Взрослая социальная сеть
 megrez Свободен |
27-07-2008 - 00:34
Вы общались с этими людьми о предмете, им знакомом? О природе, о человеческих отношениях, о обычаях? Анилизировали их способность к анализу, чувствованию, восприятию? Смотреть на лица - мало...
А что значит "взрослый"? Проанализируйте это понятие. Чаще всего это значит "быть устойчивым". Во взглядах, принципах, в отношениях, финансово. И что в этом...эммм...великого?
Ну тут уже сталкиваются разные картины мира))) Я считаю, что обычная модель - спираль или круг (смотря в скольких измерениях смотреть). Если вы считаете, что возможна гипербола - считайте, ради Бога. Просто лично я подтверждений этой гиперболе не находил. Даже технический прогресс не совсем гипербола, на мой взгляд. Не говоря уже о человеке как таковом.
Опять же, ваше мнение, и я его уважаю. Но подтверждений потенциального роста по гиперболе и не нашел. Думаю, эти люди достигли высшей реализации, для которой неважно, достигнута она в 60 лет или в 6000.
Скорее всего. Ведь жить по инерции гораздо проще, чем спокойно отойти в иной мир. Это характерно для человека вообще, в любых его начинаниях.
Действительно, в некоторых областях человек действует именно так - посвящает свою короткую жизнь какой-то цели (иногда, какому-нибудь физическому редкому процессу или какому-нибудь редкому жучку. Или выращиванию кактусов. Или своему супругу, детям. Или героину). Выбор за вами, чему верить - тому, что, стремясь к бессмертию, вы движете высшие организмы к новому витку существования, подобно стремящейся на сушу кистеперой рыбе. Или не верить этому. Кистеперой рыбой двигал инстинкт - она окружающие условия вынуждали ее искать новую среду обитания и упорно лезла на сушу. Что движет человеком? |
||||||||||||||
Tuman8 Свободен |
27-07-2008 - 03:36
....))). а Вы пробовали стать этим "недочеловеком"???...)) Вы не думали,что "убив" инстинкты и чувства,человек станет совершенным??? что он будет по настоящему разумным??? при условии конечно,что никто не станет залазить ему в мозги и навязывать свою волю (это я про смертников -террористов)..)) |
||||||||||||||
 невиноватая Замужем |
27-07-2008 - 05:30
Признаюсь, думала, но переменила мнение. Призывы умерить свои инстинкты хороши когда инстинкты становятся чрезмерными, но только умерить до состояния нормы. Христианство разделило человека на две половинки, тело и душу, Фрейд кажется на три? или четыре? - бессознательное, эго и еще что-то(поправьте кто в курсе, хотя это не принципиально). Вопрос кто больше? А ведь человека невозможно правильно воспринимать не соединив в единое целое его природу и разум. Если взять и сравнить общество прошлого и настоящего, то увидим, что основополагающие моменты не изменились - это заслуга инстинктов, природы человека, самочки не съедали самца после спаривания, мужчины не прятались за спинами своих жен, детишек не оставляли выживать на произвол судьбы и т.д. Если у человека забрать все инстинты, и переложить ответственность на разум, то он (разум) просто спросит: зачем мне это надо??? и не найдя РАЦИОНАЛЬНОГО ответа, просто выкинет дитя в помойку, и никакая преемственность здесь не поможет. Кстати (не для дальнейшего обсуждения, а примера ради), вымирание населения России как раз "заслуга" отключения некоторых инстинктов. Выключателем здесь выступают алкоголь и другие наркотики. Это сообщение отредактировал невиноватая - 27-07-2008 - 07:01 |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
27-07-2008 - 06:57
Не хотелось бы придираться к словам, (приходится, так как это ключевой момент и его надо уяснить) но даже "сохранять себя в меру" означает лишь нормальное функционирование этого инстинкта, отсутствие паталогий и естественное состояние человека. А никак не странное нежелание жить на шестьдесят первый год своей жизни. Единственный естественный ненасильственный вариант умирания заключается в старческом угасании разума и инстинктов, - слабоумии. Только при таком раскладе отношение человека к смерти становится равнодушным и только! Во всех других случаях, не считая болезненных отклонений, человек ХОЧЕТ жить вне зависимости от того сколько он прожил и как он прожил. Все остальные рассуждения лишь красивая сказка, для собственного успокоения - свойство психики человека, когда он не в силах избавиться от чего-либо он с этим смиряется, выбора то нет. Но при наличие выбора данное "смирение" противоестественно. По аналогии с рабством: смерть это хозяин, человек - раб, бессмертие - свобода. Рабу дают свободу, но в силу развития своей психики он не решается ей воспользоваться. Да - страшно, да - тяжело, да - непривычно, но это лучше рабства. Это сообщение отредактировал невиноватая - 27-07-2008 - 07:06 |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
27-07-2008 - 07:43
...)))..Знаете,все он "делили" человека,но никто не смог дать определение кто такой есть человек,выявить его "Я"!! Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое... (не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали?? |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
27-07-2008 - 08:03
Потому и не смогли, что делили.
Не понятна задача, вы хотите, что бы я здесь описала физиологию и психику человека?
не знаю я кому надо, не суть важно, можно относится к этому просто как к факту. |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
27-07-2008 - 08:12
Зачем?? Вы будете описывать взаимодействие "Я" с этими понятиями! а что есть само "Я"?? Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни?? |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
27-07-2008 - 09:08
Что вы имеете в виду под "я"? Человек это животное, которое возомнило о себе черти что, какое-то я придумало. У вас есть хотя бы доказательства, что это "Я" существует?
Почитайте исторю спаивания Руси. Это началось несколько сот лет назад. Причина - глупость и безответственность властителей, ныне - властей, гоняющихся за сиюминутными барышами. И как у любого другого наркотика кривая потребления со временем растет. Это сообщение отредактировал невиноватая - 27-07-2008 - 09:08 |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
27-07-2008 - 09:26
..))).. начнём с того,что животные по идее должны "умнеть",но они не умнеют,так что можно с уверенностью сказать,что у человека есть нечто такое,что отличает его в чём-то оть онных. логично?? и можно смело предположить,что это нечто и может являться человеческим "Я"...)) почему сразу глупость и безответственность??? если бы так было просто,то власти не имели народ по всякому в различных позициях.. мда... там всё по умному делается.. |
||||||||||||||
masta888 Свободен |
27-07-2008 - 09:50
мой друг путешествовал много. рассказывал. сапиенти сат. игра не будет происходить по вашим правилам. мир развивается, и человек растет. да, в джунглях, мы уступаем дикарям. но это звериное превосходство! человек разумный характеризуется другими качествами.
а то, что вы не можете ни в чем положиться на ребенка, и на безответственного человека. в социуме, в отношениях важна устойчивость, зрелость, благородство - тысячи качеств, которые присутствуют во взрослом человеке!
друг мой! вы похоже совсем не знакомы со второй логикой! у Клейна есть хороший пример, описывающий наш диалог: один человек смотрит на конус сбоку, и говорит - это треугольник! а другой смотрит снизу, и говорит - да ты гонишь! это круг! как может треугольник быть кругом!!? megrez - для этого нужно выйти за рамки своих ограничений, чтобы увидеть, как треугольник сливается с кругом, и образует конус! да, конечно же спираль, и круг, и гипербола - я смотрю в многомерности - и для меня все это так. тут и спорить не о чем. когда я говорю что-то, я выделяю один аспект, и делюсь с вами. если говорить сразу обо всех, то никто ничего не поймет! ну как треугольник может быть кругом? если у человека плоское мышление!?
это самый важный вопрос, который каждый должен решить для себя сам. для чего он сдесь!? что он делает в этом мире!? я знаю, чего хочу я. вы себе сами решайте. Это сообщение отредактировал masta888 - 27-07-2008 - 09:57 |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
27-07-2008 - 12:08
с чего вы взяли, что они не умнеют? совершенно не факт. причем то, что отделяет человека от животных может быть просто более развитой нервной системой. плюс из этих двух предпосылок нельзя смело сделать вывод о существовании "Я", не зная что такое "Я" и какими свойствами оно обладает.
вы меня хотите склонить к теории мирового заговора? не выйдет )))))))) |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
27-07-2008 - 13:57
если б умнели,то за миллионы лет существования,кто-то бы боле-менее развился до уровня разговора.. мда.. а так на земле "разумен" только человек.. и то,исходя из данных (я исхожу из того,что есть,а не ис того,что на самом деле имело место быть) нарытых учёными,развитие человека ещё под большим вопросом -- находили следы онного рядом с динозавровыми,что вообще не лезет ни в какие ворота.. могу порекомендовать почитать "Запретную археологию" -- там всё описанно... и у некоторых животных,нервная система развита куды лучше человеческой,притом не превосходя над другими чувствами... мировой заговор?? всё возможно...нет "железных" фактов опровергающих,нет фактов подтверждающих.... но по неким логическим выводам,да и смотря внимательно на окружающий нас мир,напрашиваются некоторые вопросы,на кои трудно дать несколько ответов... воть... |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
27-07-2008 - 14:51
Странное нежелание? Сколько вам лет, чтобы говорить о странности нежелания? Что вы видели, что пережили? Есть такая вещь, как усталость. Она вполне нормальная, когда ты бежишь. И когда долго живешь - тоже нормальная. Заметьте, я не говорю о стремлении к смерти (хотя и такое бывает, это закономерно). Я говорю именно о спокойном отношении к концу.
Нет, не единственный. Старение организма - слышали об этом? Это оно как раз и есть. Просто естественный износ.
С чего вы это взяли?
Ну это смотря как воспринимать))) Можете воспринимать это как сказку, это исключительно ваше дело! Пока что сказочкой является возможность достичь бессмертия для человека. Но ведь мы тут просто обсуждаем сферического коня в вакууме, не так ли?
Свобода - это нечто другое))) Просто надо понять цену вещей. |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
27-07-2008 - 15:03
Хотя бы с этого... Французский философ Ренувье записал в 88-летнем возрасте: «Я нимало не заблуждаюсь насчет моего старения. Я знаю, что я скоро умру, через неделю или через две. А между тем мне еще так много хотелось бы сказать относительно моего учения. В моем возрасте непозволительно надеяться, дни уже сочтены, быть может, даже часы. Нужно примириться с этим. Все умирают, не успев выполнить своей цели. Это самая печальная из печалей нашей жизни. Это еще не все. Когда человек стар и привык к жизни, то умирать очень тяжело. Мне кажется, что молодые люди легче мирятся с мыслью о смерти, чем старики. Перейдя за 80 лет, человек становится трусом и не хочет более умирать. И когда становится несомненным, что смерть приближается, то душа наполняется большой горечью. Я изучал этот вопрос со всех сторон вот уже несколько дней, что я переживаю все ту же мысль. Я знаю, что я умру, но не могу убедить себя в том, что я умру. Во мне возмущается не философ, возмущается старик. У старика нет силы для примирения со смертью». |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
27-07-2008 - 15:05
Ну причем тут джунгли? Я говорил о способности к мышлению, анализу, общению. А разумный человек, видимо, характеризуется офисным превосходством)
Звучит хорошо, но по сути качественных принципиальных отличий - ...мало. Ребенок воспринимает мир ярче, видит детали, ребенок не закостенел в тех рамках, которые человеку навязывают в процессе воспитания и которые он сам себе навязывает. Ребенок легче радуется и быстрее забывает обиды. Он более мобилен в своих суждениях, легче поддается обучению, легче запоминает. Короче, ребенок легче приспосабливается. А взрослый, как правило - это уже дерево, пустившее корни. Сдвигается с места с помощью топора и пилы... Грубоватый набросок, но достаточный, чтобы понять, что не все так уж линейно-прогрессивно.
В принципе, знаком) Но, повторяю, я искал и не нашел подтверждений эволюции человека в его сути - душе и духе))) Да и тела, в принципе, тоже. А сколько жить... да какая разница. Главное - КАК жить.
Это точно) |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
27-07-2008 - 15:25
Единственная высказанная конкретика - это о трусости. Что же, бывает) Не у всех, правда. А остальное - почему он умрал, не выполнив своей цели? Что считал своей целью? Почему не успел, чем занимался вместо этого? Почему он считал эту свою цель такой уж важной? Не ошибался ли он в этом? Ну и так далее. |
||||||||||||||
| masta888 Свободен |
27-07-2008 - 20:45
проводились тысячи экспериментов. у дикарей нет абстрактного мышления. анализ, обобщение - большинство мыслительных процессов - по нулям! если ребенка с детства не обучать, то он не сможет стать человеком! все эти Маугли так и не поднялись до уровня первоклассника! разум дает силу. даже примитивный интеллект дает колоссальную силу! сотня конкистадоров завоевала целый континент!!! какие вам еще доказательства привести!?
ребенок должен вырасти и стать взрослым. а потом опять стать непосредственным как ребенок, но оставаться взрослым! я говорю вам о Человеке с большой буквы, а вы о психически ненормальных! да, их только топором можно сдвинуть, и что? мне не интересно их обсуждать. а есть другие люди, почему вы отворачиваетесь от этого факта!?
ну дык! не нашел! плохо искал! а я нашел! про как жить - главное, с этим согласен. а ведь если правильно жить, то много чудес начинают происходить! Это сообщение отредактировал masta888 - 27-07-2008 - 20:46 |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 08:28
Гениально  Железная позиция. Если боится - значит трус. А всякие мелкие ньюансы, что трусость и есть проявления инстинкта выживания, о котором я всю дорогу говорю как бы не причем. Ну что ж, желаю Вам не быть трусом. И другим остальным тоже, кто с песней собрался встречать смерть после 60 лет. |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 08:32
вы серьезно? животные общаются друг с другом, правда не могут говорить с человеком, за неимением определенного голосового аппарата, но некоторые изучили язык глухонемых людей, дабы мы себя не возомнили пупом земли. А сколько языков животных вы знаете? |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
28-07-2008 - 09:29
...))))... общаются на уровне инстинктов,иначе они сдохнут,да и то -- сами животные по теории естественного отбора, в жизнь бы такого сами не достигли...языку их научили,а не они сами изучили... я бы назвал одно исключение -- дельфины,там до сих пор разбираются.. |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
28-07-2008 - 09:33
Я не только про мышление (которое у них таки развито). Я вообще по жизни. Люди как люди со своим жизненным опытом, своими привычками, обычаями и понятиями.
Ну это-то понятно. А вот обучать человека гораздо сложнее.
Маугли - это отличный пример того, как существо с мощным интеллектуальным потенциалом (Маугли был предком гениальных индийский программистов) зависит от привычной окружающей среды. Не было необходимости и толчка - и интеллектуальный потенциал дремал. Кстати, у огромного количества современных людей он тоже дремлет. Потому что социализация загнала их в рамки, выйти за которые сложнее, чем не загнаться в них))
Это вы о том, как горстка необразованных, коварных, наглых, жестоких и корыстных людишек уничтожила великую цивилизацию, культурой которых (тем, что от нее осталось) наши современники восхищаются до сих пор? Это да, это большой признак цивилизованного интеллекта )) А насчет доказательств - скажу, что почему-то человек не проявляет качественных изменений внутри себя. ВСЕ и единственное, что меняется по сути - это "оболочка" - техника, побрякушки. А так - древние были не глупее, а, возможно, даже продвинутее, чем современное большинство. Они дали пищу для сердца и ума на тысячи лет вперед. Мы до сих пор поедаем пищу, приготовленную задолго до нас. То, что производится нашими умами, относительно не гениальнее. Нас вытаскивает технический прогресс. И все.
Увеличением срока жизни этого - не добиться) Не так все просто. |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
28-07-2008 - 09:43
Если вам не нравится "трусость", назовите это "боязнь". Суть примерно та же... Нет, это, конечно, нормально - бояться смерти. Но как сказал один персонаж из к/ф "Достучаться до небес", "Бояться - глупо". Кстати, замечательная история о людях, которые ВДРУГ поняли, что они живы. |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 11:25
жалко вас разочаровывать ))) но вас тоже научили разговаривать, сами бы никогда в жизни такого не достигли, тут повыше на ветке эта проблема уже обсуждается. |
||||||||||||||
| masta888 Свободен |
28-07-2008 - 12:14
это просто дьявольское желание какое-то извращать смысл фразы!  этот пример иллюстрирует тезис о том, что даже минимальный интеллект дает силу, горстке людишек захватить целый континент. конечно же я их порицаю, но все кто не захочет развивать интеллект отомрут. |
||||||||||||||
Психиатр Женат |
28-07-2008 - 12:17 А вот как вообще можно бессмертия достигнуть? |
||||||||||||||
| masta888 Свободен |
28-07-2008 - 14:37
а это уже другой вопрос, для ответа на него создана тема - замедление старения и омоложение - и дубль на Эзотерике.  |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
28-07-2008 - 15:04
Этот пример иллюстрирует тот факт, что "сила есть - ума не надо". Придумай ружье мощнее, чем у соседа (это не так уж сложно, кстати, тем более занимались этим не Кортес и Писсарро, а отдельные умники, единицы на миллионы), обмани его доверие, уничтожь и обрати в рабство. Это НЕ интеллект. Вернее, это 1/50 его потенциала, если не меньше. Если хотите продемонстрировать всю мощь и красоту интеллекта, лучше взять какой-нибудь другой пример... А развивать интеллект надо, несомненно, но во всей его полноте, так сказать, и не забывать про соседей интеллекта. Примеров и этого за всю историю не так много. И статистика не в сторону развития, а примерно ровная. В чем-то человек почти не меняется. |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 15:37
Трусость, боязнь и т.д.. какая суть? Человек боится смерти, не хочет умирать, хочет жить, в любом возрасте, это и есть инстинкт. А фильмы смотреть и верить всему показанному - себе дороже. |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
28-07-2008 - 16:11
"Хотелка" имеет несколько уровней. Не только инстинктивный. Там вообще все очень сложно.
Какие у вас есть претензии к данному фильму? Верить не надо, надо улавливать суть и смысл ситуации. |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
28-07-2008 - 16:24
научите разговаривать обезьяну...))) в человеке заложена эта возможность,а в онной неть.. и кто тогда учил разговаривать людей первоначально?? |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 16:34
не будем усложнять что вас сможет убедить, что человек не хочет умирать после 60? вижу слова самого такого человека не убедительны.
Любой фильм, намеренно или нет, являет собой шаблон для подражания. Это не претензия к фильму, это претензия к людям, бездумно повторяющим за ним. Сами вдумайтесь, у смертельно больного человека не осталось выбора, поэтому он, путем неких манипуляций со своим сознанием пытается избавиться от страха. Это ему удается. И фильм об этом. Вернусь к теме: зачем человеку насиловать себя, если (гипотетически) он может не умирать??? |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 16:41
Я же написала, что животные уже научились языку глухонемых. И это была как раз обезьяна. Это сообщение отредактировал невиноватая - 28-07-2008 - 16:48 |
||||||||||||||
| Tuman8 Свободен |
28-07-2008 - 17:13
я имел в виду членораздельно,словами! и опять-же -- их научили,а не они сами!!! |
||||||||||||||
| megrez Свободен |
28-07-2008 - 17:19
Есть (я повторю еще сотню раз) - ЕСТЬ такие люди. И их ГОРАЗДО больше, чем тех, кто не хочет и кому все равно (но такие есть). Я спрашиваю лишь: а так ли уж необходимо это самое бессмертие? Я не запрещаю его изобретать, не запрещаю страждущим выбирать, как поступать. Я просто спрашиваю себя лично и отвечаю: по-моему, нет, не так уж.
Как и любая книга, учебник или роман, как любой спектакль, кинофильм, стихи и прочее... Как и любой человек) Нужно просто анализировать, прежде чем повторять)
Фильм о том, как пара ребят узнали, что смертельно больны. А также о том, что выбора нет, и поэтому нет смысла бояться того, что придет. Так же абсурдно, как бояться захода Солнца - оно зайдет. О том, как они почувствовали всю прелесть жизни. Прелесть, которая обусловлена ЛИШЬ тем, что конечна. И они ощутили вдруг то, что, по идее, должен ощущать каждый человек всегда, в любой момент - что он живет, что пора впитывать все, что можно впитать, получить впечатления, насладиться всем, и болью и радостью. Именно поэтому НИЧЕГО не сказано про жизнь тех людей ДО посещения врача. Потому, что та жизнь была не важна, они просто блуждали, жили по инерции, как огромное количество человек. И их последнее море - гораздо важнее миллионов курортов, которые можно посетить за миллион лет. Я так думаю (с) Мимино Они не пытались избавиться - они просто поняли. Простую, как грабли вещь. Поэтому были спокойны в последний момент.
НЕ нужно насиловать себя. Если хочется жить вечно, и есть такая возможность - почему бы и нет?! |
||||||||||||||
| невиноватая Замужем |
28-07-2008 - 17:43
И это всё? А я боялась, что вы приведете пример, как какой-нибудь старик в своих интрервью или мемуарах, будучи в зравом уме, хвастался, что хочет умереть и действительно убил себя, трезво и расчетливо. А я бы в ответ стала искать изъян в его поведении и мы бы окончательно погрязли бы в споре. Что же по поводу фильма - да не обязательно надо быть при смерти, что бы ощутить полноту жизни. Надо просто скинуть с себя закостенелое мышление. В этом то и ловушка фильма для неокрепших молодых умов. |
