Актуальное

Святая наивность....Только жалость вызываешь..Все-все...Забудь...Меня нет..

К несчастью Udav это не первый человек в нашей стране от которого я слышу подобные высказывания. Поменьше бы таких "патриотов" и побольше бы настоящих.

Если бы ты оказался прав в данном случае, нашей страны давно бы уже не существовало. А жалость вызываешь как раз таки ты. Потому что пытаешься убедить в том, чего нет. На что ты опираешься? На материалы Википедии? А ты может не в курсе, по какому принципу она состовляется? Так давай я тебе расскажу... Википедия это свободная, сетевая энциклопедия, которая построена на 90% из материалов простых пользователей сети интернет, которым есть чем поделится. Вот захотелось парочке русскоговорящих палестинцов высказать свою точку зрения, вот они её и высказали, а пока это всё проверится на подленность ещё много времени пройдёт.

Да, ты права, к счастью я не первый и не последний..есть еще здравомыслящие люди в этой стране, которые РЕАЛЬНО готовы что-то сделать..А существует страна, промежду прочим, до сих пор, благодаря тем самым сионистам, которые ее строили, и подачкам запада. А на сегодняшний день мы видим совершенно другую картинку. Посуди сама, если бы было так много -патриотов- типа вита, разве возможно ли было вхождение во власть таких необразованных людей, которые уничтожали ее экономически как Перец? Или я придумал?
Разве получили бы чтолько портфелей воры и тунеядцы Шасовцы? А скажи будь любезна, в здравомыслящей стране, нормально, что раз уж, из-за того что не хотели никого выбирать, выбирали пенсионеров, и раз уж их выбрали ВВОДИТСЯ НОВАЯ ДОЛЖНОСТЬ!!!! Министр по тделам пенсионеров..Это нормально?? Где патриоты? Которые могут внятно и вдумчиво, без щелухи объяснить тем сомневающимся, тем кто просто из-за того что никого не хотел выбирать отдавал свой голос кому попало??

Википедия вид полной, беспристрастной, свободной от авторских ограничений энциклопедии на всех языках Земли. Википедия приобрела популярность среди пользователей Всемирной сетию
Насладитель, язык дается не только для того чтобы им телепать, начни с того что она состАвляется, энциклопедия, дальее прочти выше.
Как ни крути, страна медленно но верно скатывается в ж...потеряны идеалы, идея, дети растятся стукачами, доходы населения падают, средний класс на котором держится экономика любой страны вымирает как вид...А вы рассуждаете прав ли Вит что живет на территориях подвергаяч свою семью неоправданному риску или нет..Есть ли гос-во палестина или нет..
Если открыть недавнюю газету, там интересная статья как несколько смеей из центра страны, практически уехали в Ливан..Граница, которая якобы на замке, оказалась призрачной..ГРАНИЦА - одно из составляющих государства.Ее нет..Вот что я имел ввиду, когда сказал что нет Израиля..Есть и де-факто и де-юре, и нет в сознании граждан страны, часть не признает(черные флаги на неплохой территории Израиля можно будет наблюдать в день Независимости), часть продает с потрохами, часть найдет лишний повод чтобы нажраться...Страна...Продали с потрохами....Вот и думайте, кто же настоящие патриоты, кто картонные и кто лже-патриоты...Эх вы...

Ну, насчёт демократии - это ты оптимист... А в остальном - со всеми проблемами и недостатками(а где их нет?) - это наша страна, и мы её любим!

Я пытаюсь видеть хорошее...НО темное загораживает все...Да, я пессимист, не стыжусь этого...Не являясь евреем я люблю Израиль, мне здесь в чем-то лучше, в чем-то хуже, я даже не сравниваю. Я живу здесь и довольствуюсь тем что есть, естественно стремясь к лучшему))
ВИТ Если тебе непонятно насчет свободы вероисповедания, то живешь дальше чем тебе кажется. Каковы шансы быть принятым на работу(приличную) если ты прийдешь на собеседование с крестиком на шее? Это и есть свобода вероисповедания. Насчет демократии Хуанчо погорячился,так же как и развитой...На Ближнем Востоке..А с кем сравнивать на Ближнем-то?? Нужно сравнивать с другими капиталистическими странами, развитыми, а не на Ближнем Востоке)) То что Перец победил, то не моя заслуга, я голосовал за Биби и Ликуд, тут ты погорячился. А вот что ты не за Перца я сомневаюсь..он же обещал поднять до 1000 баков минимум, так что,....
Ага, кем страна населена - одобрям-с...Хорошо еще что не в таком кол-ве как тебе кажется)))
Хуанчо А то что проблем немерянно, я с тобой полностью согласен. Честно..Но я не вижу что что-то делается для их решения....Вот что удручает..

Давайте не путать понятия - я говорю о многопартийной системе, демократических выборах власти, свободном выезде из страны, свободе печати и слова... а относительно вероисповедания - в Израиле кто-то притесняет католиков потому-что они католики? Или Латрунские монахи боятся что иудеи сожгут их монастырь? Или может быт кто-нибудь слышал, что в Израиле мормонов насильно обрезают?... Ливия, ну о чём ты?

Я работаю в довольно солидной компании, и у нас один из ведущих инженеров - араб-хрестьянин. Относительно крестика на шее - согласен, многим это было бы "странно" видеть на интервью... так же как мне, например, было бы сложно объективно интервьюировать человека, который пришёл бы ко мне в куфие... но, ни за куфию, и ни за крестик, израильская полиция тебя не арестует...

Это сообщение отредактировал Huancho - 30-04-2006 - 23:10

С этой стороны прав, естественно, даже спорить не о чем....Но многогранно понятие...Ох как многогранно...
Вона нагард свободно гуляет, и таких как оно много в Израиле(выкидышей,спасенных израильской медициной).
Вит упорно стоит на своем, при чем тут пособия и его работа? Я пытаюсь понять почему он взвалил на себя функции армии, а он мне говорит о том какой он патриот и как любит страну..
Ты говоришь что трудно было бы объективно интервьюировать....
Называется - воду в ступе толочь...Не кажется тебе? )))

Это сообщение отредактировал udav35 - 01-05-2006 - 00:42

Я на себя ничего не взваливал. Ни каких функций ни армии ни правительства.

А как ты думаешь, смог бы у вас работать еврей с крестиком на шее. [/B] Что-то мне подсказывает что нет.
Кстати в палестинском "государстве" тоже прошли "свободные" выборы и система у них многопартийная.

Еврей с крестиком на шее это оксиморон - вещи взаимоисключающие...
А вообще, по моему никто на расстегивает на людях рубашки, чтобы проверить что у них там на цепочке висит...

Взаимоисключающие? Вот это номер! А я их видела собственными глазами. И надо сказать участь их в израильском обществе не завидна.
Я вообше-то не знала что слово еврей означает религиозную принадлежность человека, мне всегда казалось что оно говорит о национальной принадлежности и не более. Или выходит что у еврея не может быть свободы вероисповедания?

Если бы Вы разбирались в Иудаизме, Вы бы поняли, что это не "номер". Я знакома с такими людьми лично. Но понятие еврейства невозможно отделить от Иудаизма. На форуме Иудаизм в Доме Мира есть тема про мессианство и Иудаизм. Рекомендую почитать...

Я могу не читать, т.к. сама ее написала.

А вот это самый сложный вопрос. Если мы признаем "еврейство" как этнос, без относительно к Иудаизму, то придём к выводу, что такого этноса не существует. Не может этнос быть "четырёхцветным"... Если Иудаизм, это не то. что объединяет евреев в народ - то у нас много проблем возникает. Или мы не евреи, или "мороканцы", "эфиопы", "индусы","йеменцы",и т.д. - не евреи. Потому как - единственное, что нас объединяет - это религия наших предков.
Именно от этой религии и произошло название нашего народа - "еврей". Вы все достаточно владеете ивритом, чтобы проследить корень слова "еврей" и перевести его как - "перешедший". То есть - перешедший от язычкства к "Вере в единого Б-га". Поэтому - любой, перешедший к иной вере,автоматически перестаёт быть евреем. Поповоду еврея с крестиком - тоже самое, крестик - символ Христианства, то есть веры в лжемессию, так же как и мусульманство. Причём в данном случае Христианство, больший грех. нежели мусульманство, поскольку в Христианстве ещё и элемент идолопоклонничества.

Вот только давайте снова не начинать переходить на личности и оскорблять людей своими предположениями об отсутствии у них знаний в той или иной области. Вам официальное предупреждение номер один.
Информация к размышлению:
Я и Лилах заняли первое и второе места на секснародном Библейском конкурсе, где все вопросы были исключительно на знание Ветхого завета, то бишь Торы. Дон Кихот свидетель того, как нелегка победа на нем.

Зубрение "Ветхого завета" и понимание и знание Торы и Иудаизма - это, как говорили в Одессе, две большие разницы!
А пользоваться положением модератора, для сведения личных счётов - это низко...И не достойно! Что-то я не помню, чтоб Вы выносили официальные предупреждения, за гораздо большую грубость!

А так же, если мы проследим дословное значение слова Элохим, то увидим, что его окончание указывает на то, что оно стоит во множественном числе.
И кто же из людей так продвинулся в познании Бога, что с полной уверенностью может заявить, что Единый Творец не имеет множества ипостатей и не может быть в нескольких местах одновременно, продолжая оставаться самим собой?
Кроме все представления людей о Боге основываются лишь на писаниях других людей, никто не знает где правда а где домыслы и не может утверждать что он истина в последней инстанции.

Во-первых никто не может с полной уверенностью заявлять какой мессия истинный а какой лживый - этого со 100 процентной уверенностью не дано знать никому. Во-вторых - кто сказал, что мессианство - переход в другую религию, вполне возможно, что это просто ее закономерное развитие. Кто знает наверняка? Ношение креста на шее было привнесено, в последствии принявшими христианство язычниками, вместе с иконами, изваяниями девы Марии и другой языческой дребеденью. На самом деле современное "христианство" уже давным-давно представляет собой языческие секты, не имеющее ничего общего со своими истоками, так что для примера истинного христианского учения в нашем споре использоваться не может. Мы говорим не о сектах свидетелей Иеговы, ни о Католиках или православных, мы говорим о праве человека на свое искание Бога или свободе не верить ни во что вообще и иметь свободу не быть при этом принужденным государством совершать обряды которые он, возможно не приемлет (я говорю об отсутствии института гражданском брака в нашей "демократичной" стране).

Вот и я о том же, понимание Торы - это не тупое повторение того, что тебе вдолбили в голову в школе, истолковавшие ее за тебя на свой лад другие люди, которые в свою очередь тоже, скорее всего самостоятельно над ней не думали, а приняли на слово толкование других, далеко не всегда не заинтересованных в том или ином толковании людей.
Только желая дойти до познания истины самостоятельно, не боясь думать своей собственной головой, изучая не один "единственно верный", но и альтернативные источники, можно что-то действительно понять, а уж никак не сидя и зубря главы, для контрольной работы или экзамена.

1. Предупрежденная девушка предварительно получила целых два предупредительных в воздух за агрессивное поведение и переход на личности форумчан, но как мы наглядно видим выводов из этого не сделала никаких, в связи с чем и была опять же ОЧЕНЬ МЯГКО наказана.
2. Наличие каких-либо личных "счетов" с агрессивным форумчанином не может служить щитом для нарушителя и зеленым светом для его дальнейшего нахального поведения.
3. Действия модератора обсуждению на этой теме не подлежат. Со всеми вопросами впредь можете обращаться в специально открытую для этого
тему.

А какая вера дает человеку право оскорблять другого человека без всякой на то причины? И какая вера дает право человеку нарушать правила и рассчитывать что ему ничего за это не будет?

Знаете, диктатура, какой бы возвышенной целью она не прикрывалась, останется диктатурой, и тем более она никак не может существовать в государстве претендующем на звание "демократическое".

Ни Вас, ни кого другого никто не оскорблял! Если У Вас - повышенная обидчевость, то кроме Вас никто в этом не виноват! Вы можете быть десятикратной победительницей чего угодно, но если Вы не понимаете, что еврей и христианин - понятия взаимоисключающие, то Вы не понимаете Иудаизма! На что Вам и было указано, в очень вежливой форме! Так что - нарушения правил тут не было! Ни о какой диктатуре речь не идёт... Выборы совершенно демократичные, и все, чьим сновным пунктом были гражданские браки - пролетели...
Так что всё очень демократично.

Настойчиво прошу прекратить обсуждение работы модератора на этом топике. Для этого существуют специально отведенная тема. В случае повторного нарушения буду вынуждена применить модераторские полномочия и не говорите потом, что не были об этом заранее предупреждены.

Это сообщение отредактировал Livia - 08-06-2006 - 08:30

Я - за золотую середину. Я - за нерелигиозные браки, но при условии, что это позволит сохранить государство с еврейским большинством. А такой схемы, видимо, не существует. С автобусами в шабат - тоже есть определённая проблема. Если мы говорим о демократии, то должны учитывать интересы меньшинства. А меньшинство не сможет ездить в автобусах, которые ездят в шабат. Значит придётся создавать специальные автобусы для них... А это - не рентабельно.... А как можно ужесточить закон о возвращении - вообще не представляю....