Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
19-12-2009 - 00:57 неверно ...в нашем храме священник получает зарплату от епархии ...это правда только пока ..архиепископ предлагает нам взять его на зарплату ...как это будет выглядеть ..священник обходится епархии в 1800 евро в месяц ...это включая страховки и прочая ...вот он и говорит. ваш священник служит в двух храмах . у вас и в Зальцбурге (это австрия . от нас 250 км. ) вот и башляйте по 900 евро ...сделайте что то типа взносов для постоянных прихожан ..разумеется те кто в стесненном положении платить ничего не будет ... если же вы не хотите . то ваш священник будет служить еще в двух храмах . а это значит .что у вас он будет проводить только одну службу в месяц ... тогда он останется на довольстве епархии ... пока же наш священник от храма ничего не получает ...есть правда полочка где написано "за услуги священника" ...туда ложат деньги те кто просит провести какие то индивидуальные для них молебны или требы ...но это анонимно . и по желанию ...можно ничего не ложить ..я даже не знаю забирает ли священник эти деньги себе или нет ...не интересовался ... деньги пожертвованные на храм . идут именно на храм ...при условии .конечно . что староста честный человек ...сам же староста вообще ничего не получает ..это должность общественная . без зарплаты ..как и казначей храма или свешница .. мы в этом году . как раз на эти вот деньги . заказали в украине новый иконостас ....привезли и установили .. |
||||
принц амбера Свободен |
19-12-2009 - 01:44 Тогда ваш храм и вашего священника можно заносить в список редкостей.Вы бы приехали обратно в Россию и походили бы по крупным городам.По храмам.А после по деревням.Поговорили бы с прихожанами.Не с священниками.И посмотрели бы на уровень благосостояния деревенского и городского священника. (Кстати.Я так и не услышал вашу версию насчет квартиры Гундяева.Откуда у него в таком доме такая богатая квартирка?Ведь он на подворье вроде живет по вашим словам.За счет церкви(кстати опять таки выходит за счет прихожан.На их же денежки он обеспечивается)) Это сообщение отредактировал принц амбера - 19-12-2009 - 01:47 |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
19-12-2009 - 03:03
Извините, вот Вы в Германии живете. Краем уха я слышал, что в ФРГ есть, или во всяком случае раньше был так называемый церковный налог. То есть, человек, декларировавший свою принадлежность к определенной конфессии и религиозной общине, платит свои взносы как и государственные налоги, которые перечисляются в пользу данной религиозной организации. Возможно, я ошибаюсь, но чего-то подобное слышал. Равно как своими ушами слышал, что в нынешней ФРГ одному немцу пришлось задекларировать свой переход из католичества в лютеранство, чтобы второй раз жениться при разводе с первой женой. Или церковный налог относится только к традиционным для Германии конфессиям - католикам и протестантам? |
||||
| принц амбера Свободен |
19-12-2009 - 03:31 Хотите прикол расскажу?Православная церковь предлагает часть осужденных за нетяжкие преступления отправлять в монастыри для отбывания наказания.Хороший ход.Бесплатная раб.сила.Плюс как обычно вдалбливание каждый день молитв и религиозных обрядов. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
19-12-2009 - 04:08
Очень интересно, а какую часть именно? И осужденных на что? На общественные работы, на исправительные работы? Или речь идет о превращении монастырей в колонии поселения или исправительные колонии общего режима? Это практически невероятно. Источник указать можете? |
||||
| монархист Свободен |
19-12-2009 - 11:34 [QUOTE]Я так и не услышал вашу версию насчет квартиры Гундяева.[/QUOTE] ничего не могу сказать ....я от патриарха невероятно далеко . и географически и по статусу ...знаю точно только то . что он как монах не имеет собственного имущества . не может его иметь ... [QUOTE]Или церковный налог относится только к традиционным для Германии конфессиям - католикам и протестантам? [/QUOTE] да ..католики и протестанты платят фиксированный налог ...у нас этого нет . вот и приходится самим решать вопросы финансового содержания храма и священника ....оттого православная Церковь намного беднее католической ... [QUOTE]что в нынешней ФРГ одному немцу пришлось задекларировать свой переход из католичества в лютеранство, чтобы второй раз жениться при разводе с первой женой.[/QUOTE] сомнительно .....католическая Церковь против разводов и добро на это дает редко . только кто же слушает то ? процедура развода проходит по государственным каналам . как и в России .Церковь вмешаться не может ... а вот то . что Церковь настояла на запрете абортов .это правда ...в Гетмании сделать аборт не просто ...только при серьёзных медицинских показаниях ...немки в Чехию ездят за этим делом . [/QUOTE] часть осужденных за нетяжкие преступления отправлять в монастыри [QUOTE] я одобряю ...! уж всяко лучше чем в лагерь к уголовникам .... |
||||
принц амбера Свободен |
19-12-2009 - 15:04
но ведь как мы видим патриарх имеет собственное имущество.Нарушает выходит? Только вот вопрос.Так они работали на пользу государства.А теперь выходит на пользу церкви пашут.И еще вопрос.А ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЦЕРКОВЬ ПОДМЕНЯТЬ СОБОЙ ОРГАНЫ ПРАВОСУДИЯ? |
||||
| монархист Свободен |
19-12-2009 - 17:43 [QUOTE]но ведь как мы видим патриарх имеет собственное имущество.[/QU не имеет ..не может иметь ...он монах! [QUOTE]на пользу церкви пашут.И еще вопрос.А ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЦЕРКОВЬ ПОДМЕНЯТЬ СОБОЙ ОРГАНЫ ПРАВОСУДИЯ? [/QUOTE] а может они на государство работать будут . а в монастыре только жить ? Церковь не имеет право подменять собой правосудие ...а вот подменить ГУИН по части воспитательной работы . наверное может ...но при условии что осужденные сами согласны жить в монастыре ...это же всяко лучше чем барак с паханами .. |
||||
| монархист Свободен |
19-12-2009 - 18:01
принц..дело в том что вы не знаете редкость это или нет ...вы же не ходите в храм . не живете церковной жизнью ...то есть не вращаетесь в этом мире ...вы наверное пару тройку раз заходили в храм . но этого мало чтоб говорить что редкость .а что нет ..вы информацию получаете из статей Бычкова и ему подобных . ну что вы можете там узнать ? чтоб знать нужно в эту жизнь не просто заглянуть . в неё нужно окунуться и тогда вы увидите что хотя деньги храму нужны . но это совсем не главное . с удивлением увидите . что священник оставит все дела и будет служить только для вас и не спросит никаких денег ..если у вас в том появится нужда ..увидите что жизнь прихода мало похожа на ту . что рисует МК или "комерсант"..там люди готовы вам помочь без всякой корыстной подоплеки .. |
||||
принц амбера Свободен |
21-12-2009 - 05:21 А вы пользуетесь информацией от православных Бычковых и ему подобных. |
||||
dedO'K Женат |
21-12-2009 - 14:18
А почему не собственной? |
||||
| монархист Свободен |
21-12-2009 - 21:32 принц... дело в том что я хожу в церковь регулярно . а вы нет ...я прихожанин храма . а вы даже не захожанин ..исходя из этого полагаю что вы не можете судить какие храмы редкость . а какие нет ...не стоит принимать за чистую монету все публикации порочащие Церковь ...против Церкви идет война и некоторые СМИ находятся на передовой зарабатывая денежку ..вы бы лучше сами заходили в храмы . общались с верующими ...вы бы могли составить ваше собственное мнение исходя уже из вашего опыта . а не из газетных статей .. |
||||
| принц амбера Свободен |
21-12-2009 - 22:26 Если бы СМИ вело войну против церкви то та не получала бы такую обширную рекламу.Можно сказать наоборот.СМИ прогнулась под РПЦ.А так как бесплатно у нас ничего не делается то предполагаю о подкупе церковниками журналистов.(Интересно сколько же им платят чтоб так превозносили?). |
||||
| монархист Свободен |
22-12-2009 - 21:43 а я вам еще раз настоятельно советую не судить того чего вы не знаете ...газеты это хорошо . но они не могут вам рассказать правды ...сами же говорите что они необъективны ...вы сами попробуйте ну хоть бы несколько раз сходить в одну и ту же церковь ...посмотите со стороны на людей . на священников ..это будет соьственный опыт . и он будет более значим чем статьи бывших гэбэшных провокаторов ...заодно спросите людей как там у них обстоит дело с деньгами . с пожертвованиями ...расскажете нам сколько с вас бабок стряхнут ... |
||||
| принц амбера Свободен |
26-12-2009 - 01:30 Я вам могу посоветовать тоже самое |
||||
| монархист Свободен |
26-12-2009 - 02:17 так я то хожу постоянно ...редко если пропускаю литургию ....а вам то интереснее всё самому увидеть . а не из газет узнать ... |
||||
MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 13:20 Заметил некоторую особенность - в небольших церквушках и цены на услуги дешевле и вообще отношение к прихожанам более человечное. Мне было очень неприятно, когда в одном из больших красивых храмов я увидел платный туалет... Может чего не понимаю и это нормально в наше время, но в тот храм больше не хожу. |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 13:50
Такое впечатление, что говорите не о Храме, а о ночном клубе(туалет, услуги и т.д.) Вы же, навенрное, к Господу ходите, а не с тамошними работниками общаться. А не понравилось обхождение- не молчите, у всех есть вполне земное начальство. |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 14:23 Просто называю вещи своими именами и платный туалет в храме - это абсурд. А по-поводу земного начальства... - оно у всех есть, но также есть еще человеческие обязательства перед другими людьми и перед своей совестью! |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 14:46
Ну и в чём же состоят эти обязательства? |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 14:52 любой церковный служитель несёт повышенную ответственность перед людьми и спрос на Небе с него будет повышенный. Вдаваться в разглагольствования на эту тему смысла не вижу - у каждого своё мнение и своё я не навязываю. |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 15:07
"Повышенную ответственность" "несёт" глава тоталитарной секты, какой нибудь самопровозглашённый "святой". А священник ответственен только за Храм и исполнение обрядов и таинств. Кстати, а что вы в том Храме делали? |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 15:10 Вообще-то я туда пришел за тем, за чем и приходят люди в Храм... Немного не пойму смысла Вашего вопроса. |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 15:14
А зачем посещать Храмы? Верующий поймёт смысл моего вопроса. |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 15:22 Что Вы мне пытаетесь доказать? Что я не верующий или понимаю всё неправильно? Просто я пишу то, что чувствую... А в церковь я не часто хожу, однако иногда это бывает очень необходимо. |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 15:37
Видите ли, для верующего самое главное- работа над собой. Пост, молитва(не в Храме, дома, у иконы, один на один с собой, но один на один с божьим гласом, совестью), борьба с соблазнами различного рода, воспитание детей в христианском духе. В Храм же приходят, чтоб плечом к плечу с другими христианами укрепиться духом в массовых обрядах, либо, скажем, исповедаться. Если же приходите просто "создать толпу", потусоваться, то и отношение к вам будет соответствующее(открою вам тайну, священники тоже люди, их тоже раздражает присутствие на рабочем месте праздных зевак). |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 15:44 Просто поглазеть я в церковь не хожу, поверьте. На истово верующего и разбирающегося человека в церковных канонах не претендую - для меня главное равновесие в душе, ощущение света внутри себя. И когда на душе плохо, когда что-то раздирает - тогда иду в Храм или наоборот - когда необыкновенно хорошо, когда прошел тяжёлый период жизни - иду поблагодарить... |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 15:58
Опасно это. Это уже вы не в Храм приходите, а к языческому капищу. Храм христианина в душе, Храм же, как здание- молельня. А так вы не приходите, а забегаете: "Здорово, Господь! Как оно, ничего? Ну ладно, вот свечки, вот пожертвования, ну, пока, как нибудь ещё забегу!" Какая же с этого благодать? И таких, "забегающих", как в магазин, не один и не два, если Храм большой, то сотни(!) таких "туристов". А ведь церковь- это не только священники, но и верующие, как священники влияют на верующих, так и верующие влияют на священников. |
||||
| монархист Свободен |
27-12-2009 - 16:01 я никогда не видел платных туалетеов в храме ...но если это где то есть . то мне это тоже не нравится ...как то это уж очень для выгоды! ..я тоже такое не приветствую .. |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 16:10
Почему Вы воспринимаете то, что я пишу с негативной точки зрения? Я что, писал что "забегаю" в церковь? И как Вы можете знать, с какими чувствами хожу в Храм? А по-поводу "туристов" - Вам никто, извините, не давал права их осуждать - такой человек может раз-два прийдёт просто посмотреть, а на третий-четвертый - уже помолиться! |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 16:31
Ну, это вы загнули...Помолиться можно и должно дома. К Господу приходят через Святое Писание, а не через убранство Храма, иначе это прельщение, а не приход к Господу. Я никого не осуждаю, но превращать Храм в музей не стоит. Он нужен для определённых целей, а христианство- не язычество, чтоб хранить верность Христу только в Храме и там же и оставлять, выходя. |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 16:35 Молюсь я и дома. А тему разговора в сторону "храма-музея" Вы сами направили и твёрдо на ней стоите, хотя с моей стороны не было никаких предпосылок. Мне жаль, что мы с Вами не можем прийти к "общему знаменателю". Впрочем и от прямой темы сильно удалились. |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 17:29
Не удалились, всё правильно. Для тех, для кого церковь- бюро добрых услуг, для того и священник- бизнесмен, для тех же, для кого Церковь- собрание ВСЕХ добрых христиан, чей Храм в душе прежде всего, для тех и священник- хранитель традиций и духовный наставник. |
||||
| MolodezS Свободен |
27-12-2009 - 17:34
А вот это - золотые слова! Моё уважение. |
||||
| dedO'K Женат |
27-12-2009 - 17:52
Спасибо, конечно! Но слова словами, вот бы делами, жизнью своею, духовным возрождением себя лично украсить нашу Церковь. Так много суеты вокруг... |