Свободен |
30-11-2008 - 01:00
QUOTE (Ufl @ 29.11.2008 - время: 04:56) | QUOTE (Semchik @ 28.11.2008 - время: 23:39) | Никого он не пугает. просто тема о Голодоморе одна из тех, вокруг которой может и должна объединиться страна. |
В свете мирового экономического кризиса и неурегулированных отношений с Россией по поставкам газа, может быть вы и правы. Голодомор объединит страну. Будущий голодомор конечно. Люди в беде становятся сплочённей.
QUOTE | А процветание нас ждёт, но боюсь, не скоро. Внуки точно это увидят! |
Это хорошо, что внуки увидят как вас ждёт процветание. Тем паче, что процветание штука терпеливая. Ждать может вечно.
|
Финансовый кризис уже поставил на грань выживания треть украинских кредитных учреждений. Испытывающие проблемы с ликвидностью 54 банка были рефинансированы НБУ на 25 млрд грн. В Нацбанке отмечают, что эмитировали слишком много гривны и в дальнейшем будут поддерживать только крупнейшие финучреждения. В свою очередь банкиры ожидают крупных невозвратов кредитов от предприятий, что может привести к дефолту страны. полностью статьяА ведь зима на пороге.. |
Anenerbe Свободен |
30-11-2008 - 02:43
QUOTE (kempentai @ 27.11.2008 - время: 10:52) | QUOTE (Anenerbe @ 27.11.2008 - время: 00:19) | В Украине говорили, это еще 15 лет назад. Когда рушили памятнику Ленину, говорили о демократии. и писали на стенах "Слава Украине!". Тогда действительно, никто не знал будущего и в это можно было верить. Но прошел приличный срок, а результатов никаких. Я вам секрет открою: дальше будет еще хуже. Вы ведь не ребенок. Реально смотрите на вещи. И не надо сравнивать Россию и Украину. Не те масштабы, следовательно, есть особенности. |
15 лет назад националисты, имевшие возможность взять власть и разогнать коммунистическое стадо оказались не способны и на это. Они испугались власти, в результате получилось государство которым управляют слившиеся в едином порыве комсомольско-компартийные и уголовно-маргинальные элементы. Не была проведена люстрация, а те немногие интеллектуалы, пытавшиеся попасть во власть и немного там побывшие, были просто отторгнуты серой жлобской массой. Об "оранжевой революции" и говорить не приходится. Положительный момент во всем этом только один: появилась новая генерация, которая уже не верит в "доброго царя-президента" и лет через 20-30 придя к власти постепенно преобразует Украину в государство европейскогно типа. Может и раньше. В Украине еще слаба технократическая прослойка. Когда ее роль возрастет начнутся позитивные сдвиги. Отличие от России в том, что у нас менее развиты "верноподданические чувства" и за процессами проистекающими в Москве мы наблюдаем с интересом. Миф о создании мощного централизованного государства "суверенной демократии" развеивается пропорционально падению цен на нефть. Наличие богатых природных ресурсов еще не означает создания мощной процветающей державы. Заир(Конго), Ангола и Намибия тому яркие примеры.
|
Вы – фантазер. Я понимаю, что тяжело осознавать собственную страну абсолютно никчемной и полуголодной, но такова реальность. С этим придется смириться! |
Opium99 Свободен |
30-11-2008 - 11:02 Если политика Украины не изменится, ее ждет вечный статус страны третьего мира, со всеми вытекающими из этого последствиями. |
rattus Свободен |
30-11-2008 - 13:37
QUOTE (Anenerbe @ 30.11.2008 - время: 01:43) | Я понимаю, что тяжело осознавать собственную страну абсолютно никчемной и полуголодной, но такова реальность. С этим придется смириться! |
Увы, такова судьба всех стран, появившихся в результате развала СССР. |
Свободен |
30-11-2008 - 15:32
QUOTE (rattus @ 30.11.2008 - время: 12:37) | Увы, такова судьба всех стран, появившихся в результате развала СССР. |
Увы.. Ещё одна привычка некоторых украинцев.. Расписываться за всех и всё, за всех решать. Это участь касается только стран, которые посадили на престол ставленников других, совершенно чуждых стран. Наивно полагая, что стоит зажечь свечки по голоду 33 года вместе с выпускником Тернопольского института, подать заявку в НАТО, обвинить соседей во всех бедах и всё... Сладкая жизнь обеспечена.. А суровая реальность такова, что нужно работать и всё покупать. Разпродав и украв всё что осталось в наследство власти Украины внезапно поняли, что красть больше нечего, а дарить никто не собирается.. Строить не за что, а кредитовать тоже как бы нет желания... ни у кого.. Вот и ругает теперь Украина свою судьбину.. Хмм... какое неприглядное будущее вырисовывается.. |
Semchik Женат |
30-11-2008 - 19:33
QUOTE (Opium99 @ 30.11.2008 - время: 10:02) | Если политика Украины не изменится, ее ждет вечный статус страны третьего мира, со всеми вытекающими из этого последствиями. |
А подай-те ка совет: КАК она должна измениться? По пунктам, желательно. |
Свободен |
30-11-2008 - 19:44
QUOTE (Semchik @ 30.11.2008 - время: 18:33) | А подай-те ка совет: КАК она должна измениться? По пунктам, желательно. |
1. Не врать детям. 2. Не врать людям. 3. Не переписывать историю. 4. Не драться в Раде. 5. Не потешать мир на майданах. 6. Прекратить делать фашистов героями. 7. Прекратить винить соседей в своих бедах. 8. Прекратить навязывать половине населения чужой язык. 9. Понять наконец-то что никому вы не нужны ни в НАТО ни в ЕС. Кормить и содержать вас никто не будет кроме как сами себя. 10. Выберите себе наконец власть, которая вызывает уважение, а не истерический хохот. 11. Не врать детям в школах. (ещё раз) 12. Осознать наконец, что если будем много на себя брать, в конце концов кому-то придётся есть галстук.. |
Anenerbe Свободен |
30-11-2008 - 22:59 13. Нужен сухой закон. Или сокращение алкоголя. 14. Поменьше воровать. 15. Везти смертную казнь для коррупционеров. 16. Начать обрабатывать землю. выращивать скотину. |
Duhovnik В поиске |
30-11-2008 - 23:12
QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2008 - время: 18:44) | QUOTE (Semchik @ 30.11.2008 - время: 18:33) | А подай-те ка совет: КАК она должна измениться? По пунктам, желательно. |
1. Не врать детям. 2. Не врать людям. 3. Не переписывать историю. 4. Не драться в Раде. 5. Не потешать мир на майданах. 6. Прекратить делать фашистов героями. 7. Прекратить винить соседей в своих бедах. 8. Прекратить навязывать половине населения чужой язык. 9. Понять наконец-то что никому вы не нужны ни в НАТО ни в ЕС. Кормить и содержать вас никто не будет кроме как сами себя. 10. Выберите себе наконец власть, которая вызывает уважение, а не истерический хохот. 11. Не врать детям в школах. (ещё раз) 12. Осознать наконец, что если будем много на себя брать, в конце концов кому-то придётся есть галстук..
+
13. Нужен сухой закон. Или сокращение алкоголя. 14. Поменьше воровать. 15. Везти смертную казнь для коррупционеров. 16. Начать обрабатывать землю. выращивать скотину.
|
И что мы сразу заживем как короли?? Как в Европе? И что даже работать для этого не надо? Зарплаты будут просто так раздавать, как в старые советские времена? Вышел утром на работу получи зарплату, поковырялся в носу получи премию, да еще сразу эквивалентную европейской? ВАУ! супер программа! |
Gawrilla Свободен |
30-11-2008 - 23:25 Где Вы увидели в предлагаемых несложных условиях пункт "Бросить работать"?
Или необходимость работать нуждается в специальной оговорке, с учетом национальной украинской специфики? А без письменного указания на Украине дышать не перестанут? |
Semchik Женат |
01-12-2008 - 00:13
QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2008 - время: 18:44) | 3. Не переписывать историю. |
Я так понял, надо принять едино-верную трактовку истории Украины, написаной в СССР?
Много спорного в предложениях, много невыполнимого, но есть и дельное. |
Anenerbe Свободен |
01-12-2008 - 00:47
QUOTE (Duhovnik @ 30.11.2008 - время: 22:12) | QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2008 - время: 18:44) | QUOTE (Semchik @ 30.11.2008 - время: 18:33) | А подай-те ка совет: КАК она должна измениться? По пунктам, желательно. |
1. Не врать детям. 2. Не врать людям. 3. Не переписывать историю. 4. Не драться в Раде. 5. Не потешать мир на майданах. 6. Прекратить делать фашистов героями. 7. Прекратить винить соседей в своих бедах. 8. Прекратить навязывать половине населения чужой язык. 9. Понять наконец-то что никому вы не нужны ни в НАТО ни в ЕС. Кормить и содержать вас никто не будет кроме как сами себя. 10. Выберите себе наконец власть, которая вызывает уважение, а не истерический хохот. 11. Не врать детям в школах. (ещё раз) 12. Осознать наконец, что если будем много на себя брать, в конце концов кому-то придётся есть галстук..
+
13. Нужен сухой закон. Или сокращение алкоголя. 14. Поменьше воровать. 15. Везти смертную казнь для коррупционеров. 16. Начать обрабатывать землю. выращивать скотину.
|
И что мы сразу заживем как короли?? Как в Европе? И что даже работать для этого не надо? Зарплаты будут просто так раздавать, как в старые советские времена? Вышел утром на работу получи зарплату, поковырялся в носу получи премию, да еще сразу эквивалентную европейской? ВАУ! супер программа!
|
Как короли мы не будем жить никогда. но украинцы займутся делом. |
Duhovnik В поиске |
01-12-2008 - 02:19
QUOTE (Anenerbe @ 30.11.2008 - время: 23:47) | Как короли мы не будем жить никогда. но украинцы займутся делом. |
Каким делом? Ни о каком Деле в программе нет ни слова! а между тем программа позиционируется как достаточная для того чтоб все было в Украине супер! |
Duhovnik В поиске |
01-12-2008 - 02:23
QUOTE (Gawrilla @ 30.11.2008 - время: 22:25) | Где Вы увидели в предлагаемых несложных условиях пункт "Бросить работать"?
Или необходимость работать нуждается в специальной оговорке, с учетом национальной украинской специфики? А без письменного указания на Украине дышать не перестанут? |
так в Украине и так "работают" но вот по программе озвученой выше выходит что у нас значительная часть населения живет не ахти в материальном плане исключительно потому что переписывается история и не принято еще несколько законов + не найден тот один единственный супервождь который решит за всех все материальные проблемы... |
Свободен |
01-12-2008 - 10:31
QUOTE (Duhovnik @ 01.12.2008 - время: 01:23) | так в Украине и так "работают" но вот по программе озвученой выше выходит что у нас значительная часть населения живет не ахти в материальном плане исключительно потому что переписывается история и не принято еще несколько законов + не найден тот один единственный супервождь который решит за всех все материальные проблемы... |
Я не имел ввиду возведение баснословно дорогих монументов в память о несуществующих голодоморов и возведение памятников в честь эсэсовцев. Эта работа конечно. Но она глупая и неблагодарная. Вот когда государство начнёт тратить деньги по назначению а не с истерикой тратить их в никуда, можно говорить о каком то будущем.. а так... это похоже на агонию.. |
corwinnt Женат |
01-12-2008 - 13:12 В опросе не голосовал. Варианты ответа либо унизительные, либо издевательские. Будем считать, что проголосовал за второй вариант без "газовой" мотивации. За союз с Россией на почве общности экономический интересов и общности культуры. Хотя на деле, скорее всего, получится "«все как всегда» и далее по кругу"...
QUOTE (Luca Turilli @ 01.12.2008 - время: 09:31) | возведение баснословно дорогих монументов в память о несуществующих голодоморов и возведение памятников в честь эсэсовцев |
Согласен, хотя я бы не стал называть голодомор несуществующим (голодомор, а не геноцид). Эти деньги было бы намного логичнее вложить в помощь малообеспеченным. Памятники - они не в граните и бронзе, они в сердцах и мозгах намного прочнее. |
Anenerbe Свободен |
01-12-2008 - 19:34
QUOTE (Duhovnik @ 01.12.2008 - время: 01:19) | QUOTE (Anenerbe @ 30.11.2008 - время: 23:47) | Как короли мы не будем жить никогда. но украинцы займутся делом. |
Каким делом? Ни о каком Деле в программе нет ни слова! а между тем программа позиционируется как достаточная для того чтоб все было в Украине супер!
|
Да не будет в стране третьего мира все СУПЕР! Это природой не предусмотрено. Индия никогда не станет Америкой, а Афганистан никогда не станет Саудовской Аравией. Никогда Украина не станет развитой Германией или Швецией. Как вы не можете этого понять? Мы живем в Азии.
|
Свободен |
01-12-2008 - 20:32
QUOTE (Anenerbe @ 01.12.2008 - время: 18:34) | Да не будет в стране третьего мира все СУПЕР! Это природой не предусмотрено. Индия никогда не станет Америкой, а Афганистан никогда не станет Саудовской Аравией. Никогда Украина не станет развитой Германией или Швецией. Как вы не можете этого понять? Мы живем в Азии. |
Ну.. Япония и Южная Корея тоже Азия.. Я б не была столь категорична.. Саудовская Аравия - тоже Азия.. Как и ОАЭ ..Как и Тайвань, Сингапур.. и ранее Гонконг..Так что.. Не факт что часть света играет роль. Вспомни ЮАР..Сложно тут всё.. Украине чтобы развиться нужно выполнить пункты, указанные выше. А для этого нужно повзрослеть..
|
Anenerbe Свободен |
01-12-2008 - 21:40 Будем, наедятся, но вряд ли такое произойдет. |
Свободен |
01-12-2008 - 22:08 Конечно будем. Ибо ничего другого не остаётся.. Достаточно посадить нормального человека у власти, чтобы страна начала потихоньку приходить в себя.. |
Anenerbe Свободен |
01-12-2008 - 22:30
QUOTE (Luca Turilli @ 01.12.2008 - время: 21:08) | Конечно будем. Ибо ничего другого не остаётся.. Достаточно посадить нормального человека у власти, чтобы страна начала потихоньку приходить в себя.. |
А где ты видел этих нормальных людей? И кто даст ему власть? и сколько нужно времени? короче, все это мертвый груз. |
Свободен |
01-12-2008 - 22:48
QUOTE (Anenerbe @ 01.12.2008 - время: 21:30) | А где ты видел этих нормальных людей? И кто даст ему власть? и сколько нужно времени? короче, все это мертвый груз. |
Нормальные люди всегда есть.. Со вторым сложнее.. Хотя свято место пусто не бывает.. В конце концов есть старый добрый способ: посадить в кресло нормального.. Я имею ввиду помощь извне.. |
Semchik Женат |
01-12-2008 - 23:14
QUOTE (Luca Turilli @ 01.12.2008 - время: 21:48) | В конце концов есть старый добрый способ: посадить в кресло нормального.. Я имею ввиду помощь извне.. |
|
Semchik Женат |
01-12-2008 - 23:16
QUOTE (Anenerbe @ 01.12.2008 - время: 18:34) | Мы живем в Азии. |
Вы-да, и то не все. А мы таки полностью в Европе, даже географический центр ее у нас. Пока географически. |
Свободен |
01-12-2008 - 23:32
QUOTE (Semchik @ 01.12.2008 - время: 22:14) | QUOTE (Luca Turilli @ 01.12.2008 - время: 21:48) | В конце концов есть старый добрый способ: посадить в кресло нормального.. Я имею ввиду помощь извне.. |
|
Юрик.. Так дело в том, что для тебя это смайлег стреляющий, а для кого-то (их тоже много) такой смайлег ... И никто не ведает, чья возьмёт.. Но учитывая, что дислацирует Украина, а что Россия... Дальше я воздержусь от прогнозов.. Выводы прогнозы тут уж сделайте сами... |
Anenerbe Свободен |
02-12-2008 - 01:08
QUOTE (Semchik @ 01.12.2008 - время: 22:16) | QUOTE (Anenerbe @ 01.12.2008 - время: 18:34) | Мы живем в Азии. |
Вы-да, и то не все. А мы таки полностью в Европе, даже географический центр ее у нас. Пока географически.
|
дело в том, что западнее от вас находятся те же самые азиатские страны: Румыния, Болгария, Польша, Словакия. Так что этим изгоям еще 1000лет нужно до Европы. а вам и подавно. А я вот отношусь к северо-западным европейцам. Мне до Финляндии 2 часа на автобусе. :) |
rattus Свободен |
02-12-2008 - 04:37
QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2008 - время: 14:32) | Это участь касается только стран, которые посадили на престол ставленников других, совершенно чуждых стран. |
То есть ты хочешь сказать, что твоя страна не такая? QUOTE | А суровая реальность такова, что нужно работать и всё покупать. |
Да, суравая правда жизни такова, что нужно работать. А не продавать природные богатства и с этого жить. Правда живёт только "верхушка", остальные прозябают.... QUOTE | Ну.. Япония и Южная Корея тоже Азия.. Я б не была столь категорична.. Саудовская Аравия - тоже Азия.. Как и ОАЭ ..Как и Тайвань, Сингапур.. и ранее Гонконг.. |
Все перечисленные страны взяли за основу европейский опыт посторения государства и экономики. Даже Китай понял что без частной собственности и "проклятого капитализьма" одними хунвейбинами ничо не построишь QUOTE | В конце концов есть старый добрый способ: посадить в кресло нормального.. Я имею ввиду помощь извне.. |
Запад на поможет! (с) QUOTE | 11. Не врать детям в школах. (ещё раз) |
Ща опять про Кенигсберг процитирую Или про первую столицу древней Руси..... QUOTE | А я вот отношусь к северо-западным европейцам. Мне до Финляндии 2 часа на автобусе. :) |
Я себя хоть к джидаям относить могу. Всё дело в том, что финны Вас как европейца не воспринимают.... |
Свободен |
02-12-2008 - 10:17
QUOTE (rattus @ 02.12.2008 - время: 03:37) | То есть ты хочешь сказать, что твоя страна не такая?[QUOTE] |
Да мало ли что я хочу...Реальность такова что нет..
QUOTE | Да, суравая правда жизни такова, что нужно работать. А не продавать природные богатства и с этого жить. Правда живёт только "верхушка", остальные прозябают.... |
Не говори.. Я сам возмущён построением экономики ОАЕ, Кувейта и Саудовцев.. Дармоедство чистой воды.. Кстати а с чего ты взял что кто-то прозябает?
QUOTE | Все перечисленные страны взяли за основу европейский опыт посторения государства и экономики. |
За такие слова, если бы те же саудовцы х слышали, тебя камнями бы забили..
QUOTE | Запад на поможет! (с) |
Опять наивность. Польша вам веками помочь обещает.. Кидает постоянно а ты снова веришь..
QUOTE | Ща опять про Кенигсберг процитирую Или про первую столицу древней Руси..... |
Хоть про пороги Белого Нила. Это ничем не поможет и ничего не изменит
QUOTE | Я себя хоть к джидаям относить могу. Всё дело в том, что финны Вас как европейца не воспринимают.... |
Да-да. Многие украинцы бысро забыли план "Ост".. Европейцы блин Что серьёзно заставляет задуматься об их будущем.. |
rattus Свободен |
02-12-2008 - 11:58
QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2008 - время: 09:17) | Да мало ли что я хочу...Реальность такова что нет..
|
Сними розовые очки. Даже здесь на политическом форуме множество форумчам считают что это не так QUOTE | Да-да. Многие украинцы бысро забыли план "Ост".. |
Какая связь между отношением финнов к россиянам и планом "Ост" З.Ы. Остальное неинтересно |
Duhovnik В поиске |
02-12-2008 - 13:23
QUOTE (Anenerbe @ 02.12.2008 - время: 00:08) | QUOTE (Semchik @ 01.12.2008 - время: 22:16) | QUOTE (Anenerbe @ 01.12.2008 - время: 18:34) | Мы живем в Азии. |
Вы-да, и то не все. А мы таки полностью в Европе, даже географический центр ее у нас. Пока географически.
|
дело в том, что западнее от вас находятся те же самые азиатские страны: Румыния, Болгария, Польша, Словакия. Так что этим изгоям еще 1000лет нужно до Европы. а вам и подавно. А я вот отношусь к северо-западным европейцам. Мне до Финляндии 2 часа на автобусе. :)
|
А напомните нам, когда же мы наконец, сможем брать пример по уровню жизни рядовых граждан с великой России а не с озвученых Вами стран изгоев... а что-то уж больно нашему населению хочется пожить как последние изгои Европы, вместо того чтобы попроцветать как процветают сейчас жители России за пределами Москвы и Питера... |
Anenerbe Свободен |
02-12-2008 - 15:42 QUOTE (Duhovnik @ 02.12.2008 - время: 12:23) | А напомните нам, когда же мы наконец, сможем брать пример по уровню жизни рядовых граждан с великой России а не с озвученых Вами стран изгоев... а что-то уж больно нашему населению хочется пожить как последние изгои Европы, вместо того чтобы попроцветать как процветают сейчас жители России за пределами Москвы и Питера... |
А где я ставил в пример Россию как развитую и процветающую страну? Ты должен понять, что жизнь на постсоветском пространстве –это крест!
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 02-12-2008 - 15:42
|
rattus Свободен |
02-12-2008 - 16:23
QUOTE (Anenerbe @ 02.12.2008 - время: 14:42) | А где я ставил в пример Россию как развитую и процветающую страну? Ты должен понять, что жизнь на постсоветском пространстве –это крест! |
Щас придёт Luca Turilli и аргументированно Вам докажет, что QUOTE | Реальность такова что нет.. |
|
Свободен |
02-12-2008 - 17:12
QUOTE (rattus @ 02.12.2008 - время: 03:37) | QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2008 - время: 14:32) | Это участь касается только стран, которые посадили на престол ставленников других, совершенно чуждых стран. |
|
QUOTE | То есть ты хочешь сказать, что твоя страна не такая? |
QUOTE | Да мало ли что я хочу...Реальность такова что нет.. |
QUOTE | А где я ставил в пример Россию как развитую и процветающую страну? Ты должен понять, что жизнь на постсоветском пространстве –это крест! |
QUOTE | Щас придёт Luca Turilli и аргументированно Вам докажет, что Реальность такова что нет.. |
Очень смешно. перекроил свою фразу, обманом приписал мне то чего я не говорил и сам же посмеялся. Это национальное? С такими замашками будущее и впрямь светлое..
|
rattus Свободен |
02-12-2008 - 17:24
QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2008 - время: 16:12) | Очень смешно. перекроил свою фразу, обманом приписал мне то чего я не говорил и сам же посмеялся. Это национальное? С такими замашками будущее и впрямь светлое.. |
Зачем мне перекраивать? Просто нужно начинать "плясать от печки" от поста Anenerbe, тогда всё станет на свои места: QUOTE | Я понимаю, что тяжело осознавать собственную страну абсолютно никчемной и полуголодной, но такова реальность. |
Повторю вопрос: ты считаешь что твоя страна не такая? Уточню: полуголодная и никчёмная? Можешь поставить её в пример как развитую и процветающую? А то я счас здесь по опросам прошвырнусь... |
Свободен |
02-12-2008 - 17:57
QUOTE (rattus @ 02.12.2008 - время: 16:24) | Зачем мне перекраивать? Просто нужно начинать "плясать от печки" от поста Anenerbe, тогда всё станет на свои места:
|
Откуда я знаю? Привычка у тебя такая.
QUOTE | Повторю вопрос: ты считаешь что твоя страна не такая? Уточню: полуголодная и никчёмная? Можешь поставить её в пример как развитую и процветающую? А то я счас здесь по опросам прошвырнусь... |
Твоя привычка спрыгивать с тем и казать пальцем по сторонам мне давно известна по Украине. Стараясь увести тему в сторону, чтобы про Украину не писали правду ты постишь картинки с никому неизвестными памятниками, видео с мобилок скаченое на Ютубе, какие-то книжки мифических писателей. Я к этому привык и реагирую спокойно. Мне интересно общаться по поводу будущего Украины. По поводу того что ты там нароешь в опросах мне общаться неинтересно. Кстати. В том году вы на Украине друг другу в репу били и поздравляли с близким принятием в НАТО.. Поздравляю. Ещё один шаг к светлому будущему.. Отшили Украину и Sakartvelo красиво |