Nikion Свободна |
20-11-2009 - 23:16
Вовсе нет. Если бы работа по хозяйству не отнимала сил и времени, если бы она была приятной для меня, то я бы и не заговаривала о делении ее между двумя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Airen Свободен |
20-11-2009 - 23:18
да на улицах валяются а если серьезно, то был как-то совершенно бредовый диалог - ну вот не верю я, что ты не хочешь замуж - почему же? - ну все женщины хотят замуж занавес.... зависимость может быть в том случае, если тебе без этого человека хуже, чем с ним. если плюсы совместного проживания перевешивают минусы раздельного. А так, если знаешь, что и без наличия проштампованного существа сама себя оденешь, накормишь, а существо в общем-то нужно для того, чтоб получить порцию удовольствия и чтобы оно не мешало спать потом, то есть ли смысл брачеваться? Это и есть полная независимость. К сожалению, она невозможна при наличии такого глупого явления, как любовь. ЗЫ. знаю из своего печального опыта. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:21
Нет, стоп. Я готовлю обеды постоянно. Я стираю постоянно. Я развешиваю белье на сушилки - на 50% (иногда он достает сушилку из кладовки и помогает мне вешать простыни, так как они большие). Я мою раковину чаще чем он. Полы чаще моет муж. Но могу и я. За продуктами мы ездим вместе. Но если чего-то не хватает, то я могу пойти и докупить что-то. Если у него свитер разошелся по шву, то зашивать его буду я. Стелить двуспальную кровать буду я. Менять постельное белье - тоже буду я. Завтра. Кроме того, я работаю столько же сколько и он. Мне просто больше в голову не приходят примеры домашнего хозяйства... Ну что тут приходится на обслуживание? Это же не мелкие заботы, это и есть суть домашнего хозяйства. Да, пресловутая посуда... Я работаю, и посуду чаще моет муж... несмотря на то, что у нас в квартире есть посудомоечная машина. А на фиг она нужна? Электричества жрет как лошадь, воды - как кит в море... И это из-за двух тарелок, из которых мы вдвоем поели? Да, вот еще.. глажка. Глажу редко. Мужнины рубашки и брюки гладит он сам. Хотя гладить рубашки умею хорошо. Брюки просто у него лучше получаются, и он мне их не доверяет. Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-11-2009 - 23:25 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Abmms Свободен |
20-11-2009 - 23:22
Правильно предвидите. Только наверное цель моих вопросов вы определили неправильно... Вообще то что вы предвидите, означает что вы прекрасно понимаете о чем идет речь в том или ином моем предложении. Но видимо хотите просто доказать что вы правы, потому прибегаете к любой возможности оправдания своих слов. В целом мне не понятно одно, как можно не зная человека определить такие качественные стороны аспектов его общения (какие приводите вы) с другими малознакомыми людьми ?
Вообще-то вы похоже как раз занимаетесь не прочтением моих постов, а в данной теме мы вроде как собседники. Потому как если бы вы читали, то вас бы не "ломало" искать посты другого пользователя, так как та часть где мое мнение совпадает с мнением другого пользователя, я обычно привожу цитатой. И снова Ингрид вам вопрос вы прочли строки:
Вроде как я сразу дал вам четкое пояснение. Но тем не менее вы продолжаете утверждать, что я ссылаюсь на другого пользователя.
Я вам именно ответил на ваше заведомо ложное утверждение о моих ссыланиях на посты других пользователей. У меня наоброт не увязывается, как можно не понимать такой просто вещи. Или это просто из принципа ?
Ну давайте уж тогда и умение есть при помощи столовых приборов а не просто прямо из тарелки, не элементарными функциями. Может их еще в качестве примера возьмем ? Далее на тему пуговиц беседовать не буду, по причине абсурдности и многократности ответа с подровбным пояснением своего мнения. Если хотите об обсурде побеседовать, давайте лучше сразу на мясе, тогда хоть по теме будет...
И снова. Вы претендуете на абсолютность своего менения ? И снова. Вы читали внимательно мои посты ? Если да то вы бы знали что имеется ввиду в моем понимании под понятием "нормальная семья".
Ингрид, если бы вас не волновал этот вопрос, то диалога сейчас бы не было. Но вообще-то к финансовой составляющей независимость решили свести именно вы а не я... То о чем пишите вы действительно абсурд. Потому как вы постоянно совмещаете различные понятия в одно целое, ради доказательства своей правоты, в то время как я даю четкие пояснения своей позиции. Здес действительно очень ярко выражен ваш пример про суслика, только с коректировкой "Ты суслика видишь? Не вижу, я вижу кошку. А я не вижу. А она есть." Я вам четко задал вопрос про то от кого финансово независима женщина и так не получил от вас четкий ответ. И не раз уже указывал что при употреблении термина всегда следует указывать от кого и от чего независим человек, потому как человек в жизни в принципе независимым быть не может, он так или иначе зависит, не от одного так от другого.
Тогда зачем все вопросы, если вы сами повторили тоже что и я писал в ответ вам ?
А вот видимо не внимательно всетаки читаете. Иначе бы уже давно бы знали (потому как писалось неоднократно уже), что не мужа колбасит, а жену колбасит ее независимостью и она мужа этим достает...
Тут вы ошиблись.
Вы не внимательно читаете © Писалось ранее, что ответ независима ото всех, подразумевает правильность всех вариантов, от одной крайности до другой. Потому как так же писалось ранее, абсолютной независимости не бывает, и причины так же не однократно писались.
А вообще то не писал что про ВСЕ и ВСЕГДА, я писал вообще о необходимости обсуждений и поиска компромиссов. Про все и всегда, вы домыслили уже сами. А то что в нормальной семье не возникает понятий зависимый-независимый, так это распространенное явление, но оно вовсе не означает отсутствие спорных моментов.
А что есть объективность ? Это же не что иное как совокупность субъективностей И если брать конкретно семью, то если один не видит ничего такого в том, что им пользуются, а другой считает нормальным пользоватся человеком ради достижения своих целей, то тут нет зависимых, так как некому оценивать эту ситуацию иначе. Это такой своеобразный реверанс в сторону темы о бабниках и стервах... Де факто же и те и другие независимы...
Дак то самое, что мы гарантируем стабильность питания, а не делаем себя независимыми от пищи...
А где тут слова оскорбительные ? Это в вашей терминологии они оскорбительны, а в моей будут равнозначны определенному понятию, которое все считают своеобразным эталоном. Это все к тому, Ингрид, что ваше утверждение о различной терминологии неуместны, есть определенные обществом понятия и у них есть четкие смысловые значения. Вот и выходит что применимо к вашей терминологии, нужно делать такие же пометки во многих словарях и учебниках, как и в предложенном мною варианте.
Так мужчина не говорит что он финансово независим, он горит что он получает столько-то. Тоесть понимете ли есть разница между "женщина с независящим от семьи заработком", "мужчина с независящим от семьи заработком" и словосочетаниями "независимый мужчина" и "независимая женщина". Вторые два понятия обширны и ключают в себя аспекты, которые я неоднократно указывал, в то время как первые два понятия четко конкретизированы и определяют только один единственный сымсл и не позволяют их трактовать как угодно.
Это предполагает величина финансово независимого заработока, если бюджет реально общий... А не как не финансовая независимость.
Так вот приведен он был к тому, что эти понятия взаимосвязаны, если есть одно будет и другое. Если придать целостности зависимость, то появляется и независимость. Но если не придавать то будет просто целостность, сколонений по понятиям. На практике это означает что целостной семьей может быть семья без зависимости или независимости...
Идти на компромисс, может только человек, который учитывает чье-либо мнение и интересы кроме своего. Независимый не может пойти на компромисс, иначе тем самым он признает свою зависимость перед кем либо, так как приходится считатася еще с кем-то кроме лично своего мнения.
А какие мне нужны обоснования, если я считаю что правильно привожу свои аргументы ? Каждый же все равно останется при своем мнении. Потому вы мои аргменты не воспримете. Какой вывод отсюда идет ? Это к тому, что понятия нельзя путать, у них есть четкие определения, иначе вообще любое слово можно поставить под сомнение. Это сообщение отредактировал Abmms - 20-11-2009 - 23:25 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-11-2009 - 23:24
Не так. Уж коли он стал моим мужем, то я его желания могу уважать. И буду. Мне просто не потребуется себя ломать, если я буду знать, что его пожелания мне по силам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:27
Ники, работа по дому отнимает очень много времени. Сварить пресловутый борщ и поджарить банальные котлеты на второе - это полдня надо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:31
Ну вот варю я борщ и жарю котлеты, или щас вот овощную икру готовлю - а жрать-то мы будем это вместе. Так что мне, чтобы не быть обслуживающим персоналом, только половину кастрюли борща что ль варить? Или полсковороды котлет жарить? Или стираю вот постельное белье... у нас кровать двуспальная. Простынь одна, большая... как разделить работу, чтобы не быть прислугой? Ребят, я серьезно, без иронии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-11-2009 - 23:32
У вас в семье тогда скорее разделение: каждый выполняет какую-то работу. Я бы ни в коем случае не назвала это обслуживанием мужа. Проблемный пункт (в моем понимании) лишь готовка, но если она тебя не напрягает, то все ок. Просто я знаю пример женщины, которая все делает по дому, муж - ничего вообще. Каждый день ему готовит, рубашки гладит и т.д. Это сообщение отредактировал Nikion - 20-11-2009 - 23:33 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-11-2009 - 23:35
Я про то и говорю. Потому-то и не хочу, чтобы на меня всю эту работу повесили. Лучше тогда одной быть, без мужа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:38
Да напрягает она меня, Ники, напрягает. А жрать-то надо все равно. И что делать? Я с большим бы удовольствием скинула бы эту работу. А кто ее сделает? Ну не сготовит он квалифицированно обед - первое и второе с гарниром...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-11-2009 - 23:39 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:43
Ну а ты сама для себя, когда одна - не стираешь, не убираешься, не ремонтируешь разорванную вещь, не ходишь в магазин? не гладишь? не моешь унитаз и раковину? не моешь окно? Я вот не понимаю - если ты все это делаешь для себя, то если вы живете вдвоем, то почему тебя будет оскорблять, если ты вымоешь унитаз или полы? или сходишь в магазин? или запихнешь белье (свое и его) в стиралку? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
20-11-2009 - 23:48
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
20-11-2009 - 23:48
Мне приходилось и не раз, делать делать для близких трудные, иной раз не очень приятные для меня вещи. Ничего, не надломилась. НО вот на то, что потребует существенной ломки, я не пойду. И сама бы никогда не потребовала от кого-нибудь такого. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ya777 Свободен |
20-11-2009 - 23:49
в принципе женщина это все может и не делать... мужчина сам себе может и рубашку погладить и покушать приготовить...и много чего еще... только с такой женщиной будет конфликтовать камод...и в конце концов вытеснит ее на улицу... а она, в качестве мебели, пойдет предлагать себя другому... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:50
Что конкретно из домашней работы тебя сломает? И тут же возник еще вопрос - ты делала трудные вещи для близких людей. Значит, мужа ты не будешь считать близким человеком? Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-11-2009 - 23:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
20-11-2009 - 23:59 Ники, вот ты мне интересную задачу задала. Я теперь думать буду. Я вот сижу на форуме беседую. В кухне. Муж - в комнате на кровати лежит и книжку читает. Из команты мне говорит - "Ты бы не поставила чайку, а?" Я щас вот налила воды в чайник, вскипятила и заварила две чашки чая. Я его обслужила? Могу даже (ужас!) отнести ему в комнату чашку и поставить на тумбочку у кровати... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Airen Свободен |
21-11-2009 - 00:06
Веришь, пыталась! Познакомила парня с приятельницей, которая хотела замуж! В итоге она как хотела, так и хочет, а он расхотел...именно с ней. И стал охотиться за той, которой это на фиг не нужно. Странные существа такие... Я не говорю, что я не хочу категорически. Если я встречу человека, без которого и жизнь будет не мила (не дай бог, конечно такие страсти), то тут, конечно, захочется жить вместе, видеться и т.д. (скорее всего). Но в последнее время я очень боюсь такой эмоциональной зависимости. лучше уж материальную, бо заработать на себя мы сумеем. А вот из эмоциональной зависимости выбраться без потерь сложно. причем, как женщинам, так и мужчинам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
21-11-2009 - 00:18
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 21-11-2009 - 00:19 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-11-2009 - 00:18
Я живу в очень-очень маленьком жилье, плюс довольно аккуратна, так что работа по моей конурке не отнимает много времени. Мелкие вещи стираю руками регулярно, в прачечную с самообслуживанием хожу по надобности, не очень часто. Окно у меня всего одно: мансардное:) Почти ничего не глажу: у меня мало вещей, которые мнутся, как это ни странно (хоть почти все вещи натуральные). В магазин хожу, разумеется, меня это не напрягает: нужно же принести за плечами только на себя саму, да и максимум на 1-2 дня. В целом не приходится сильно напрягаться по хозяйству сейчас. Но если бы была у меня семья (следовательно и жилье побольше), то, естественно, хлопоты бы взросли существенно.
То, что она при этом себе готовит, не имеет, на мой взгляд, отношения к делу. Факт остается фактом: он себе не готовит, ему готовит жена. Плюс я хорошо помню, что на форуме многие девушки писали, что сами себе они бы не готовили.
Я просто не хочу, чтобы она свалилась на меня вся (готовка, уборка, глажка, принести на всех продукты и т.д.). Я просто не потяну ее вкупе со всем остальным. Да и не хочу тянуть. Не вижу смысла.
Я делала потому, что мне это было по силам. Это сообщение отредактировал Nikion - 21-11-2009 - 00:25 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-11-2009 - 00:22
Зачем? Я скажу: этого я не могу. Если ему важнее это какое-то желание, чем жизнь со мной в целом, то кто же может помешать ему найти себе другую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Airen Свободен |
21-11-2009 - 01:00
Вполне возможно Я уже ничему не удивлюсь. Кстати, говоря, что хочется жить вместе, я не имела в виду официальный брак, ИМХО. штамп важен лишь при планировании детей и оформлении ипотеки
испытывала. Страшна. Я и так нервная, а так становлюсь вообще неадекватной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
21-11-2009 - 01:04
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Airen Свободен |
21-11-2009 - 01:05
А значит, не зависеть от мужчины |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-11-2009 - 01:09
Мне важен душевный комфорт, а для него мне нужно работать и быть независимой (в озвученном мною в этой теме смысле). Без душевного комфорта я кончу плохо...
Нет, не могу. И оставьте уже это. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-11-2009 - 01:13
Вы имеете в виду мастеров различного профиля? Скажем, для починки сантехники? Так нет тут никакой зависимости: оплатить им работу и все. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Airen Свободен |
21-11-2009 - 01:13
Расшифруй. Любовную зависимость от не стоящего того человека, уже проходила и благополучно с ней справилась. Хотя психа была месяца на три. Больше что-то не тянет, разве что нарисуется копия Себастьяна Баха двадцатилетней давности А зависеть по жизни приходится по-любому. Вот мой самый генеральный - мужчина, ну как от него не зависеть-то? Пошла составлять список зависимости Это сообщение отредактировал Airen - 21-11-2009 - 01:15 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
21-11-2009 - 01:27
Не спешите высказываться за других. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
21-11-2009 - 21:39
Портится не мужчина, а отношения. Всё постепенно. Сначало он привыкает к независимости женщины, затем уже она привыкла к своей независимости, и не за горами момент точки не возврата. Это такое место, где уже ни он, ни она не уважают сам факт совместного существования. Ему тяжело быть (становиться подкаблучником), а ей не нужен мужчина домохозяин. Как не странно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
veteroc Женат |
21-11-2009 - 22:30 В стране 10 мл.человек живущих на 3000 рублей в меясц - это абсолютная нищита. Ещё 26 мил.человек которые тратят обе з/п только 100% на еду. Они не могут купить себе даже одежды. Это не абсолютная , но нищита. Ещё примерно 10 млн. могут купит себе только самую необходимую одежду раз в квартал.Это бедность. Вего примерно около 50 млн.человек находят на грани выживания.Это каждый третий. Не страшно? В первую очередь это женщины и семьи с детьми и прежде всего трудно тем у кого маленькие дети. А вы пишите тут про якобы женскую финансовую независимость. Нромально живут только в 5 городах - Москва,СПБ, Екат,Новосиб, Н.Новгород. Все в остальных уже это не жизнь для очень многих, а существование. Полная финансовая независимость это тогда, когда человек имеет столько денег на месяц в Росси(мы говорим именно про наш образ жизни, а не про всякие там Германии), что может создать фактически полную безапасность как личную, так и семьи, что значительно труднее. От всего. Это как минимум(что бы от всего застраховаться) 100-150 тыс.рублей. Я не знаю лично ниодной такой женщины и только лично 5 мужчин. Всё. Это сообщение отредактировал veteroc - 21-11-2009 - 22:33 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Angelofdown Замужем |
21-11-2009 - 23:37
Живут вместе - домашние обязанности пополам.
Стараться быть не ниже этого уровня.
Фем, я вот не пойму, что так сложно иногда вымыть посуду? Или пропылесосить? Колоссальных усилий требует вынос мусора? Никто ж ничего сверхъестественного не просит.
У мужчины всегда должен быть стимул: быстрее, выше, сильнее. Иначе он перестаёт быть мужчиной, превращаясь в амёбу.
А смысл в них? Итог военных действий - развод. В семье, где двое любят друг друга, не будет скандалов из-за того, что жена больше зарабатывает.
Если женщина не даёт повода задуматься, значит, нужен. Ведь не из-за денег нужен мужчина, согласись. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
22-11-2009 - 11:02 У моих родителей 2 раза за их долгий семейный опыт была такая ситуация - когда мама вдруг начинала зарабатывать больше папы. Первый раз - в начала 90х, второй раз - в 2004-м где-то. Оба раза кончились тем, что папа начинал искать что сменить в работе, какой путь выбрать, менял что-то... и- оба раза как итог его бурной деятельности доходы становились сильно выше не только маминых, но и вообще средних))) оба раза кстати закончились покупной квартир, кроме собственно существенного рывка вверх в уровне жизни))) Так что все просто. Если жена начинает зарабатывать больше мужа, то нормальный муж не ныть будет, а пойдет и найдет где заработать так, что бы заработок жены снова оказался на порядок ниже))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
22-11-2009 - 11:53
Вот жила вместе с первым мужем, не делила обязанности пополам. И со вторым также. Но сейчас я не работаю. А раньше работала, и все женские дела по хозяйству делала сама. Мне не было утомительно это и с маленькими детьми-погодками. Но читала на форуме разное.. и вот в одной теме, захотелось узнать об роли мужа в семье с разных аспектов. Люди разные, семьи разные, обстоятельства тоже..
Я не буквально.. если кто не понял. Коня на скаку остановит - сильная духом, отважная и т.д. Печку сложит (на сам деле сложное дело), ремонт капитальный провернёт - не боится работы, какой бы сложной, грязной или тяжёлой она ни была.
Вот поэтому я всё сама и делаю.. ничего же сложного нет.. тоже так считаю. ps^ извините, я не прихожу с кем-то в согласие или несогласие.. у меня другой интерес к теме, мне действительно любопытно, у кого как в семье |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Airen Свободен |
22-11-2009 - 14:09
ну если оба работают и зарабатывают одинаково, почему жена должна еще и весь груз работы по дому на себе тащить? Когда жила с кем-то, обычно обязанности делили по принципу "у кого есть время". У кого было время и силы, тот и мыл полы, посуду и т.д. Я конечно, понимаю, что в доме бывает и "мужская " работа, но уж она гораздо реже случаетс, нежели ежедневные уборки и готовки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Фема Замужем |
22-11-2009 - 15:17
Ну для кого-то может быть и груз.. для меня не было тяжестью. Заработок, считаю, здесь ни при чём. Пусть я и меньше зарабатывала в последствии. А точней, у него зарплата повысилась значительно. Жена не должна.. это моё собственное хотение. Это моё хозяйство, моя епархия, куда муж нос не совал. Я командирша по хозяйственной части. Ремонтно-слесарные работы на нём были. Если у меня не было времени и сил или просто настроение - да по фиг на всё.. потом разгребу. Покушать только сготовлю. Он у меня не ленивый был. Но мне спокойней, когда в дела мои не лез. Вот и интересно.. многие живут совсем по-другому. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
22-11-2009 - 15:33
Почему? Я тоже так. Дом и кухня это моя епархия. Он может помочь, но именно помочь. А не какие-то постоянные расписанные обязанности. И командовать там все равно я буду. Да, есть первостепенное - еда должна быть. Остальное по времени. Могу тоже оставить на потом, могу сразу сделать. Могу позвать мужа и попросить его помочь мне. |