КатастрOffa Свободна |
23-11-2009 - 01:48
Не как "хочу представить", а как понимаю сама. Мое мнение основано на личном опыте и наблюдении за знакомыми. Как минимум странно выглядит ваша попытка представить мой опыт "неправильным" только потому что он не совпадает с вашим :)
Потому что женщина, зарабатывающая сама, МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ любить просто так. А женщина, которая не умеет/не хочет работать - вынуждена искать того, кто бы ее содержал.
Вполне допускаю, что такие женщины встречаются. Как и домохозяйки, пилящие своих мужей и при этом ни черта дома не делающие. В мире вообще много странных людей, но стоит ли по ним делать выводы?
Эм... А есть ссылки на результаты исследований, научные статьи (или какие там у вас источники информации? Не с потолка же вы взяли постулат о меркантильности работающих женщин? :)) Было бы интересно ознакомиться - по моим сведениям и даже по беглой прикидке среди форумских девушек - редко у кого требования больше чем "достаточно, если он зарабатывает примерно как я". Т.е. вполне возможно, и такие ожидания покажутся непомерными человеку с совсем уж неудавшейся карьерой, но в целом не представляют собой ничего сверхестественного
Не сказала бы, что обязанностей больше - просто они другие. Мужу работающей женщины не плохо бы помогать жене по дому (терпеть не могу слово "должен" - и на самом деле считаю, что два разумных любящих человека найдут вариант раскладки обязанностей так, чтобы они никого не напрягали), зато муж неработающей женщины работать именно ДОЛЖЕН - иначе он сам и его семья попросту будут голодать. И никаких несчастных случаев, рискованных экспериментов в бизнесе, болезней и т.д. Лично мне эта ноша кажется куда тяжелей, чем необходимость время от времени вытирать пыль и делать уроки с ребенком.
Это вряд ли. Всегда найдутся чудаки, в глазах которых все неудобства роли единственного кормильца семьи перевешивает возможность стукнуть по столу кулаком со словами "Я зарабатываю и требую..." Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 23-11-2009 - 01:58 |
||||||||||||
Nikion Свободна |
23-11-2009 - 04:45
Так тебе и Феме, получается, нравится командовать на кухне, нет? Может быть поэтому вы обе так безропотно готовите все время? |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
23-11-2009 - 04:52
А кому я роптать буду? Сама себе? |
||||||||||||
Nikion Свободна |
23-11-2009 - 05:07
Кирси, на самом деле тебя ведь устраивает имеющийся расклад. |
||||||||||||
Фема Замужем |
23-11-2009 - 12:01
Да я вообще не понимаю, на что собственно роптать? Дело не в командовании. Я просто не вижу источника зла в ведении домашнего хозяйства, чтобы возмущаться "гнётом" и перекладывать на мужские плечи половину, да ещё в обязаловку. |
||||||||||||
КатастрOffa Свободна |
23-11-2009 - 14:54
Ну да. Вам, разумеется, виднее :)))) |
||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
24-11-2009 - 01:40
Но это так редко бывает! |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
24-11-2009 - 19:50
Может быть. Но лично мне субъективно ваш длинный пост показался описанием того, что вы хотели бы видеть, а не того, что есть на самом деле. Вот создалось у меня такое впечатление, что вы описываете идеализированную картинку, а не реальность. Даже не знаю, откуда у меня такое впечатление появилось... Но появилось.
Позволить то может, но сколько из них реально это делают? Практика показывает, что не больший и не меньший процент, чем у домохозяек. Если мужчина домохозяйки стал меньше зарабатывать, то домохозяйка может урезать расходы, поэтому неправильно говорить, что домохозяйка любит только М с деньгами, а "независимая" - может и нищего полюбить, за его душу. Мужчин вообще без денег не любят никакие женщины, ни домашние, ни независимые. Если же мужчина работает и зарабатывает, но не очень много, то домохозяйка может просто экономнее вести хозяйство. А аналоги "старухи" из известной сказки Пушкина встречаются одинаково часто и среди домохозяек, и среди "независимых". Сами пишете, что минимальное требование даже по беглой прикидке среди форумских девушек - это "чтобы зарабатывал примерно как я".
Гы... А вы постулат о меркантильности домохозяек откуда взяли, неужели из результатов исследований и научных статей?
Я тоже так считаю, но вопрос о померности или непомерности этих ожиданий неважен... Важно, что они есть, и вы сами это признаете. Что противоречит вашим же сказанным выше словам. Нет такой ситуации, что "домохозяйке от мужа нужны только деньги, а работающая - может любить не за деньги". В практике требования работающей к материальному достатку ее мужчины оказываются не меньше, а то и намного больше, чем у подавляющего большинства домашних жен. Идеальная картинка нарисованных вами "искренне любящих" работающих, конечно, очень красива. Но с реальностью она мало соотносится.
Чего такого ужасного в работе? Имхо, это признак нормального мужика вообще-то - работать и деньги за это получать, а не лежать на диване, почесывая брюхо и попивая пивко, купленное женой (как в сериале "Любовь на районе", если вы смотрели такой). Рискованные эксперименты в бизнесе и т.п. гораздо легче переносятся, если знаешь, что дома тебя всегда встретит надежный тыл, а не помешавшийся на феминизме и независимости мужик в юбке. А если единственный кормилец серьезно заболел и не может работать, то кто сказал, что домохозяйка не может выйти на работу сама, чтобы кормить семью? Если уж обстоятельства жизни так сложились... Вот только не надо тут писать, что нет образования, опыта и т.д. Уж современная офисная работа по большей части - не бином Ньютона, и обучиться ей можно человеку с нормальным в/о за очень короткое время. А за время домохозяйствования многие умудряются получать очень качественное образование, которое получше, чем у многих работающих... Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 24-11-2009 - 20:04 |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 00:04
А кто будет в это время делать работу по дому и смотреть за детьми?
А что делать, если муж не может заработать на 3-х-4-х человек, скажем? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 00:13
А я бы спросила по-другому. ШК, а на какую работу может претендовать бывшая домохозяйка? Без опыта работы, с детьми, с большим перерывом после ВУЗа (если она вообще что-то заканчивала). В уборщицы пойдет? Чтобы иметь хорошую работу, надо постоянно быть в теме, нельзя выпадать из професиональной среды. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
25-11-2009 - 00:20
Ну как все живут, так и будут жить. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
25-11-2009 - 00:22
Ну если она бухгалтером работала, то подобную работу всегда найдет. А офисные работы не так уж трудно отыскать. Естественно, что в главный офис газпрома без блата ее не возьмут... а если блат есть, то возьмут куда угодно. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 00:43
Я не знаю, как все, но вот у нас в семье мы не шиковали никогда, а без маминой з.п. в отдельные периоды просто положили бы зубы на полку. Лето было всегда наиболее тяжелым периодом: у мамы почти не было работы в это время года, а как следует скопить на лето не всегда удавалось. Часто мы с мамой ехали к бабушке и дедушке, частенько они нас и кормили несколько месяцев подряд... Папа оставался в городе. А когда они из Украины переехали в Израиль (там были такие обстоятельства, связанные со здоровьем, что переезд этот был необходим), то бабушка весьма часто давала нам денег на билеты, чтобы мы могли прилететь. Иначе мы бы их годами не видели.... |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 00:44
Кирс, ты давно работу искала? Если кто-то из родственников согласится взять себе абсолютно бесполезного человека - тогда, конечно, да. Но у большинства таких родственников нет, ведь если бы они были, то и работать бы ей не пришлось. Устроиться на неквалифицированную работу? Но на эти деньги семья минимум из трех человек жить не сможет. Офисные работы - кем? Девочкой на побегушках? На минимальный оклад может и возьмут. Хотя тоже вряд ли. Там ценятся молоденькие свеженькие девочки. Бухгалтер... Легко найдет работу бухгалтером только человек высокой квалификации. Откуда у нее квалицикация? Девочек, претендующих на работу бухгалтера без особой квалификации - как собак нерезанных, они место найти не могут, не востребованы они. Так девочки - только после учебы, и глазу приятнее. Кому нужна тетка невысокой квалификации и не первой свежести? А что с блатом возьмут куда угодно - твои сведения устарели. На серьезную работу не возьмут. Ибо там работать надо. Ну, дадут перекладывать бумажки с места на место. Но много за это не заплатят все равно. Так что единственное - это если родичи помогут. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
25-11-2009 - 02:38
Нет, недавно. Летом. |
||||||||||||
Kirsten Замужем |
25-11-2009 - 02:43
Ну вот по нашему региону - например, в расчетные отделы всегда есть спрос на женщин любого возраста. Даже за пятьдесят, охотно берут. Знакомая устроилась на должность бухгалтера.. .... не поверишь... на биржу труда... Пришла вставать на учет, а ей там место предоложили. Так и работает. Учителя - постоянный спрос. Врачи - постоянный спрос. Инженеры - не сложно устроиться. Я уж не говорю о рабочих специальностях. Это вообще не проблема. Сложно в крутые фирмы устроиться, где надо обязательно иметь блат. Это да, это правда... |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 02:57
Одно "но": нужен немецкий диплом лерамта (т.е. сдан экзамен на учителя). Иначе шансы мизерные. Особенно в Баварии. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 02:57
Нет, не считаю. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
25-11-2009 - 12:41
А кто это делает у работающих? Бабушки-дедушки, или если они недоступны, то как обычно у всех работающих - все и никто.
"Не может" - это только у вас в голове. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
25-11-2009 - 12:58
Не только. Еще можно в продавщицы, кассиршы (в магазине, или банке), воспитательницу дет. сада. Если есть желание именно в оффис - рядовой бухгалтер, секретарь, помощник офис-менеджера. С соотвествующим образованием - можно учителем или врачом (Кирстен пишет, такие всегда нужны, и это правда).
В этих темах со стороны феминисток странная всегда позиция - что если женщина работает, то это сразу приравнивается к тому, что это в офисе, это интересно, это развивает, это "хорошая работа". Да большинство женщин, которые работают всю жизнь и домохозяйками себя не считают совершенно, работают именно тем, о ком я выше сказал - продавцами, кассиршами, воспитательницами, бухгалтерами, секретарями. С чего вы решили, что если работа - то обязательно "хорошая"? Хорошей работы просто на всех не хватит. Офис - это не единственное место, где работают... И даже больше того - большинство (в т.ч. большинство женщин) работают совершенно не в оффисах. Не стоит весь мир судить по себе. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 14:39
Я знаю, что говорю. Выше описала пример (ситуацию в семье моих родителей). С того момента как СССР приказал долго жить без маминой з.п. мы бы не протянули.
Я хоть и не феминистка, но прокомментирую: каждая из нас говорит только за себя, что хочет работать. И речь у меня, у Ингрид, у Катастрофы и у многих других девушек идет отнюдь не о том, чтобы быть офисным планктоном. Это сообщение отредактировал Nikion - 25-11-2009 - 14:49 |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 16:06
Не умел и не хотел уметь. Зарабатывал столько, сколько на работе платили и не рвался за большим. Только в последние годы их с мамой совместной жизни стали ему платить какие-то нормальные деньги. Он вообще никогда не напрягался особо по жизни. Такой человек. Не мог иначе. |
||||||||||||
Никому-Никому Свободна |
25-11-2009 - 16:15
Что ты! С такими прозаическими вопросами к королям-то... Тут же все "патриархи" сплошь банкиры, алигархи, игроки фондового рынка или как минимум владельцы краника в нефтетрубе Типа бабам-дурам их заработки и не снились. Они только и занимаются что сложными рискованными бизнес-проектами или по крайней мере выступают от лица тех, кто этим занимается (вопрос в том, кто их уполномачивал). Зачем же спускаться с пафосного места не землю и оглядеться как живет 90% населения. Где один "добытчик" не в силах обеспечить всю семью без жесткой экономии. Где зарабатывают оба и муж и жена, потому что по-другому придется сильно ограничиваться в тратах. Да и вообще, хорошая домохозяйка она же типа волшебника-сэкономит если что, ну а если не сэкономит (причем так, чтоб остальные члены семейства не заметили падения доходов), то она плохая домохозяйка Давно хотелось спросить у них... сами то в силах обеспечить свою семью, или только рассуждать кто обязан их быт организовывать. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 17:34
Ну и как? С руками оторвали на приличную зарплату? Поздравлять тебя с выходом на работу? |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 17:39
По твоему региону - это где? А я тебе скажу по моему региону. Да, учителем в школу, врачом - без проблем. Только вот зарплаты, которую у нас получают учителя и врачи, не хватит даже на одного человека. У нас медсестра в больнице с кучей надбавок за стаж получает 900 гривен (меньше 150 долларов). Врач - чуть-чуть больше. На это можно жить? На должность бухгалтера у нас не устроишься. Разве только в умирающие конторы, где месяцами не платят минимальную зарплату. Рабочие специальнсти: квалифицированный рабочий труд требует обучения. Неквалифицированный - ну так я с самого начала спрашивала о работе уборщицы. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 17:46
ШК, вы знаете, сколько зарабатывают врачи, учителя и воспитатели в детсаду? Вы узнайте как-нить. Для того, чтобы устроиться в престижную частную школу и клинику, нужен огромный опыт работы. А муниципальные не обеспечат потребности семьи. Что касается продавцов и кассиров, то вы тоже поинтересуйтесь их зарплатами.
|
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 17:54
А это к чему? Вы считаете потребность страны в уборщиках достаточным основанием для того, чтобы переквалифицироваться в уборщика и жить на эту зарплату? Знаете, мне пофиг, что стране нужна неквалифицированная рабочая сила. Я буду квалифицированным сотрудником. Высококвалифицированным. И получать буду достаточно для того, чтобы иметь возмождность в случае чего прокормить себя и своих близких. |
||||||||||||
Аленка2108 Свободна |
25-11-2009 - 19:19 Граждане совсем заговорились, поставили на один уровень сложности, затрачиваемого времени и зарплаты секретаршу и врача. Ах-ха-ха...,ШК Более затратной во всех смыслах мужской профессии, имхо, не существует, если относится, конечно, к своей работе ответственно, как оно того и требует. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 19:35
Да, так и есть. А в теме разве речь об одних ответственных мужчинах? Но это не значит, что с ним было плохо. Он, к примеру, очень скромен в быту (был и есть), ему совершенно не нужно было, чтобы его обслуживали (питался, к примеру, также просто, как мама и мы, дети), денег на себя тратил мало (он вообще скуповат). Уже писала, что так как он приходил не заморенный с работы, всегда в ровном настроении, он всегда с удовольствием разговаривал с нами, играл, мог подсказать иногда с уроками, отвозил и забирал с кружков. С ним было всегда интересно (он много читал, многим интересовался, особенно историей, архитектурой), и это был обоюдный интерес. Мама никогда не ставила ему в попрек, что он мало зарабатывал, и уж тем более она им не правила. Он элементарно сильнее. |
||||||||||||
Ингрид Свободна |
25-11-2009 - 20:14
Угу, а еще под лежачий камень вода не течет.
|
||||||||||||
Свободен |
25-11-2009 - 20:32
Uno Bono Rogazzo если уборщица. то наверное она выходит замуж, а не женится |
||||||||||||
Nikion Свободна |
25-11-2009 - 20:40
А ответственных большинство разве? Или, может, таких, которые могут прокормить 4-х? Понимаете, мой папа - далеко не идеал. Для семьи он делал то, что мог. Да, он не мог много заработать, не мог решить многие проблемы, которые были связаны с детьми, это ложилось на мамины плечи. Но мне достаточно было почитать форум, чтобы лишний раз удостовериться, что мой отец - дааалеко не худший, что очень многих проблем, которые сопряжены порой с мужьями и отцами, с ним не было. Как уже писала, он женился не для того, чтобы его обслуживали, его жизнь не крутилась вокруг быта, он с радостью принимал участие в детях. Плюс мы от него много чего хорошего унаследовали, что для любой матери немаловажно:) |