потому и стали они великими Личностями. А жены вели хозяйство, воспитывали детей, да еще помогали мужьям в их деятельсти. Ники, почитай воспоминания жены старшего Капицы. Потрясающе интересное чтение. Она даже замуж выходила сама. Он бы в жизни не догадался о том, что ему уже пора жениться. Она приехала к нему в Англию и напрямую сказала, что тебе пора уже жениться и женишься ты на мне. ... И он, Великая Личность, с ней всегда был согласен. Кстати, и оба сына его получили очень много от отца... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
20-11-2009 - 16:13
А я девушка скромная:) Мне не нужен великий муж:) Хватит просто умного и вдумчивого.
|
||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 16:25
Ну тогда я вообще не пойму, кто тебе в мужья нужен.... Если он увлечен работой, то значит, тоже не нужен? |