Бессмертие

я так понял, что все ваши близкие жаждут умереть!? и вы тоже за компанию!? то есть все пойдут умирать, и я пойду!? хрена себе философия!
а я вот постараюсь переубедить тех, кто мне дорог! умереть всегда успеете, поживите еще! не захотят, то и ладно, я не собираюсь повторять как все. найду себе единомышленников, и среди них найдется немало друзей. и будем наслаждаться жизнью! я не могу и не хочу заставлять людей жить, но донести до них эту информацию, что можно не умирать - нужно.

Почитайте хотя бы Углова, ему уже за 100, но большинству даст фору в жизнелюбии.

Замечательно!
Вот о чем я и говорю - тот срок, который дан человеку изначально - это замечательный срок. Если быть благоразумным, то можно выжать из него немало, уж поверьте)

...))).. а предшествовало этому??? попробуйте проследить цепочку образований до самого начала,а воть что было в начале -- ХЗ,кто-то грешит на инопланетян,кто-то с пеной доказывает,что само возникло,но опять-же доказательств как таковых неть.... и не будет ещё ооочень долго,если не никогда (судя по тому,как "развивается" человечество)...

Знаете,воть если честно так посмотреть,у человека существует только несколько вопросов,на которые он ищет ответы всё время существования,например -- кто Я есть,зачем Я создан (самые наверное основные))))..... а то,что всё "мирское" оно конечно,допустим научится человек получать энергию из ничего,и что?? а дальше из чего он будет её выкачивать???

На самом деле, все примеры принятия смерти, иллюстрируемые здесь, просто некий защитный клапан для сознания. Особенно для тех, кто имеет вредные привычки. Согласитесь, курящий человек не идиот, он понимает, что убивает себя, НО ему же как-то надо оправдать свои действия, вот и убеждает себя и окружающих (за компанию, одному то не камильфо), что мол достигнув определенных лет, закончив какую-то важную миссию в своей жизни, умирать будет не страшно, сам ещё попросишь.
Или ещё хуже, человек просто бездумно повторяет чужие смысли (например: мысли подобных курильщиков), но это же не так. Любой человек к старости понимает, что жить хочется по-любому, и как жалко, что в молодости по дурости запорол свое здоровье, будучи уверенным, что оно ему не понадобиться.

ну не каждый человек будет маяться! ты дай нам это бессмертие, а уж мы сами разберемся, что с ним делать!
megrez, ты говоришь так, как будто у тебя есть бессмертие, но ты его никому не хочешь давать, бо неправильно живут! пусть оно будет, и пусть каждый сам решает, надо оно ему или нет. я еще не встречал человека, который бы хотел умереть. даже те кто не хотел жить, при реальном приближении смерти, начинали отчаянно цепляться за жизнь! я не говорю о самоубийцах, это право у человека никто не отнимет, разговор о смерти, которая приходит не спрашивая, хочешь ты или нет!

Ваша фраза натолкнула на мысль, что может действительно некоторым не нужна эта вечность? Для них это слишком много и жизнь им в тягость.
Все мы разные.

Ну что ДАЙ НАМ - это-то понятно :)
Человек привык мыслить категориями "хочу!", но не привык задумываться "зачем?".

Дай, а зачем - это мы сами разберемся. Аппетит прийдет во время еды, да?

Именно этот вот "дай" и приводит меня к мысли, что нафиг это бессмертие не нужно человеку. Как минимум на данном этапе. И за 60 лет человек, как показывает практика, может натворить и кучу хорошего, и кучу плохого, и кучу непойми какого. А может вообще ничего не натворить. А тот, кто к 60 годам только начинает понимать, что живет - ну так, издержки производства. Такие будут всегда. Через 1000000 лет очухаются и поймут, что пора бы все-таки вдохнуть полной грудью...

Ограниченный срок только добавляет особой остроты жизни. Что 60, что 6000... Когда-нибудь человек поймет, что разница крайне незначительная.

скажите это умирающим от рака, спида или еще чего.
Только отойдите на безопасное расстояние

Но если серьезно, то всё очень просто: согласна, что для человека нет разницы жить шестьдесят или шесть тысяч, потому что ОБЕ эти перспективы отдаленны, НО есть разница между одним часом до смерти или ста годами, уж поверьте ...

Вот и получается, что более дальновидные люди, ОСОЗНАВАЯ неминуемость возникновения последнего часа, а вместе с тем боли, ужаса и прочих мук, выбирают вечность.

Ведь если человеку дать возможность выбирать между последним часом и годом каждый раз - фактически это будет означать предложение вечности, так как человек в здравом уме ВСЕГДА захочет жить.

В "последний час" работает инстинкт. Простой, как грабли. Из тех, алгоритмы для которых юные программисты сумеют написать на начальных курсах.

Но человек может подняться над инстинктом... Именно поэтому он не просто живет, как животное, поддаваясь определенным заложенным схемам, он может еще спросить себя: "Зачем?".

Пока что я не могу понять, зачем "человеку обыкновенному" вечная жизнь. Так как, на мой взгляд, те вещи, которые он мечтает сделать в эти дополнительные дарованные года, не стоят вечности. А "просто так"... Опять же, зачем? Просто так?))) Игра слов...

Это сообщение отредактировал megrez - 24-07-2008 - 15:28

невиноватая, никто не заставляет никого насильно! не хочет человек жить - пусть себе умирает. мы подошли к рубежу, когда каждый сможет для себя выбирать - жить ему 100000000000000 лет или умереть в 60. до сих пор этой возможности не было. поэтому это звучит непривычно. но неправильно запрещать людям жить, под предлогом - все равно дурака валяете! хотят валять, пусть валяют. а будут и такие, кто сможет реализовать свое Божественное предназначение! на которое им раньше не хватало жизни! это стоит того, чтобы жить!

Ну кто же запрещает... Никто не запрещает!
Просто мы высказываем наши мнения, и всё...
Конечно, если вдруг когда-нибудь появится такая возможность - пусть у каждого будет право выбора. Свобода выбора - это едва ли не самое ценное, что может быть у человека.

эхе-хе.. воть как раз то свободы выбора у человека по большей части и неть...

это же очевидно, что бессмертные будут здоровыми и молодыми! или вы не следите за развитием науки?

Ну стремиться-то к ней надо!)

Честно говоря я с вами заодно )

Просто так тихонечко задираю оппонентов.


P.S.: Каюсь.

В попсовом понимании этого слова - это "вечная жизнь" человеческого организма в связи с приостановкой механизма старения.

если не про сказки говорить, а про науку, то это когда ты не умираешь от старости и болезней. но можешь утонуть, например.

Дорогой, megrez
вам не кажется, что инстинкты есть неотъемлемая составляющая натуры человека?

Поясню: инстинкт размножения запускает несколько прекрасных человеческих чувства, из них - материнскую любовь и радость познания близости. Если у человека отнять этот инстинкт или он как-то "поднимется" над ним, отвергнет его, то это уже будет недочеловек. К примеру: как вы относитесь к мамашам выкидывающим своих детей на помойку?

Со смертью так же. Я думаю, если человек "поднимется" над инстинктом самосохранения, то последствия могут быть крайне печальными как для самого индивида, так и для общества в целом.

Еще раз приведу пример с курильщиками: у них позывы к наркомании превуалируют над инстинктом самосохранения. Ничего хорошего, как видите, и животные тут не при чем. Если вас не впечатлил данный пример давайте возьмем террористов-смертников. После долгой психологической или наркотической обработки человек превращается в машину убийства с крайне извращенными чувствами.

Конечно, любые перегибы вредны: паталогический страх смерти или абсолютное бесстрашие, но когда у человека все инстинкты в норме, он являет собой гармонично-психически развитого индивида. Поэтому не надо играть со своими инстинктами, ни "подниматься над ними", ни опускаться.

Не буду отвечать по пунктам, а то это раздробит дискуссию...

Но скажу так: инстинкты, как вы же сами отметили, должны руководить человеком В ОПРЕДЕЛЕННОЙ МЕРЕ. То есть кушать надо в меру, ходить в туалет (простите) нужно в меру, заниматься сексом нужно в меру.
И жить тоже надо в меру :)
Тем более, когда увеличение срока жизни - чисто количественный показатель, не сопровождающийся качественными переменами.

вы не забыли случайно про закон перехода количества в качество? кто тут говорит, что только количество!? конечно же в первую очередь улучшится качество! это ж понятно! улучшаем качество жизни, качества человека, и продолжительность жизни тоже!

до этого момента верно, но дальше?
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)

...причем существует мнение, что "человеку мало века", за это время можно узнать многое, стать первокласным специалистом, даже сделать что-то грандиозное, но со смертью, к сожалению, всё заканчивается, о чем красноречиво говорит пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла.

Добавлю, что из-за ограничения срока жизни, человек не решается для себя строить план жизни на более, чем сто лет, к примеру спланировать для себя полет в другую звездную систему...

Или вот такой жизненный пример: кто не слышал причитания женщины - я всю жизнь тебе отдала, а ты - неблагодарная ... Какое было бы её поведение, если бы воспитав ребенка, эта женщина еще могла бы жить полноценной жизнью неограниченное время? Да она бы просто наслаждалась моментом воспитывая детей, или получая новое образование, не думая о сроке. Кстати я как раз наслаждаюсь, но мысль о временных границах всё равно не дает полностью расслабиться.

Поэтому я даже ставлю под сомнение тезис о том, что жизнь хороша её быстротечьностью. Возьмем хотя бы воду - действительно, её значение увеличивается при уменьшении количества, но чем плохо неограниченное кол-во? Никому же не мешает постоянное присутсвие воды в кране. И это не мешает получать удовольствие от потребления её. С жизнью в принципе схожая ситуация, периоды активной жизни перемежаются с неактивными. Хочеь - лежи, валяй дурака (не пей), надоело - иди покоряй Эверест(пей - наслаждайся вкусом).

Так что нет четкой градации качество - количество, это будет совершенно иной уровень, с новыми возможностями и понятиями.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 26-07-2008 - 21:19

Это ж понятно?
Нет, это вовсе не очевидно)
Качество жизни, качество человека в вашем сообщении - это пока что слова расплывчатые.

ну сравните, человек, подверженный болезням и опасностям, 5 тыс. лет назад умирал в среднем в двадцать с чем-то лет. он хороший охотник, но взгляните на его интеллект! я вижу тенденцию, что с увеличением продолжительности жизни, интеллект возрастает. к 40 годам человек становится более зрелым, чем к 20. если его здоровье не будет ухудшаться с возрастом, его сила, красота, способность мыслить, то ого-го, каким он станет! если человек стремится совершенствоваться, то за больший срок он достигнет большего! это же так просто! как вы не видите!?

Я имел в виду именно инстинкт самосохранения. Именно сохранять себя надо в меру) Сохранять свое существование надо в меру)

Человеку мало века - если использовать этот век нерационально, да)
А тот, кто 60 лет не догадается использовать правильно (сжатый срок, есть что терять, есть над чем подумать), и 1000000 лет не догадается, как использовать.

А со смертью все заканчивается - так это нормально. Даже звезды заканчиваются. Даже вселенная заканчивается. Не говоря уже о менее грандиозных созданиях)

У муравьев, кстати, тоже есть инстинкт самосохранения. Но вечный муравей - это, на мой взгляд, абсурд. Как и вечный человек.

Неужели это так необходимо?
Ну если разве что для этого...)))
Как видите, тут уже встает вопрос о жизненных ценностях.

Ну нужно либо выбирать между ребенком и наслаждением, либо просто растить ребенка себе в наслаждение)
Если жизнь человека состоит из семейных дрязг, зачем жить вечно?) Ради вечных дрязг?)

За те же 60 лет 3/4 (как минимум) из желающих посетить Эверест, смогли бы его посетить. Тем не менее, шаги для этого предпринимает 1/99.
Значит, никому это не надо?

Поймите, человек не умеет ценить время уже сейчас (когда живет всего ничего).
Неужели он научится хоть что-то ценить тогда, когда этого будет у него очень много?
Точно так же он разбазаривает природные ресурсы и своих собственных собратьев. Что можно доверить миллионам транжир (бессмертных)?

Нет, тот образ жизни, который ведет обычный человек - это количество. Количество посещенных курортов, количество прочтенных книг, количество полученных образований, количество сексуальных партнеров, количество перепробованных специальностей...
Количество)

Как я уже сказал, тут встает вопрос о ценностях.

Я уверен, что впечатления от одного-единственного солнечного заката могут иметь абсолютный вес, принести абсолютные впечатления. Я уверен, что впечатления от одного-единственного заката могут перевесить впечатления от 1000000 закатов, наблюдаемых регулярно.
Понимаете, к чему я клоню?
Я клоню к тому, что, прожив правильно 1 день, можно получить всего на 1000000 лет. Один день может вместить в себя миллион лет. И, наоборот, миллион лет может пролететь незаметно и пусто, как один день.
Именно это я имел в виду, говоря, что 60 и 6000 лет - невелика разница. Полноту 6000 лет можно получить за один миг. 6000 лет можно спустить в унитаз, как и один миг.
Про это говорилось еще в Экклезиасте. Я думаю, что во времена его написания люди знали о Вечности в сотню раз больше современных людей.

То же касается и таких простых земных вещей, как отпуска, курорты, работа, специальности, коктейли, любовники и любовницы, места проживания и пребывания, образование. Неужели вы думаете, что человек, побывавший на Плутоне, непременно внутренне богаче человека, прожившего всю жизнь в одном месте? Неужели вы думаете, что все зависит от времени и пространства?
И время и пространство далеко неоднозначны.

Как сказал один мной уважаемый писатель, если пространство бесконечно, какая разница, куда идти, или стоять на месте?
Для меня именно это более очевидно, чем необходимость вечной жизни.

Может быть, и сумбурно, но тот, кто захочет - поймет, что я имел в виду)

А с чего вы взяли, что интеллект его был намного слабее, чем сейчас? Просто тогда его мозг не забивали столькими сведениями. А потенциал - почему вы считаете, что он изменился?

Что значит зрелым? Вы имеете в виду, более привычным к свойственной ему среде обитания. Иными словами более опытным?
Ну так смените ему среду обитания - он снова станет ребенком.

Почему вы думаете, что процесс взросления человека линеен и совершается по восходящей прямой?
Уже сейчас заметно, что ум - понятие относительное. Чем старше - тем умнее? Нет. Как правило, чем старше - тем процесс активного умстенного приспособления заменяется применением готовых схем - иначе говоря, опытом, привычкой. Чем старше, тем менее человек гибок. Это потому, что обычный образ жизни человека дает ему мизерную пищу для сердца и мозга.
Поэтому отцы кажутся косными по сравнению с собственными детьми, и при этом и те, и другие топчутся на одном месте.

Да и даже ум тут не при чем. Сердце становится прохладным) Если ему работы не давать) А за 60 лет люди, как правило, ему сбавляют и сбавляют обороты) За ненадобностью)

При этом есть примеры людей, которые за 60 лет (и меньше) достигли высшей реализации. Будда, Христос и сотни других. А миллионы остальных в новые года будут привычно работать и привычно выходить в отпуск с привычным состоянием души. Количество. Количество лет в поздравительных открытках.
А насчет качества есть замечательный вопрос - что нельзя успеть сделать за 60 лет, что можно сделать за 6000?

Это сообщение отредактировал megrez - 26-07-2008 - 22:29

Я отстаиваю право на осознанную жизнь) На использование 60 лет) А не на спускание в унитаз 60 лет с надеждой на 6000)

Вы не представляете, сколько можно извлечь из синицы в руках, и сколь недоступен журавль в небе. В данном случае.

вы когда-нибудь смотрели передачу "вокруг света" да любую, про папуасов, про индейские племена - самые дремучие? вы видели лица этих людей? и вы не прочувствовали, что такое интеллект?

зрелость - это внутреннее качество. куда бы такой человек не попал, он не будет ребенком! он будет Человеком! если же он попадая в другие условия, становится ребенком, значит нихрена он не вырос! просто приспособился! он притворялся взрослым!

а я не думаю. у каждого человека свой путь. у кого-то так, у другого так... тот, кто мудр, будет развиваться с ускорением - по гиперболе! меня интересует именно эта траектория, и именно такие люди.

вот именно про них я и говорю! только перестаньте их убивать в 33! поймите, то, чего они достигли - это еще не все! это только начало!

имеют право. пусть живут, как им хочется! я, все же думаю, что когда они увидят Бессмертных, многие из них плюнут на эту философию смертничества, и захотят тоже жить!

когда кистеперая рыба упорно карабкалась на сушу, ее подруги считали ее тупой! они говорили - куда ты лезешь, там же нечем дышать! там ничего нет! там нельзя жить! что ты собираешься делать там, чего не смогла бы здесь!? а она просто лезла, и научилась дышать воздухом! и стала человеком через миллионы лет! не все, кто-то выбрал стать львом, кто-то - блоха. возможностей масса! но рыбы об этом никогда не узнают! потому что это другой мир!

ну да! с этим никто не спорит! конечно - нужно жить по максимуму! я при этом, хочу жить долго! вот так как Вы говорите, только долго! и совершенствоваться!

Ну так и быть, исключительно ради Вас!