Взрослая социальная сеть
 Аnimus Женат |
22-03-2012 - 12:18
Крестик давно утратил смысл "символ казни". Лишь противники христианства стараются притянуть его к этому. С таким же успехом нас может раздражать топрор у соседа во дворе. Под этим орудием погибло на плахе на много больше людей. К тому же у нас в России. Ну не осациируется же он у вас с плахой? Давайте тоже запретим, дабы чьих то чувств не задеть. Может моего пра пра детушку четвертовали. Экие зверское оружие. Ну про источник не чего не скажу, я там не был. Тот что у нас в области есть, крест и иконы рядом ни как не мешают местным жителям брать воду оттуда для хоз нужд. Там ни чем не торгуют. О работе я уже сказал, что полностью согласен с вами. Ну а к сожалению работодателю действительно нужен не православный не католик, да вообще ему человек не нужен. Нужна машина без веры, эмоций и семьи для зарабатывания для него денег. Вот и ответ напрашивается сам по себе для чего все это затеяно, не кого крестик не оскорбляет, просточеловек дожен работать с утра до вечера на них не отвлекаясь по "пустякам", на какието молитвы службы и прочее. |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
22-03-2012 - 12:38
Поддерживаю Ваше предложение о запрете ношения топоров на шее, а также гранотомётов,атомных бомб, крестов или их копий...  Про никого не оскорбляет - уже не точность.Иначе бы и вопросов а запрете не возникало...Вера или неверие - достаточно личное и даже интимное дело каждого человека.И должно занимать соответствующее место.Я очень горжусь своими детьми.И даже их людям показываю....А вот продемонстрировать публично, как я их делал в голову не приходило...  ЗЫ.Да и за детьми не замечал, чтобы они ходили с фото папы на груди.Да еще и с папой висящем на какой-нибудь дыбе...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 13:03 |
||||||||||
Реланиум Женат |
22-03-2012 - 13:44 Олег, Вы уже откровенно флудите. С таким подходом к дискуссии говорить о чем-то теряет всякий смысл. Вернитесь в рамки серьезного разговора. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-03-2012 - 13:44 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-03-2012 - 13:56
Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии.Ведь реально складываются СТЕРЕОТИПЫ у других народов и о русских, и о русских девушках и о христианстве....Для меня действительно странно, что попыток защитить символы своей веры таже РПЦ не принимает.Если о поведении русских в самолетах и на курортах идут критически материалы,понуждающие задуматься, то РПЦ лучше о геях порассуждает.В итоге уважение к православной вере падает и во вне и внутри самой религии.Не только, конечно, к православной.Но это всё же ближе нам...Может,действительно не стоит на тех же пляжах с крестами на шее ходить? Думаю, что в рамках темы можно проанализировать и этот материал :
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 15:37 |
||||||||||
Camalleri Женат |
22-03-2012 - 20:21
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма.  Компрометация? Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-03-2012 - 20:22 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-03-2012 - 20:51
Да.И против этой компрометации представители ислама активно выступают. |
||||||||||
dedO'K Женат |
22-03-2012 - 20:59
Запрещают обрезание и ношение хиджаба своим единоверцам? Чтоб не обидеть кого нибудь... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-03-2012 - 22:17
А ограничение на ношение крестиков связано с возросшей террористической угрозой со стороны христиан? И при чём тут единоверцы?Решение принято не религиозными организациями, а светским органом Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 22:18 |
||||||||||
| Реланиум Женат |
22-03-2012 - 23:55
Вы окончательно зафлудились, Олег. При чем здесь русские девушки на пляже с их собственным желанием носить крестик или не носить, когда речь идет про официальный запрет на ношение креста на работе? По-Вашему же очень интересно выходит: когда непотребствами занимаемся - крест надо снять, а потом значит его можно с чистой совестью надеть :) И не кресты надо снимать, а за своим поведением следить. Но это все флуд. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2012 - 01:07 Как-то сошлись две темы к одному...Так что повторю и здесь.Если я поклоняюсь Приапу - то будете ли Вы поддерживать моё право соблюсти обряды поклонения с сооружением эрегированного фалллоса на городской площади, с призывами к бесплодным женщинам к нему приложиться...Или устроить небольшую вакханалию?Если нет, то почему?И почему к христианским религиям подход должен быть иной в МУЛЬТИКУЛЬТУРНОМ обществе? ЗЫ.Поясню.Мы действительно уже почти похоронили монолитные христианские общества в Европе.И теперь либо право для всех...Либо ограничения для всех.Это логично и правильно. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2012 - 01:13 Городская площадь - не Ваша личная шея.
"Иной" по сравнению с чем? Если кому-то что-то запретили по одним причинам, не значит, что нужно что-то запрещать другим только с целью "чтобы никому не было обидно". И потому что христианство - это идеологическая основа для создания и существования этого самого мультикультурного общества. Нельзя корни забывать - это путь к вымиранию. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2012 - 01:21 Но на городских площадях стоят храмы с крестами.В порядке равноправия надо разрешить и храмы с членами....Или ограничить и то и другое... Корни никто и не забывает.Дерево растёт и развивается.И объективно приближается к взглядам Христа и первых христиан. Мы благополучно забыли языческие корни и не вымерли...И не только мы))))И про забывать речь не идёт.Речь о равноправии. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2012 - 01:56 Вашему идеализму, Олег, любой верующий позавидует. Это равноправие ради принципа кончится тем, что христианство сдаст все свои позиции не светскому гуманизму, который берет свое начало в христианстве(!), а куда более агрессивному исламу, который плевать хотел на какое-то там равноправие и мультикультурность. И да, снова мы оказываемся в тех же условиях, что и первые христиане - в условиях гонения на христианство и христиан. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2012 - 02:11
Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче. О том, как нам вместе отстоять принципы светского гуманизма надо, конечно думать.Только , если перечитаете тему поймёте, что проиграем мы не потому что выравнеем права людей, а потому что и христиане и правоверные готовы нарушать права других ради себя любимых.Ведь даже в голову не приходит, что взгляды бывают очень разные и их надо уметь уважать.Та же палитра христианских взглядов гораздо шире и разнообразнее, чем позволено у нас... Время еще есть понять вектор движения европейского и нашего общества.Ведь , если большинство поддержит те позиции, которые изложил я, то хватит "ума" снести и православные храмы и индийские...И тогда вместо созидания и взаимоуважения мы и получим мультикультурный "талибан".Эта тенденция тоже отчётлива видна. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2012 - 02:17
Тогда это беспредметный разговор. Совершенно. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2012 - 02:25
Почему беспредметный?Одно дело ограничить демонстрацию религиозных взглядов перед теми, кто эту демонстрацию видеть не хочет, а совсем другое - снести исторические памятниками, хоть христианские с крестами, хоть индийские с изображениями фаллосов.Тут грань очень тонкая.И спекуляции о особых чувствах верующих - только приведут к очередному неравенство.Верней - уже приводят.Уже российская интеллигенция начинает на дыбы вставать от очередной добровольно-принудительной православинизации российского общества. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2012 - 02:41
Потому что, если бы да кабы - бабушка была бы дедушкой.
Это их личные половые трудности. Есть Конвенция по правам человека, которая опирается на так называемые естественные права. Есть законодательство отдельно взятой страны, которое должно опираться на эту самую Конвенцию. Есть культурные традиции этой самой страны в конце концов. Я выше говорил: я не люблю коммунистов, но запрет на законные митинги и ношение коммунистической символики я считаю попранием этих самых естественных прав человека. Вот заметьте, Олег, Вы же в сущности впадаете в противоречие. Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия. А свобода и толерантность могут быть только там, где люди проявляют свои отличия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 02:48 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2012 - 02:57
Какое противоречие?Я руками и ногами за право человека видеть и слышать другие мнения.Если он того хочет.А если он того не хочет, то начинается разжигание религиозной розни через понуждение видеть и слышать.Реланиум!Вы смотрите из реального.Я это понимаю.Но пишу я о перспективах развития общества.Если поймете это, то легче будет понять друг друга.И , если я в перспективе, окажусь прав, то убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2012 - 03:00
Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия. "Все одинаковые" (с) - вот Ваша перспектива. В теории. А на практике перспектива еще более грустная: христианофобия (как вариант - агрессивный и бескомпромиссный ислам) и в конце - исчезновение европейской цивилизации со всеми ее правами и свободами.
Никогда. Это попрание Конвенции по правам человека, которая основана на естественном праве каждого. И, если Вы забыли, мы обсуждаем запрет на ношение креста на работе! Не умаляйте темы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 04:11 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2012 - 14:55
Тогда Вы предлагаете продолжить обсуждать "утку" перевода?Я уже давно пишу, что речь идёт о демонстрации, то есть ,когда нательный крестик на одежде.В подтверждение :
Так что : может давайте обсудим, а кому выгодна такая неточность перевода и для чего?))) ЗЫ.При этом надо отметить и случаи перегибов, которые случаются не только у нас.Действительно есть попытки запрета на ношение крестиков в ЛЮБОЙ форме. А реально ,как я понял началось с этого :
|
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2012 - 15:54 Тут по большому счету без разницы, хотят запретить его ношение вообще или разрешить ношение только под одеждой. Формулировка то звучит как:
Это именно то, о чем я говорю - в идеале хочется сделать всех одинаковыми, без отличительных признаков. Вообще я не склонен рассматривать это как спланированный или продуманный акт христианофобии, по мне так это просто глупость и страх. Это как с геями: уголовной статьи нет, ну вот и радуйтесь. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
31-03-2012 - 16:37 Кстати, в том же ключе : в Казани мечеть обязали убавить громкость динамиков, чтобы не создавать дискомфорт проживающим людям поблизости....Еще колокола бы запретили...Чтобы и призывы с мечети и колокольные перезвоны слышали те, кто их хочет слышать и не слышали те, кому это не надо... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2012 - 16:37 |
||||||||||
| Аnimus Женат |
31-03-2012 - 17:54
Как может обидеть крестик представителей других религий. Меня почему то не то что не обижает, даже ни как не воспринимается ни полумесяц мусульман ни звезда Давида. Да хот фаллос на груди носите. Истинно верующие других религий здесь явно не причем. Все это происки сами знаете кого, извечных врагов христианства. |
||||||||||
 Свободен |
31-03-2012 - 20:01 А действительно, иудеи же обрезание носят на себе скромно, не выставляя на общий показ, а чем, спрашивается, христиане лучше... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-03-2012 - 20:24
А пейсы, а ермолки? |
||||||||||
Matitiah Свободен |
31-03-2012 - 21:11
Снимите шляпу с Бен Лазара)) |
||||||||||
| Свободен |
31-03-2012 - 21:30 Пейсы и ермолки - это все вторичные религиозные признаки, как впрочем и бороды, шнурки, черные костюмы и прочая атрибутика шибко-религиозных иудеев. К этому можно еще добавить очки от близорукости и многочисленное потомство. Если всего этого лишать, то могут пострадать и невинные нерелигиозные граждане. Поэтому предлагаю сосредоточиться на главном, иудеям запретить публично выставлять обрезание, христианам - крест. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
01-04-2012 - 12:12
Опять лукавите. Иудеям запрещено обрезание не по религиозным мотивам выставлять. |
||||||||||
| Свободен |
02-04-2012 - 06:38
Ну так и крест для некоторых - это весьма малоэстетичный и вполне провокационный орган. Уважать надо чувства других людей. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
02-04-2012 - 13:11
Мы о религии говорим, крест - это религиозный символ. Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
02-04-2012 - 14:40
А как отсутствие креста ограничивает свободу вероисповедания?
Долго переводил с русского на русский...Получилось, что запрет крестика, как демонстрацияи своей причастности к гей культуре, возмущает РПЦ?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-04-2012 - 14:53 |
||||||||||
| Реланиум Женат |
02-04-2012 - 14:45
Именно исповедовать и запрещает: открыто выражать свое следование тем или иным религиозным взглядам. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
02-04-2012 - 15:03
Тогда может быть проведёте ликбез из истории креста?Когда он появился в качестве символа?Когда его начали носить?Когда его начали носить поверх одежды?И какое назначение у этого символа было и есть? ЗЫ.В этой ситуации забавно другое.Духовенство, которое традиционно носит кресты поверх одежды и для которых служение в храме фактически является работой, а крест - часть "офисной формы" : как должны выполнять такое решение?))) |
||||||||||
| Реланиум Женат |
02-04-2012 - 15:30
Зачем, если сейчас крест - это знак и символ христианской веры? |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
02-04-2012 - 16:29
Мораль меняется...Когда-то нагишом было ходить нормой...А сейчас только в отведенных местах...Может снова очередной цикл : возрождаются традиции предков?И идёт к тому, что голым будет снова нормально, а демонстрация символов - аморально, как нагишом сегодня? |