Актуальное

А гдея тут обсуждал работу модератора?
Тема называется - "Актульное", и я обсуждаю актуальную проблему - повышенную обидчивость некоторых форумчан, и непонимание ими же Иудаизма! А так же - предвзятое отношение некоторых форумчан к другим форумчанам. Помоему - очень актуально.
Так что - перестаньте меня пугать.
Вы хотите избавиться от неудобных оппонентов на "израильском форуме" - так и скажите. Вы предпочитаете общаться с единомышленниками или с теми, кто не способен Вам возражать - пожалуйста. Я, от того что не буду посещать "израильский форум", ничего не потнряю... Мне, слава Б-гу, хватает достойного общения без Вас... А устраивать травлю на человека, только за то, что он оказался умнее Вас, это...как бы это правильно сказать? Лучше промолчу, а то ещё обидетесь....

Его нет, потому что я его удалила.
Больше в полемику с вами я вступать не собираюсь.

Не правда. Я очень хорошо помню всё, что я написал в этом посте!

Я могу непомнить, перед словами "Выборы совершенно демократичные..." вами повторялось неоднократно высказанное мнение о нечистоплотности моей модераторской работы. И если вы снова скажете что не помните, то просто солжете из страха быть наказанным.

Перестаньте меня пугать, и ссылаться на свой склероз. Фраза "Выборы совершенно демократические..." плавно вытекает из предыдущей, так что - между ними не могло быть ничего...
Huancho , ты как всегда прав,Huancho-миротворец...
Просто не все готовы признать неблаговидность своего поведения....

Полностью с вами согласна, Дон Кихот. Христианство это в принципе не отдельная религия (я говорю как это должно быть на самом деле, а не о том что мы имеем на сегодняшний день). Христианство это всего-навсего продолжение иудаизма, вышедшего из него и не имеющего ничего общего с понятием "новая религия". Поэтому еврей-христианин, это самый обычный евоей, отличие которого от остальных лишь в том, что он верит в то, что машиах, которого ждут все евреи, уже пришел. Вот и все. Если кто-то считает, что Иешуа никакой не машиах, это не делает его большим евреем, чем того, кто в это верит.
Кто из нас может с полной уверенностью заявить что он знает истину? Никто. Мы можем только верить или не верить. Ведь это не какая-нибудь точная наука, это религия, а всякая религия основывается на ВЕРЕ.

А когда интересы большинства попираются из-за интересов меньшинства, это демократия? Меньшинство как не ездило в субботу так может спокойно и дальше не ездить, а вот отказывать светским людям в праве не выполнять религиозные заповеди, а потом претендовать на звание демократического государства...

Ливия, это же дело принципа... просто наглое тунеядское меньшинство, мало того, что село на голову, так ещё и погонять пытается.
Разумеется возможно пересмотреть карту автобусных маршрутов и сделать так, чтобы те маршруты, которые проходят через религиозные районы, просто не ходили в субботу... это элементарно... но это делается только в Хайфе, потому что проще горлопанить, создавая вид бурной деятельности, чем пытаться придти к консенсусу

Вит, с возвращением! Рад тебя видеть :))))
Теперь к делу. Видишь ли, статистика, как и "Восток" - дело тонкое, и главный вопрос заключается в том, какой статистический анализ приемлем для определённого, конкретного случая. Государству, например, "приятнее" пользоваться средне-арифметическим показателем (Mean) для определения средней заработной платы. С одной стороны, всё верно - анализ вполне легитимен, но, он совершенно не учитывает количественное распределение доходов, а поэтому, гораздо справедливей искать не средне-арифметическую величину, а общее среднее значение (Median). Но, тогда, государству пришлось бы признать, что истинное положение дел в стране ~4000 средний доход, а не 7500. Вот так же и в нашем случае. Твоя статистика совершенно не учитывает активность религиозного электората относительно светского, а поэтому, эти данные не могут отражать истинного положения дел. Здесь надо смотреть на данные переписи населения а не на мандаты. Это сухие цифры. Но пока, безотносительно цифр, ортодоксы живут за счёт светского населения, а не наоборот. Эта ситуация их вполне устраивает, они комфортно себя чувствуют и пресекают любые попытки государства приобщить их к общему делу. Ладно, допустим.. - они живут своими понятиями, в миру со своей совестью. Я не хочу никого судить и осуждать. Но, позвольте и мне жить моими понятиями. Позвольте и мне проводить выходные, так как хочу я, есть то, что хочу я, и жениться по выбору сердца а не по религиозной принадлежности. На каком же основании ОНИ ограничивают МЕНЯ в этом?

Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 00:58

А Вам никто не запрещает ездить в шабат и кушать свинину с маслом. Вас никто не заставляет выполнять какие-либо заповеди. Не надо передёргивать!

Huancho, во-первых - очень взаимно! Я тоже рад тебя видеть, да и всех остальных тоже! Я даже как-то соскучился.
Во-вторых - очень я не люблю обощений. "Но пока, безотносительно цифр, ортодоксы живут за счёт светского населения, а не наоборот" Это непозволительное обобщение. Среди ортодоксов есть адвокаты, врачи, учителя, торговцы и т.д. Да, есть часть ортодоксальных евреев, которые ничем, кроме изучения Торы, не занимаются. Но - сколько их? Снова обращаемся к статистике. В данном случае - Кнессет, лучший показатель.
Шас - набирает примерно 13-15 мандатов в сареднем. Но - 90% голосоющих за ШАС, это просто сефарды, которые работают, служат в армии и т.д.Значит остаётся 2мандата. Яадут аТора получает примерно 5 мандатов в среднем. Из них 30% адвокаты, учителя, врачи и торговцы.Остаётся 3 мандата. 3+2=5(ШАС и Яадут аТора). 5 мандатов это 4% населения, что составляет примерно 300 000 человек, включая стариков и детей(а детей у них много). И того мы получаем примерно 60-80 000 работоспособных ортодоксов на весь Израиль, "живущих на пособие", то есть за наш счёт. Если мы соберём данные по всему Изхраилю, то уверен, что число "русских", живущих за наш счёт будет почти таким же. И ещё вопрос - знаете ли вы размер пособий, которые они получают?
Статистика штука упрямая.

Я так понимаю, что ответить на вопрос о еврействе ни у кого духу не хватает?

Тоесть, если я правильно поняла, вам кажется вполне нормальным, что взрослые здоровые мужчины не желают работать и служить, а предпочтают за деньгами влезать в мой и ваш карман и прятаться за спинами светских парней, рискующих своей жизнью, защищая эту страну. Чтож, действительно, почему бы и нет...

Ага, и вместо того чтобы выявлять факты нарушений (хлопотно это), пойдем как всегда более легким путем и заберем денежки у всех, включая тех, кто действительно в них так нуждается и ни в чем не виноват.

А как с определением латыша, русского или грузина?

Это сообщение отредактировал Lilah - 20-06-2006 - 15:46

Сильно, но я бы предпочёл, что бы ты говорил о предмете спора и убеждал меня аргументами, а не обсуждал моё умение или неумение мыслить...

Так вот, если говорить об аргументах, ты утверждаешь, что распределение мандатов в Кнессете объективно отражает светско/религиозную ситуацию в обществе. Как я понимаю, это твои ОЩУЩЕНИЯ. Я же утверждаю, что это далеко от истинны, на том основании, что активность религиозного электората значительно выше активности электората светского, и это неоспоримый ФАКТ.
Теперь о МОИХ ощущениях. Я вот уже около 15 лет живу в Иерусалиме и наблюдаю толпы ортодоксов, но я совершенно не ощущаю их как людей где бы то ни было работающих. Можно, конечно, увидеть врача-ортодокса в Мада-Ромема или в Шаарей Цедек, или торговца в Меа Шаарим, но это капля в море многих тысяч жителей иерусалимских ортодоксальных районов, не признающих государственность Израиля, но но в полной гармонии со своей совестью, проживающих на государственное на пособие.

Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 00:57

Huancho, брат, друг, извини за резкость, не хотел тебя обидеть. Я имел ввиду, что меня удивляет, что такой человек как ты, мыслит такими стереотипами. Ни в коем случае не хотел поставить под сомнение твою способность мыслить. Извини.

Я рада что вы понемногу учитесь признавать свои ошибки и пытаетесь быть более сдержанным в своих оценках умственных способностей окружающих. Это безусловно радует.
Сорри за
Что же касательно всего остального:

То я не знаю таких "русских" которым платят пособие только за то что они русские. Поэтому не совсем поняла ваше сравнение.

Забавно, и это в то время, когда вы совсем не против платить отцу, который сртугает детей без перерыва даже и не собираясь идти на работу чтобы их кормить.
Государство платит (и должно платить) пособие для ребенка, который выростет и станет защитником страны и налогоплатильщиком. В то время как бесчисленные отпрыски ортодркса, так же как и их отец способны только лишь разорять государство не принося ему никакой пользы.

Это сообщение отредактировал Lilah - 21-06-2006 - 12:08

Vit, Несколько моментов:
1) Среди электората ШАС очень много мусульман (не особо религиозных), которые голосуют за Ишая потому что он также ездит по арабским деревням и обещает пособия и на их детей (инфа почерпнута из разговора с мусульманами, а не из агитки Шинуя). Так что в демографической ситуации, сложившейся в Израиле, виноваты и они(ШАС) тоже. При этом они же и орут во всё горло о гоях, приехавших в Израиль из СССР... Как там про бревно и соринку ?
2) Насчёт неработающих ортодоксов и неработающих матерей - одиночек...
Сколько в среднем детей имеет мать-одиночка и сколько ортодоксальная мать??? Т.е. сколько несовершеннолетних детей в среднем вешает на шею государству та и другая - разница будет не в пользу последней. Пособие-то платится не на семью, а на ребёнка. Если о цифрах, давай говорить о цифрах...
Второе, ортодоксальная мать делает своих детей, ЗАРАНЕЕ зная, что она повесит их на шею государству. Вдова или разведенка как правило не предполагает, что произойдёт с ней в будущем. Улавливаешь разницу: разница такая же как между заранее спланированным убийством и убийством по неосторожности.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-06-2006 - 11:13

Я не согласен с таким определением матерей одиночек. У каждой матери свой жизненный "сипур" и я не думаю, что женщина, становясь матерью, изначально планирует остаться одиночкой. Мы, как и любое цивилизованное общество, обязаны поддерживать материально слабые слои, стариков, и всех и тех, кто волею судьбы оказался в нужде.
Хоть ты, Вит, и считаешь, что я мыслю стереотипами, но я ничего не имею против того, что бы мои налоги пошли старикам, инвалидам и матерям-одиночкам, но я не хочу поддерживать взрослого, работоспособного мужика, не работующего на том лишь основании, что его религиозный статус позволяет ему паразитировать, не служить в армии, и получать пособие. И здесь я не обобщаю - отслуживший в армии и работающий ортодокс - это скорее исключение, нежели общепринятое правило. Думаю это ты не станешь оспаривать?


Это сообщение отредактировал Huancho - 22-06-2006 - 01:31

Тут опять несколько моментов... Во первых насколько реально влияние гоев, приехавших в Израиль с Большой Алиёй на политику и устои государства? Насколько реальна их сила, а главное ЖЕЛАНИЕ превратить Израиль в нееврейское государство?

Сколько их сидит в Кнессете? Сколько их занимает ведущие должности в министерствах, на государственных предприятиях? Это так, если сравнить с количеством депутатов от арабских партий и депутатов-арабов от "Аводы" и прочих партий...
Никто не орёт, когда урождённые израильтяне собираются в барах в красных колпаках на 25 декабря(в ТА и Эйлате как минимум) и празднуют религиозный христианский праздник - Рождество, потому что "зе кмо бе-америка" и видят в этом невинную шутку. Но когда "русский" просит отпуск на первое января, чтобы по старой советской традиции с семьёй встреть Новый Год (нерелигиозный праздник), то начинают возмущаться, что заполонили страну гои и навезли сюда христианских традиций.

А вообще, я сторонник принципа симметрии - ничего плохого в том, что в Израиле есть и будут гои, пока есть хоть один еврей в галуте.В частности в России и Украине, США и Германии ...
И если сравнить положение неевреев в Израиле с положением евреев в галуте(Ротшильд, Абрамович и т.д. )... продолжать не буду... и так всё ясно...

А еврейский характер государства постепенно исчезает и вовсе не из-за "гоев из СНГ". Современный разговорный иврит очень хорошо это показывает - с каждым месяцем всё больше и больше неоправданных заимствований из английского и в газетах и на радио и в модных тусовках. Недавно мой преподаватель, профессор химии, сильно сокрушался по поводу того, что химические символы имеют латинское происохждение, а не английское (вероятно он полагает что латынь возникла гораздо позже английского и древние римляне просто украли идеи у американцев ), киноактёров оценивают в зависимости от того, насколько он близок или далёк от голливудских стандартов... продолжать не надо, всё это всем известно. Так что гои из России не самая большая опасность для еврейского государства..


Кстати, ШАС - партия не сионистская, в отличие от Моледет и иже с ними, какое им дело до того кто живёт и будет жить в Израиле??????

Правда, справедливости ради, должна заметить, что ортодоксы и сами, мягко говоря, не очень то стараются трудоустроиться. И только еще раз повторю. Нет и не может быть никакого оправдания для здорового молодого мужчины не желающего работать, чтобы прокормить своих собственных детей.

Тогда может быть вы сумеете внятно объяснить за что именно не работающие ортодоксы получают деньги, а мы с удовольствием послушаем. И если можно поподробнее.

Ну вот и объясните нам непонятливым, какую именно пользу эти люди приносят нашему с вами государству, а мы попытаемся оценить. А то самой безумно интересно, чем они так сильно круглые сутки заняты, что у них совершенно не остается времени чтобы хоть немного поработать.
Ну заодно и попытайтесь объяснить чем вам мешает сосед Рабинович, который верит в то что еврейский мессия уже пршел.

А Вы читайте внимательнее мои посты, тогдв мне не придётся повторяться. Но для особо невнимательных - повторюсь: ортодоксы, как и "русские", "аргентинцы", "мороканцы", "эфиопы" и т.д., получаеют пособие по прожиточному минимуму, потому что государство не может их трудоустроить. По законы каждый граждданин Израиля имеет право на подобное пособие,(кстати настолько мизерное, что говорить об этом даже смешно),если государство не может его трудоустроить.

Для того, чтобы понять какую пользу они приносят еврейскому государству, нужно понять, что еврей не может быть никем, кроме как евреем. Ни христианином, ни мусульманином, ни буддистом.
Сосед, который верит в Иисуса Христа, тоесть - христианин, приносит вред еврейскому государству, поскольку уменьшает количество евреев, в этом государстве, и на планете в целом. Он гораздо опаснее, чем нацисты, потому что они,как минимум, не скрывали своей цели - уничтожение евреев. А подобные "христиане" уничтожают евреев изподтишка.
У Ешу столько же прав называться Машиахом, сколько у Емельяна Пугачёва - претендовать на Российский престол. Два самозванца, воспользовавшиеся человеческой доверчивостью. Но... "сколь верёвочке не виться..."