Бог - двоечник

Скажите, Вы вообще тему читаете? Или Вас прикалывает быть попугаем и повторять один и тот же вопрос? Или Вы думаете, что на сотый раз ответ изменится?

То есть - Вы мои посты не читаете... Я на этот вопрос уже многократно отвечал. То, что мой ответ не вписывается в Ваши стереотипы верующего человека, и в Ваше понимание религии и Библии - это Ваша проблема.

Никак не противоречит, если Вы не будете вырывать слово "всеведующий" из контекста Библии, и придавать ему удобное для Вас значение, а попытаетесь понять, что это слово означает в контексте Библии. Но Вы этого не сделаете, потому что это будет противоречить Вашему представлению о религии.

Как я и предполагал - Вы не имеете ни малейшего представления о религии. Врядли Вы знаете, что религия предписывает ежедневно сомневаться в существовании Б-га...

У меня вообще нет собратьев по вере... И такого подхода тоже нет...

Эта пять!
Верующие, внимание! В ваших рядах появлся агент мирового атеизма. Он не верит, что бог есть, хотя и косит под верующего. И высказывает еретическую идею, что и другие верующие не должны верить в существование бога. Вот до чего доводят дискуссии с атеистами!

Я же говорю - Вы не имеете понятия о том, что такое религия...

Это точно! Вы мне открыли глаза! Я и не позревал до сих пор, что религия это неверие в существование бога...

Религия - это ежедневный поиск подтверждений существования Б-га для себя....

Занятие зело плодотворное, с учетом того, что таковых до сих пор не найдено за все прошедшие тысячелетия... Но в cуществование бога то вы верите? Или таки нет?

То, что Вы их для себя не нашли, это не значит, что их - нет...

Это единственное, во что я верю.

Доказательства они не для меня или кого-то еще. Если это действительно доказательство, то оно для всех. К тому же при наличии доказательств не нужно в него верить, или тем более сомневаться. Можно просто знать.

А говорили, что сомневаетесь в его существовании... Уже опять верите, что он есть? Ну слава богу...

Вы еще и читать не умеете... Где Вы в моем посте нашли слово "доказательство"?
Вот и Библию Вы так читаете(если вообще читаете) - видите там не то, что написано, а то что Вам бы хотелось там увидеть...

Каждое утро сомневаюсь, и начинаю искать подтверждения. И каждый день нахожу, что только укрепляет мою веру.

Какую веру укрепляет? Вы ж с утра неверуюший были? И еще мне интересно, куда на следующее утро деваются подтверждения, которые вы типа нашли в предыдущий день? И зачем вы их каждый день снова ищете, раз вы уже их якобы нашли вчера вечером?

Я и не надеялся, что Вы поймете. Вы же не признаете философию - наукой.... А тут - мыслить надо...
Надо понимать разницу между словами, оттенками слов...
Надо понимать - что "сомневаться" и "не верить" - это не синонимы. И что искать нужно - каждый день новые подтверждения.
Вот Вам - достаточно чтоб я привел одно доказательство существования Б-га, для того, чтобы Вы признали свое поражение в этом споре. А верующему человеку нужно каждый день находить новые подтверждения.

Мыслить никогда не вредно. Проблема только в том, что в вашем понимании мышление это не логика, а всего лишь пустословие, игра с оттенками слов.

Синонимы - не синонимы, но из "сомневаюсь" автоматически следует "не верю". Потому что "верю" поразумевает положительный ответ на вопрос о наличии бога, а "сомневаюсь" по меньшей мере отсутствие такого ответа. Это если исходить из логики (мышления), а не словоблудия.

Вопрос зачем это ему нужно, если подтверждения уже найдены, так и остался без ответа. Видимо, потому что эти "подтверждения" даже по мнению самих верующих никуда не годятся.

В моём понимании мышление - это процесс, в котором ничего не получается автоматически.
Поскольку в жизни ни что не бывает черным и белым, а всегда имеет тот или иной оттенок, то и в процессе мышления - оттенки слов имеют очень большое значение.
Это только в математике от перемены местслогаемых сумма не изменяется. А в лингвистике, филологии, философии и всем что связано с текстами - оттенок слов, порядок слов и написание слов - имеют очень важное значение....

Как я уже писал - ничто не следует автоматически. Но это уже философия, которую Вы не признаете.

Вот именно этот вопрос и должен задавать себе верующий человек - "Верю?", и чтобы ответить на него положительно - он должен найти подтверждение своей вере. Но это - тоже философия...

Это ему необходимо для совершенствования.Для лучшего познания Б-га и себя. Зачем прыгун с шестом пытается прыгнуть выше, даже после того, как стал чемпионом и установил рекорд?

Ясно. А черное должно быть белым. Если задает такой вопрос, значит он уже неверующий. Ладно, ваша схоластика и словоблудие малость поднадоели. Можете дальше "доказывать", что черное это белое, верующий это неверующий, правда это ложь, мир это война и так далее, как там у Оруэлла.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 31-05-2008 - 23:28

Не бывает ни черного ни белого. Есть только много оттенков серого.

Вы путаете "Веру" с "Фанатизмом". Но это опять оттенки слов и философия....это не для Вас...

Как и мне Ваше пустословие .... Завидная взаимность...

Для особо одаренных повторю - я ничего никому не доказываю. И уж точно не что - черное белое.

Сейчас,когда стихла кананада в этой теме,у Вас не найдется немного времени и желания,чтоб объяснить данное утверждение?

Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 05-06-2008 - 09:32

Сколько угодно. Я уже писал - я не принадлежу ни к одной из существующих конфессий, поэтому у меня не может быть собратьев по вере(если под собратьями не понимать - "все люди братья")...

Я новичек и не знал,что Вы писали об этом.А по сему прошу извинить,что сразу обратился к первоисточнику...Я смею предположить,что сейчас в мире довопьно много людей не принадлежащих ни к каким конфессиям и тем не мение верящих в высшую силу.Можно ли назвать их Вашими собратьями по вере?

Вам не за что извиняться. Это не было претензией или чем-то подобным.

В той же степени, в которой можно назвать братьями по вере, например, христиан и мусульман.
Весь вопрос в том - как и во что они верят.
Я допускаю, что на планете Земля существуют люди сол схожими с моими взглядами на веру, но не уверен можно ли это назвать - братством...

Я к тому, что формула периметра окружности относится к некоторому объекту, существующему в рамках аксиом и определений планиметрии Эвклида и не существующему в реальности.

А ещё я к тому, что в мире не существует ни одного объекта, длина которого равнялась бы в точности один метр. Речь в Библии идёт о физических объектах, а не о математических абстракциях.

А что касается истории математики, то её в советское время писали с позиций марксизма-ленинизма и диалектического материализма. Так что всё, что излагалось в курсе истории математики для пединститутов следует принимать под знаком LTD. Я, кстати, тоже закончил школу с математическим уклоном. Только что, слава Всевышнему, нам не преподавали историю математики Египта и Ближнего Востока, как нечто непреложное. Ибо и документов в с тех времён мало сохранилось, и истолкование их не такое простое дело, каким оно казалось классикам марксизма-ленинизма.

Красиво излагаете
Я бы просто сказал что у окружности есть периметр.

Представте, есть. Эталон метра хранится в Парижской палате мер и весов.

Примерчик, плиз. Чаго там классики говорите писали?

Желательно без бреда. Если, конечно, бог в курсе как и что. А то даже на уровне терминологии кочевников полная чушь написана. Зайцы жуют жвачку и цокают копытами, небо твердое, длина окружности диаметром 10 единиц равна 30 единиц... Что, словами кочеников нельзя выразить, что зайцы жвачку не жуют, небо не твердое, а длина окружности равна 31 единица с половиной?

Ну, поскольку автор Библии - не Вы, это условие соблюдено...

Повторю, для особо одаренных - слово твердь существует исключительно в переводах. Нигде не написано, что у зайца есть копыта. Наооборот - написано, что у них нет. По поводу жвачки - Существует мнение, что упоминающиеся в Библии «зайцы» (кролики), обозначенные словом «шафан» (shaphan), на самом деле были даманами.... Растительноядные. Питаются в основном растительной пищей, изредка поедая насекомых и их личинки. В поисках пищи могут уходить на расстояние до 1-3 км. В воде не нуждаются. В отличие многих др. травоядных даманы не обладают развитыми резцами и при кормлении помогают себе коренным зубами.
Если Вы покопаетесь немного в информации о даманах, то обнаружите, что строение их челюстей схоже со строением челюстей жвачных животных, что позволяет предположить, что предки сегодняшних даманов - вполне могли быть жвачными.
Проведите эксперимент - отмерьте радиус локтями, проведите окружность, и измерьте ее длину локтями, потом нам расскажете... (сделаю вид, что я не заметил, что Вы не отличаете радиус от диаметра)

Это вы не отличаете. Если бы 10 локтей были радиусом, а не диаметром, то длина окружности была бы примерно 63 локтя. Потому что длина окружности, как известно, два-пи-эр. Где "эр" -- радиус. У вас пробелы в школьном образовании начиная с пятого класса. Поэтому, очевидно, вы и стали верующим. И измерять вовсе не обязательно человеческими локтями. Метр -- одна сорокамилионная парижского мередиана. Вы парижский меридиан прикладываете, когда расстояния меряете? Более того, в библии/торе ясно сказано, что меряли веревкой (снурком), а при помощи веревки определить, что длина оружности не равна в точности трем диаметрам очень просто. Это даже древние греки умели, в отличие от современных двоечников. А уж всемогущий бог и подавно мог бы даже собсвенными локтями точно померить. Но вместо этого такую чепуху надиктовал.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 01-07-2008 - 06:55

Вы, можете пользоваться чем угодно, только тогда и утверждения свои относите к тому, чем пользуетесь. Пишите - " В русском переводе Библии полно противоречий и нестыковок!". Я с Вами даже спорить не стану. Соглашусь сразу.
Вариант Библии, которым я пользуюсь и на который ссылаюсь - издан очень давно. Существует как в письменном, так и в печатном и электронном варианте. И это тот самый вариант, который переводили на русский язык, как я уже писал - с учетом особенностей церковно-славянского языка и т.д.
Вот электронная версия...
Я Вам уже предлагал - взьмите словарь, и попробуйте найти в этой цитате - "ו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם וִיהִי מַבְדִּיל בֵּין מַיִם לָמָיִם." слово твердь. Вы же упорно отказываетесь. Ваше право, конечно. Но тогда перестаньте повторят одну и туже глупость.
Повторю - переводчики, какими бы профессиональными они не были, переводили Библию не по тексту, а по смыслу, привычному им. Поскольку славяне считали небо - твердым, то и перевели это как - твердь, потому как так они это понимают.

А вот тут - виноват-с, фигню спорол.... Время позднее было, мозги уставшие... Беру свои слова обратно, и приношу свои извинения.

Возмите снурок - и проведите эксперимент.Только не забудьте снурок - локтями померять...

Это сообщение отредактировал Vit. - 01-07-2008 - 21:51

Позвольте...а что позволяет говорить вам, что духовно люди были развиты тогда меньше, чем сейчас?
У человека существует 2 точки соприкосновения с миром. Первая - его духовное развитие, вторая - его приспособленность к миру. И если вторая всё время развивается (технический прогресс), то первая осталось неизменной все время существования человека. Если сравнить шедевры древнегреческой литературы (к примеру) и Пушкина, Гегеля, Гёте, то разве можно сказать, что последние писали лучше, умнее? Конечно, нет. Тоже самое можно сказать о скульптуре, архитектуре, живописи.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 05-07-2008 - 00:02

Бог проявляет волю по КАЖДОМУ вопросу, ибо он всё знает и для себя все равно решает хочет он такого развития событий или не хочет! И отказ от того чтобы повлиять на данный вопрос означает что бога УСТРАИВАЕТ происходящее, если бы НЕ устраивало- то этого бы не было : )) Всё в этом мире идет ТОЛЬКО по замыслу божьему.
Если вы добавите к этой простейшей идее какую-то хрень типа "свободы воли" или типа "кырлымбуболи", то ничего не изменится, ибо суть именно такова- бога устраивает всё что происходит.
Возможно он мог бы не вмешиваться по причине незнания- но он таки всезнающий : )) Возможно мог бы не вмешиваться по причине невозможности вмешательства- но он всемогущий : ))
Именно для того чтобы такие ушлые как вы не могли увильнуть от признания важности бога в КАЖДОЙ ситуации нашего мира- и придуманы авторами библии эти прикольные свойства всезнания и всемогущества : ))

Впрочем поясню и персонально по свободе воли. Она интерсует нас только в том смысле что вроде как есть некие проявления свободы воли против которых возражает бог. Вроде как есть некие заповеди которые дал бог проявив таки этим волю свою! И можно не спорить по "каждому" вопросу и событию, главное что бог по ВАШИМ словам (смотрите ваш последний абзац внизу этого текста) именно в вопросе заповедей волю проявил : ))
А нарушить волю всемогущего всезнающего существа невозможно : )) Или таки можно?

Помните мой вопрос насчет того какой же выбор хотел бог- чтобы сделал Адам? Съел или не съел яблоко? Вы сказали что "любой" : ))
Ну а как насчет заповедей- какой выбор хочет бог чтобы делали люди- выполняли заповеди или нарушали? : ))
Если как вы пишите бог проявил волю и хочет чтобы заповеди исполнялись- то как может человек нарушать волю всемогущего существа? : )) Или таки богу без разницы нарушает человек или не нарушает и значит НЕ проявил он никакой воли? : ))
Выбирайте уже, и помните что свобода на словах- вовсе не означает свободы на деле, а написанный в одном месте текст библии- вовсе не означает что в другом месте библии не написано нечто противоположное : )) Ибо библия ЛЖИВА.

Ну если мы не Его творения- то значит бог НЕ ТВОРЕЦ, он ваще не имеет к нам отношения, не давал нам заповедей (ибо не знает что лучше для нас, знает всё про нас только творец).
Я опирался на библейское определение что бог- это всемогущий всезнающий творец нашего мира, но раз это не так то нет проблем, бог не двоечник- библейского варианта "бога" просто не существует : )) Очередное вам спасибо за подтверждение : ))

Да вы что : )) КТО же тогда вложил душу в каждого человека? Кто НАШ творец, к заповедям которого стоит (может быть гыгы) прислушаться?

Я же вас спрашивал ПОЛНУЮ версию вашего "правильного" гыгы прочтения библии, чтож вы тогда не сказали всю эту ахинею : )) Тогда бы сразу и изничтожили ваш нелепый вариант, при котором бог даже Творцом то не является : ))
Постоянное недоговаривание и убегание от общей сути к множеству мелких чстностей и софизмов, любимое ваше увиливание, как и все остальные- совершенно бесполезное : )) Я ниже полностью лишу вс такой возможности в будущем, просто рассмотрим персонально и отдельно от христианского прочтения библии ваш личный вариант : ))

Ну теперь уже нам без разницы- нас то Он не творил вообще : )) Мы откуда то сами взялись гыгы или есть еще какие-то Творцы они творили и после шести дней видимо выгнав предыдущего (вашего) боженьку за ненадобностью : ))

Впрочем если речь идет о ситуации с активностью и проявлением воли бога- то не забывайте все свойства- бог всезнающий! И знает чего творит : )) И что их этого творчества получается!
Так что бездействие бога вовсе не означает что Он типа не вмешивется, Он всё видит и всё что возможно в нашем мире- Он одобряет! Ибо именно это Он и хотел- ну раз это возможно в нашем мире : )) Не хотел бы этого сотворить- так и не было бы : )) Или таки есть более всемогущие и всезнающие творцы? : ))

Вот я про это и говорю : )) А так как ВСЁ в этом мире вроде как бог сотворил- то по ВСЕМ вопросам реального мира бог УЖЕ проявил свою волю, всё идет только по замыслу божьему!
Правда вот человека непонятно кто сотворил, непонятно кто душу вложил в каждого из нас, но вы об этом щас расскажете : ))

Что это за "безусловно" божественное деяние?!? ВЫ ЖЕ САМИ говорили мне что нету никакого божественного "блага", а есть только человеческое? : )) Если таки Благо божественное есть- прошу ответить бог таки Всеблагой или нет?! Он нам что-то благое всегда делает или может и злодейства совершать а значит является Диаволом и его заповеди тогда надо обязательно нарушать? Уточните!

И при чем тут какие-то "нужно", "обещал"? Речь про то что его кому-то хрен знает кому "нужное" якобы данное "обещание" является либо Благом либо Злом! Все соседние народы считают спасение иудеев Злом, вот и всё что я сказал.
Неужели то что является Благом для вашего личного боженьки- может быть Злом для огромного числа (для подавляющего большинства!!!) людей? Значит ваш бог- это таки Диавол, и надо его заповеди нарушать?

ВОТ! Оказывается вовсе не про божественное Благо и Зло речь, зачем же вы только что сказали "заведомое благо", у людей никакого заведомога блага нету, такое только у бога возможно : ))
Ну и раз вы совершенно правильно (наконец-то!) сказали термин "общепринятых"- то значит Исход является Злым деянием, ибо так считающих гораздо больше чем тех кто считает исход "благом", и считать Исход надо именно Злом, это гораздо общепринятее : ))

Обалдеть! Оказывается нарушение заповеди это ПРОТИВ воли бога! Мочало- начинаем всё сначала? : )) Может вы почитаете свой первый абзац этого текста? Про свободу воли скажем свою любимую- не хотите себе же тыкнуть? : )) Ну так я вам помогу и спрошу:
Скажите- а можно разве что-то совершить ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога? : )) Ну вот КАК можно нарушить заповедь если бог на самом деле против?
И еще скажите- а нафига вы постоянно меня спрашиваете откуда я взял что "благо это выбор по воле бога"? Вы же сами пишите что благие заповеди- по воле бога даны : ))
Или у вас заповеди это НЕ БЛАГО? И нужно таки их обязательно нарушать? : )) Уточните : ))

======

Ну и наконец опишите уже всю вашу доктрину. Христианская говорит о том что весь мир а значит и человека создал некий Творец. Этот творец называется Бог, он всемогущий, всезнающий, всеблагой, совершенный, активный. В мире существует Благо и Зло, и нужно от Зла спасаться. Это надо делать в ближайшей церкви, ну и конечно надо соблюдать для спасения некие богом данные заповеди которые раз спасают от Зла- то являются Благом : ))
Вот точно также по сути- опишите наконец ваш вариант полностью, как вы понимаете библию.
Конечно это надо делать только ответив на весь текст, потому что вроде как особо уже нечего пояснять, противоречия вашего подхода очевидны, хотя ваши виляния по проблеме возможности нарушения воли бога прелестны и можно еще почитать : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-07-2008 - 21:09