Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
24-09-2018 - 16:30 (Падший Дрон @ 14-09-2018 - 13:07) (srg2003 @ 14-09-2018 - 00:39) 1. Вы слишком зацикливаетесь на своей личности, мне она неинтересна совершенно. Я говорю о двуличном поведении. Если Вы рассуждая о морали ведете себя аморально, то все Ваши рассуждения о морали гроша ломанного не стоят 1. В этом и состоит ошибочность Вашего аргумента. С чего Вы взяли, что двуличный человек не может рассуждать о морали? 1. Может рассуждать конечно, только если человек на словах морализаторствует, а сам попадается на обратном, то эффект от его слов обратный. 2. Обоснуйте, кроме мелкого хамского выпада в сторону Просто Ежика Вы ничем его слова не смогли опровергнуть. |
Падший Дрон Свободен |
24-09-2018 - 19:18 (srg2003 @ 24-09-2018 - 16:30) (Падший Дрон @ 14-09-2018 - 13:07) (srg2003 @ 14-09-2018 - 00:39) 1. Вы слишком зацикливаетесь на своей личности, мне она неинтересна совершенно. Я говорю о двуличном поведении. Если Вы рассуждая о морали ведете себя аморально, то все Ваши рассуждения о морали гроша ломанного не стоят 1. В этом и состоит ошибочность Вашего аргумента. С чего Вы взяли, что двуличный человек не может рассуждать о морали? 1. Может рассуждать конечно, только если человек на словах морализаторствует, а сам попадается на обратном, то эффект от его слов обратный. То есть, Вы признаёте факт не перхода на личности с Вашей стороны и исчитаете это корректным аргументом? |
| srg2003 Женат |
24-09-2018 - 20:50 Чушь несёте. Где я обсуждал чью-то личность? |
| Падший Дрон Свободен |
24-09-2018 - 22:56 (srg2003 @ 24-09-2018 - 20:50) Чушь несёте. Где я обсуждал чью-то личность? То есть, Вы даже не понимаете суть термина "переход на личности". И даже после того как я Вам давал ссылку из википедии. |
Падший Дрон Свободен |
24-09-2018 - 23:01 (srg2003 @ 24-09-2018 - 16:27) (Падший Дрон @ 14-09-2018 - 13:09) (srg2003 @ 14-09-2018 - 00:44) полагать Вы можете что угодно, но я на примере своего прихода вижу обратное, Храм постепенно реставрируется, территория благоустраивается, приход содержит бесплатную воскресную школу и проводит бесплатные мероприятия. Я, конечно, рад за Ваш приход, но мне кажется крайне неразумным строить храмы в стране, где не хватает средств на лекарства от СПИДа. Ибо с моей атеистической колокольни видится, что в Рай вы всё равно не попадёте, а шанс заразиться и испортить себе земную жизнь при такой политике возрастает многократно. 1.В моем приходе собираются и деньги на помощь больным. Более того, я знаю, что есть больницы, полностью содержащиеся Церковью или патронируемые ею. Какую помощь больным оказывают противники Церкви. Давайте сравним. У меня как раз с логикой хорошо. Высокодуховная Россия по темпам заболеваемости ВИЧ нынче обгоняет и африканские страны, не говоря уже о бездуховной Европе. Вы можете сказать - почему? |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 13:30 (Падший Дрон @ 24-09-2018 - 23:01) (srg2003 @ 24-09-2018 - 16:27) (Падший Дрон @ 14-09-2018 - 13:09) Я, конечно, рад за Ваш приход, но мне кажется крайне неразумным строить храмы в стране, где не хватает средств на лекарства от СПИДа. Ибо с моей атеистической колокольни видится, что в Рай вы всё равно не попадёте, а шанс заразиться и испортить себе земную жизнь при такой политике возрастает многократно. 1.В моем приходе собираются и деньги на помощь больным. Более того, я знаю, что есть больницы, полностью содержащиеся Церковью или патронируемые ею. Какую помощь больным оказывают противники Церкви. Давайте сравним. У меня как раз с логикой хорошо. Высокодуховная Россия по темпам заболеваемости ВИЧ нынче обгоняет и африканские страны, не говоря уже о бездуховной Европе. Вы можете сказать - почему? Перевираете, высокий уровень заболеваемости как раз определяется отходом общества от православных ценностей. Смотрим матчасть, доклад ЮНэйдс по основным рискам "В 2014 году во всем мире на ключевые группы, включая мужчин-геев и других мужчин, имеющих секс с мужчинами, работников коммерческого секса и их клиентов, трансгендерных лиц, потребителей инъекционных наркотиков и заключенных, приходилось 35% всех новых случаев инфицирования ВИЧ. По оценочным данным, у мужчин, имеющих секс с мужчинами, в 24 раза выше вероятность заразиться ВИЧ, чем у общего населения, в то время как у работников коммерческого секса такая вероятность в 10 раз выше, а среди потребителей инъекционных наркотиков – в 24 раза выше, чем среди населения в целом. Кроме того, вероятность того, что трансгендерные лица будут жить с ВИЧ в 49 раз выше, чем среди общего взрослого населения, а среди заключенных такая вероятность в пять раз выше." "В Восточной Европе и Центральной Азии 51% новых случаев ВИЧ-инфекции происходит среди потребителей инъекционных наркотиков. Более 80% новых случаев ВИЧ-инфекции в 2015 году произошло в Российской Федерации. Эпидемия сконцентрирована в основном в ключевых группах населения и среди их половых партнеров, в частности, среди потребителей инъекционных наркотиков, на которых приходилось более половины новых случаев ВИЧ в 2015 году. Однако охват этих групп профилактическими программами очень низок, особенно программами снижения вреда для потребителей инъекционных наркотиков."http://www.unaids.org/ru/resources/pressce..._prevention-gap Так что бороться в первую очередь надо с наркоманией, т.к. в докладе указывается, что основной риск- наркоманы, проститутки, их половые партнеры, гомосексуалисты, трансгендеры и т.д. Про хоть какое-то негативное влияние Церкви на ситуацию со СПИДом не говорится ни слова. Итог, когда Вы говорите о негативном влиянии Церкви, Вы врете. Что же касается влияние Церкви, смотрим данные,стран , где роль Церкви сильнее, чем в России, где православие государственная религия.http://iformatsiya.ru/tabl/17-rasprostrane...-vich-spid.html По сравнению с Россией, которая на 52 месте, Греция на 101 месте по заболеваемости, Финляндия на 137м, Болгария на 141м, Кипр на 150м, |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 13:30 (Падший Дрон @ 24-09-2018 - 22:56) (srg2003 @ 24-09-2018 - 20:50) Чушь несёте. Где я обсуждал чью-то личность? То есть, Вы даже не понимаете суть термина "переход на личности". И даже после того как я Вам давал ссылку из википедии. Понимаю, ни обосновать, ни доказать факт перехода на личность Вы так и не смогли. |
| Падший Дрон Свободен |
25-09-2018 - 14:44 (srg2003 @ 25-09-2018 - 13:30) (Падший Дрон @ 24-09-2018 - 22:56) (srg2003 @ 24-09-2018 - 20:50) Чушь несёте. Где я обсуждал чью-то личность? То есть, Вы даже не понимаете суть термина "переход на личности". И даже после того как я Вам давал ссылку из википедии. Понимаю, ни обосновать, ни доказать факт перехода на личность Вы так и не смогли. Утверждение, что те или иные люди не могут рассуждать на те или иные темы - это и есть переход на личности по определению. Формальная логика утверждает, что аргумент не зависит от личности, его утверждающей. А если Вы не знакомы с формальной логикой или же Вам на неё плевать, то это конечно прискорбно, особенно, с учётом Вашей профессии. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 14:52 (Падший Дрон @ 25-09-2018 - 14:44) Утверждение, что те или иные люди не могут рассуждать на те или иные темы - это и есть переход на личности по определению. Ну что ж Вы так нелепо на вранье попадаетесь. Где я говорил,"что те или иные люди не могут рассуждать на те или иные темы" или где я оспаривал, что "аргумент не зависит от личности, его утверждающей" |
| Падший Дрон Свободен |
25-09-2018 - 14:55 (srg2003 @ 25-09-2018 - 13:30) (Падший Дрон @ 24-09-2018 - 23:01) (srg2003 @ 24-09-2018 - 16:27) 1.В моем приходе собираются и деньги на помощь больным. Более того, я знаю, что есть больницы, полностью содержащиеся Церковью или патронируемые ею. Какую помощь больным оказывают противники Церкви. Давайте сравним. У меня как раз с логикой хорошо. Высокодуховная Россия по темпам заболеваемости ВИЧ нынче обгоняет и африканские страны, не говоря уже о бездуховной Европе. Вы можете сказать - почему? Перевираете, высокий уровень заболеваемости как раз определяется отходом общества от православных ценностей. Судя по тому, что по приросту ВИЧ инфицированных в 2017 году Россия обогнала все страны мира, россиянам в массе своей плевать на те ценности, которые Вы здесь декларируете напару с РПЦ. Наука утверждает, что распространению ВИЧ препятствуют раздача одноразовых шприцов наркоманам, обучение подростков основам безопасного секса и просвещение населения в вопросах профилактики и лечения. Ну и, разумеется, достаточное финансирование лекарств, что могут уже позволить себе бедные страны Африки, но никак не может позволить себе богатая ресурсами Россия. Так что привитие ваших ценностей плохо уживается как с научными рекомендациями, так и с природой человека. |
| Падший Дрон Свободен |
25-09-2018 - 14:57 (srg2003 @ 25-09-2018 - 14:52) (Падший Дрон @ 25-09-2018 - 14:44) Утверждение, что те или иные люди не могут рассуждать на те или иные темы - это и есть переход на личности по определению. Ну что ж Вы так нелепо на вранье попадаетесь. Где я говорил,"что те или иные люди не могут рассуждать на те или иные темы" или где я оспаривал, что "аргумент не зависит от личности, его утверждающей" Ну Вы же постоянно утверждаете, что из-за моего двуличия мои аргументы на тему морали неправомерны. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 17:16 (Падший Дрон @ 25-09-2018 - 14:57) Ну Вы же постоянно утверждаете, что из-за моего двуличия мои аргументы на тему морали неправомерны. Я такого не утверждал, Вы в очередной раз меня переврали. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 17:26 Падший Дрон Судя по тому, что по приросту ВИЧ инфицированных в 2017 году Россия обогнала все страны мира, россиянам в массе своей плевать на те ценности, которые Вы здесь декларируете напару с РПЦ. опять соврали, я привел Вам данные по группам риска -наркоманы, проститутки, их половые партнеры, гомосексуалисты, трансгендеры. Им да, плевать на традиционные ценности, поэтому и заражаются спидом они в десятки раз чаще. Россиян в массе своей к здесь не приплетайте, если они придерживаются традиционных ценностей, то и группам риска они не относятся. Наука утверждает, что распространению ВИЧ препятствуют раздача одноразовых шприцов наркоманам, обучение подростков основам безопасного секса и просвещение населения в вопросах профилактики и лечения. Ну и, разумеется, достаточное финансирование лекарств, что могут уже позволить себе бедные страны Африки, но никак не может позволить себе богатая ресурсами Россия. наука говорит о группах риска, чем меньше группа риска, тем меньше заболеваемость. Так что привитие ваших ценностей плохо уживается как с научными рекомендациями, так и с природой человека. статистика Юнейд говорит об обратном- в группе риска те, кто не придерживается традиционных ценностей |
| Падший Дрон Свободен |
25-09-2018 - 21:31 (srg2003 @ 25-09-2018 - 17:26) Падший Дрон Судя по тому, что по приросту ВИЧ инфицированных в 2017 году Россия обогнала все страны мира, россиянам в массе своей плевать на те ценности, которые Вы здесь декларируете напару с РПЦ. опять соврали, я привел Вам данные по группам риска -наркоманы, проститутки, их половые партнеры, гомосексуалисты, трансгендеры. Им да, плевать на традиционные ценности, поэтому и заражаются спидом они в десятки раз чаще. Россиян в массе своей к здесь не приплетайте, если они придерживаются традиционных ценностей, то и группам риска они не относятся. Наука утверждает, что распространению ВИЧ препятствуют раздача одноразовых шприцов наркоманам, обучение подростков основам безопасного секса и просвещение населения в вопросах профилактики и лечения. Ну и, разумеется, достаточное финансирование лекарств, что могут уже позволить себе бедные страны Африки, но никак не может позволить себе богатая ресурсами Россия. наука говорит о группах риска, чем меньше группа риска, тем меньше заболеваемость. Так что привитие ваших ценностей плохо уживается как с научными рекомендациями, так и с природой человека. статистика Юнейд говорит об обратном- в группе риска те, кто не придерживается традиционных ценностей Я уже приводил здесь наблюдение сексолога о том, что на среднюю российскую женщину приходится порядка 8-ми половых партнёров в течении жизни. Отсюда получается, что средней российской женщине плевать на патриархальные ценности. Кстати, простая логика подсказывает, что и среднему российскому мужчине тоже. Так что группа риска значительно шире, чем Вы пытаетесь показать. Тем более, что более половины ВИЧ инфицированных приходится на гетеросексуальные связи. И вряд ли для них утешением будет тот факт, что среди наркоманов и гомосексуалов процент заразившихся выше. https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidem...i-2017.html#i-5 |
| srg2003 Женат |
26-09-2018 - 12:15 Падший Дрон Я уже приводил здесь наблюдение сексолога о том, что на среднюю российскую женщину приходится порядка 8-ми половых партнёров в течении жизни. Отсюда получается, что средней российской женщине плевать на патриархальные ценности. Кстати, простая логика подсказывает, что и среднему российскому мужчине тоже. Это означает только среднюю температуру в больнице, к примеру у 99 женщин 2-3 партнера за жизнь, а у 1 проститутки 500 клиентов, в среднем 8 и получится Так что группа риска значительно шире, чем Вы пытаетесь показать. Тем более, что более половины ВИЧ инфицированных приходится на гетеросексуальные связи. И вряд ли для них утешением будет тот факт, что среди наркоманов и гомосексуалов процент заразившихся выше. https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidem...i-2017.html#i-5 на 99% людей с нормальной ориентацией приходится половина заболеваемости спидом( включая наркоманов, проституток и т.д.), а на 1% гомосексуалистов остальные 50%, вот мы и выявили корень проблем в распространении СПИДа |
| Падший Дрон Свободен |
26-09-2018 - 16:10 (srg2003 @ 26-09-2018 - 12:15) Падший Дрон Я уже приводил здесь наблюдение сексолога о том, что на среднюю российскую женщину приходится порядка 8-ми половых партнёров в течении жизни. Отсюда получается, что средней российской женщине плевать на патриархальные ценности. Кстати, простая логика подсказывает, что и среднему российскому мужчине тоже. Это означает только среднюю температуру в больнице, к примеру у 99 женщин 2-3 партнера за жизнь, а у 1 проститутки 500 клиентов, в среднем 8 и получится Так что группа риска значительно шире, чем Вы пытаетесь показать. Тем более, что более половины ВИЧ инфицированных приходится на гетеросексуальные связи. И вряд ли для них утешением будет тот факт, что среди наркоманов и гомосексуалов процент заразившихся выше.https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidem...i-2017.html#i-5 на 99% людей с нормальной ориентацией приходится половина заболеваемости спидом( включая наркоманов, проституток и т.д.), а на 1% гомосексуалистов остальные 50%, вот мы и выявили корень проблем в распространении СПИДа 1. На правах ликбеза: Когда Вам говорят о каком либо количественном показателе для среднего человека, то, как правило, берут не среднее арифметическое значение этого показателя, а медианное. Это, когда половина населения имеет меньшее либо равное указанному значение, а другая половина, соответственно, большее либо равное. Проститутки в нашем случае отметаются автоматически и получается, что средняя российская женщина всё-таки имеет 8 половых партнёров, а значит плевать она хотела на патриархальные ценности. 2. Согласно приведенному мной статистическому отчёту, в 2017-м году на каждого зараженного гея приходилось 25 заражённых гетеросексуалов. А это примерно равно их естественному соотношению в населении. Значит шансы у обычного человека в России заразиться ВИЧ не отличаются от шансов гомосексуала. Ваш аргумент не работает. |
| Падший Дрон Свободен |
26-09-2018 - 17:22 (~Vist @ 26-09-2018 - 16:57) (Падший Дрон @ 26-09-2018 - 16:10) Согласно приведенному мной статистическому отчёту, в 2017-м году на каждого зараженного гея приходилось 25 заражённых гетеросексуалов Хочу чуть поправить - Не гея, тоесть не только гея.. Я в общем-то учёл это, так как процент людей с нетрадиционной ориентацией составляет не 4, а где-то 8 процентов. |
Буччч Женат |
27-09-2018 - 19:44 С праздником всех)! |
| srg2003 Женат |
01-10-2018 - 18:34 (Падший Дрон @ 26-09-2018 - 16:10) 1. На правах ликбеза: 1. Для того, чтобы говорить " а значит" нужны обоснованные выводы, Ваши выводы получены как результат соответствующих исследований или это исключительно Ваши домыслы? 2. Повторюсь, Ваши выводы ложные, объективные данные ЮНЭЙДС говорят об обратном. По оценочным данным, у мужчин, имеющих секс с мужчинами, в 24 раза выше вероятность заразиться ВИЧ, чем у общего населения, в то время как у работников коммерческого секса такая вероятность в 10 раз выше, а среди потребителей инъекционных наркотиков – в 24 раза выше, чем среди населения в целом. Кроме того, вероятность того, что трансгендерные лица будут жить с ВИЧ в 49 раз выше, чем среди общего взрослого населения, а среди заключенных такая вероятность в пять раз выше. |
| Падший Дрон Свободен |
01-10-2018 - 21:38 (srg2003 @ 01-10-2018 - 18:34) (Падший Дрон @ 26-09-2018 - 16:10) 1. На правах ликбеза: Когда Вам говорят о каком либо количественном показателе для среднего человека, то, как правило, берут не среднее арифметическое значение этого показателя, а медианное. Это, когда половина населения имеет меньшее либо равное указанному значение, а другая половина, соответственно, большее либо равное. Проститутки в нашем случае отметаются автоматически и получается, что средняя российская женщина всё-таки имеет 8 половых партнёров, а значит плевать она хотела на патриархальные ценности. 2. Согласно приведенному мной статистическому отчёту, в 2017-м году на каждого зараженного гея приходилось 25 заражённых гетеросексуалов. А это примерно равно их естественному соотношению в населении. Значит шансы у обычного человека в России заразиться ВИЧ не отличаются от шансов гомосексуала. Ваш аргумент не работает. 1. Для того, чтобы говорить " а значит" нужны обоснованные выводы, Ваши выводы получены как результат соответствующих исследований или это исключительно Ваши домыслы? 2. Повторюсь, Ваши выводы ложные, объективные данные ЮНЭЙДС говорят об обратном. По оценочным данным, у мужчин, имеющих секс с мужчинами, в 24 раза выше вероятность заразиться ВИЧ, чем у общего населения, в то время как у работников коммерческого секса такая вероятность в 10 раз выше, а среди потребителей инъекционных наркотиков – в 24 раза выше, чем среди населения в целом. Кроме того, вероятность того, что трансгендерные лица будут жить с ВИЧ в 49 раз выше, чем среди общего взрослого населения, а среди заключенных такая вероятность в пять раз выше. 1. Я привёл мнение эксперта. Выше я также приводил обзоры по Европе и США. Цифры примерно схожие в районе 10-сексуальных партнёров на среднюю женщину. 2. В официальносй статистике по России в 2017 г. чёрным по белому написано: Естественным половым путём 53.5% процентов заражения Неестественным половым путем («особенные» мужчины) 2,3% В 90-х годах было наоборот. Отсюда вывод, что гомосексуалисты научились предохраняться, чего не скажешь о россиском населении в целом. И в этом я вижу заслугу патриархальных ценностей, которые навязывают церковь и правительство. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-10-2018 - 21:39 |
Реланиум Женат |
01-10-2018 - 22:32 Уже лет 15 как количество зараженных ВИЧ женщин (по которому и ориентируются, когда говорят о проценте зараженных гетеро) сравнялось с мужиками это говорит о том, что гетеро заражаются ничуть не меньше гомо и ВИЧ это не какая-то проблема геев и наркоманов единственный надежный (и то - все относительно) способ предохранения от ВИЧ - это презерватив гомосексуальные пары могут им не пользоваться, потому что они залететь друг от друга не могут гетеро при предохранении (если это не таблетки, спираль и прочая) будут пользоваться презервативом это единственная причина, по которой гетеросексуалы могут заражаться реже именно по этой причине, а не потому, что они меньше сексом занимаются или какие-то особенно верные своим партнерам вот и вся сермяжная правда жизни потрахацца с барышнями (в рамках постоянных отношений) проблем нет какие к черту патриархальные ценности?.. |
| Падший Дрон Свободен |
04-10-2018 - 20:48 На ютюбе есть рубрика "Ученые против мифов" Там утверждается, что презерватив даёт 80% защиту от заражения ВИЧ, а адекватное лечение практически 100-процентную. Созданием у человека фальшивого комплекса вины церковь удерживат его от своевременного диагностирования и лечения, способствуя таким образом разрастанию эпидемии СПИД. |
| srg2003 Женат |
06-10-2018 - 00:50 (Реланиум @ 01-10-2018 - 22:32) Уже лет 15 как количество зараженных ВИЧ женщин (по которому и ориентируются, когда говорят о проценте зараженных гетеро) сравнялось с мужиками Вы наверное, невнимательно читали дискуссию, я уже приводил информацию, что объективные данные ЮНЭЙДС говорят об обратном. По оценочным данным, у мужчин, имеющих секс с мужчинами, в 24 раза выше вероятность заразиться ВИЧ, чем у общего населения, вероятность того, что трансгендерные лица будут жить с ВИЧ в 49 раз выше, чем среди общего взрослого населения. |
| srg2003 Женат |
06-10-2018 - 00:53 Падший Дрон На ютюбе есть рубрика "Ученые против мифов" Там утверждается, что презерватив даёт 80% защиту от заражения ВИЧ, а адекватное лечение практически 100-процентную. Ну если на ютюбе сказали, то конечно да. мощный аргумент, что там Юнэйдс с ее мировой статистикой  Созданием у человека фальшивого комплекса вины церковь удерживат его от своевременного диагностирования и лечения, способствуя таким образом разрастанию эпидемии СПИД. Откуда Вы этот бред взяли??? Я ежегодно прохожу медобследование, в том числе и на ВИЧ, Церковь мне в этом никоим образом не мешает. |
| Реланиум Женат |
06-10-2018 - 08:53 (srg2003 @ 06-10-2018 - 00:50) Вы наверное, невнимательно читали дискуссию, я уже приводил информацию, что объективные данные ЮНЭЙДС говорят об обратном. По оценочным данным, у мужчин, имеющих секс с мужчинами, в 24 раза выше вероятность заразиться ВИЧ, чем у общего населения, вероятность того, что трансгендерные лица будут жить с ВИЧ в 49 раз выше, чем среди общего взрослого населения. Не угадали, тему я читал внимательно. Это риск заражения, а не статистика заразившихся. Из чего он в частности складывается, я написал в своем посте. Если судить по приведенной вами статистике, то за 2017 год новые случаи заражения вич на традиционные группы риска по всему миру приходятся 47%, причем этот процент выше как раз в странах восточной европы и северной африки, т.е. там, где высокая стигма. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-10-2018 - 09:00 |
| Реланиум Женат |
06-10-2018 - 09:08 10 лет назад небезызвестный гражданин Смирнов утверждал, что вируса вич не существует и это все выдумки фарм.компаний. Сейчас, 10 лет спустя, он говорит уже обратное, стыдливо замалчивая сей вопиющий факт. Но скольким он успел этого антинаучного дерьма в уши влить... |
| Падший Дрон Свободен |
12-10-2018 - 07:42 (srg2003 @ 06-10-2018 - 00:53) Падший Дрон На ютюбе есть рубрика "Ученые против мифов" Там утверждается, что презерватив даёт 80% защиту от заражения ВИЧ, а адекватное лечение практически 100-процентную. Ну если на ютюбе сказали, то конечно да. мощный аргумент, что там Юнэйдс с ее мировой статистикой Созданием у человека фальшивого комплекса вины церковь удерживат его от своевременного диагностирования и лечения, способствуя таким образом разрастанию эпидемии СПИД. Откуда Вы этот бред взяли??? Я ежегодно прохожу медобследование, в том числе и на ВИЧ, Церковь мне в этом никоим образом не мешает. 1. Каким образом данные Юнэйдс опровергают утверждение, что наиболее эффективным способом профилактики передачи ВИЧ половым путём является адекватное лечение? 2. Вы слишком мелкая точка на статистическом графике, чтобы влиять на его тренд. Зато с экрана телевизора на многомиллионную аудиторию православный авторитет заявляет, что ВИЧ не существует а причиной СПИДа являются прививки. Вы не видите связи между подобной позицией церкви, имеющей влияние на нынешнюю власть, и первым местом России в мире по количеству новых заражений ВИЧ в последние годы? |
| srg2003 Женат |
13-10-2018 - 15:46 (Реланиум @ 06-10-2018 - 09:08) 10 лет назад небезызвестный гражданин Смирнов утверждал, что вируса вич не существует и это все выдумки фарм.компаний. Сейчас, 10 лет спустя, он говорит уже обратное, стыдливо замалчивая сей вопиющий факт. Но скольким он успел этого антинаучного дерьма в уши влить... Можно ссылку на его прямую речь? |
| Падший Дрон Свободен |
13-10-2018 - 20:04 (srg2003 @ 13-10-2018 - 15:46) (Реланиум @ 06-10-2018 - 09:08) 10 лет назад небезызвестный гражданин Смирнов утверждал, что вируса вич не существует и это все выдумки фарм.компаний. Сейчас, 10 лет спустя, он говорит уже обратное, стыдливо замалчивая сей вопиющий факт. Но скольким он успел этого антинаучного дерьма в уши влить... Можно ссылку на его прямую речь? https://youtu.be/YVudUlkgVx0 |
| Реланиум Женат |
14-10-2018 - 00:29 Это ролик на ютубе Да, вот Спасибо, даже искать не пришлось Все люди ошибаются, все так или иначе хотя бы раз в чем-то заблуждались, становились жертвами аферистов Но это же не вопрос, какую сумочку к туфлям подобрать Это в прямом смысле - вопрос жизни и смерти В конце то концов - легко идти широкой дорогой (жирный намек) Но нет, чтобы сказать об этом вслух, гражданин Смирнов слишком горд... а ведь, повторюсь, это чужое здоровье, чужие жизни.. а что для христианина слово? - Господь творит Словом! Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-10-2018 - 00:46 |
| srg2003 Женат |
15-10-2018 - 13:13 (Падший Дрон @ 12-10-2018 - 07:42) (srg2003 @ 06-10-2018 - 00:53) Падший Дрон На ютюбе есть рубрика "Ученые против мифов" Там утверждается, что презерватив даёт 80% защиту от заражения ВИЧ, а адекватное лечение практически 100-процентную. Ну если на ютюбе сказали, то конечно да. мощный аргумент, что там Юнэйдс с ее мировой статистикой Созданием у человека фальшивого комплекса вины церковь удерживат его от своевременного диагностирования и лечения, способствуя таким образом разрастанию эпидемии СПИД. Откуда Вы этот бред взяли??? Я ежегодно прохожу медобследование, в том числе и на ВИЧ, Церковь мне в этом никоим образом не мешает. 1. Каким образом данные Юнэйдс опровергают утверждение, что наиболее эффективным способом профилактики передачи ВИЧ половым путём является адекватное лечение? 1. Юнэйдс определил группы риска и определил высокую вероятность заражения для тех, кто вступает с ними в контакт. Наиболее эффективным способом профилактики будет не вступать в половой контакт с теми, кто входит в группу риска. 2. Я Вам привел конкретный пример, что ничто не мешает православным христианам регулярно проверять свое здоровье и ничего постыдного здесь нет. Что касается статистики, то в России есть большое количество профессий, которые должны регулярно проходить профосмотры, причем за счет работодателя. Возражений со стороны Церкви против этого точно нет. Видео посмотрел, Смирнов высказывает свое личное мнение, которое у него сложилось от того, что посетил какую-то конференцию В этом плане он, к сожалению похож на Вас, делает медицинские выводы, не разбираясь в сути предмета. С чего Вы взяли, что то, что он озвучил позиция Церкви? Позиция Церкви изложена в этом документе Концепция участия Русской Православной Церкви в борьбе с распространением ВИЧ/СПИДа и работе с людьми, живущими с ВИЧ/СПИДом ... б) Церковная проповедь При рукоположении в священный сан пастырю подается дар свидетельствовать от полноты церковного Предания. Священник призван к постоянной проповеди Слова Божия и истолкованию Евангелия в применении к жизни общины и каждого христианина. Церковная проповедь должна быть обращена к нуждам и проблемам сегодняшнего мира и человека, разрешать которые следует в свете Божественного Откровения и учения Церкви. Ситуация с эпидемией ВИЧ/СПИДа, причины ее распространения, а также отношение общества к больным ВИЧ/СПИДом должны побуждать священнослужителей чаще обращаться к данной теме на проповеди. При этом, всемерно обличая грех и бездуховность, являющиеся подлинным источником распространения эпидемии, одновременно следует настаивать на святоотеческом принципе «ненавидь грех, но люби грешника», обличая фарисейство и греховный навык осуждения других. Непременным элементом проповеди священника должно быть обращение к верующим призыва Спасителя о деятельной любви к ближним, в первую очередь к больным, нуждающимся, заключенным, отверженным. в) Пастырское душепопечение о лицах, живущих с ВИЧ/СПИДом Важнейшим основанием и принципом пастырского душепопечения является сострадательная, жертвенная любовь пастыря к своим пасомым. При этом излюбленным святоотеческим образом пастырства является деятельность врача (см. Св. Григорий Богослов, III Слово). Врачевание души должно осуществляться с учетом индивидуальных особенностей тех, кто нуждается в таком врачевании. Следует помнить, что существует большое разнообразие способов заражения и ситуаций, в которых обратившийся к священнику человек с ВИЧ/СПИДом мог заразиться. ВИЧ-инфицированный может оказаться вовсе не закоренелым грешником. Священник должен относиться к ВИЧ-инфицированному как к любому другому человеку, страдающему каким-либо серьезным заболеванием. Человек, живущий с ВИЧ, испытывает чрезвычайную психологическую нагрузку, особенно трудно переносимую в первое время после получения известия о своем положительном ВИЧ-статусе. Это психологическое бремя усиливается рядом иных обстоятельств — отвержением со стороны общества, утратой смысла жизни, чувством страха. Пастырь должен проявлять максимальное внимание к обратившемуся человеку с ВИЧ/СПИДом. Прежде всего важно помочь ему преодолеть отчаяние и обрести надежду. Главная же задача пастыря при общении с ВИЧ-инфицированным — дать ему возможность обрести подлинный смысл жизни, встретиться со Христом. Священник должен призывать человека, живущего с ВИЧ/СПИДом, ответственно относиться к самому себе и к своим близким. В отношении самого себя больному следует заниматься лечением и вести здоровый образ жизни, в отношении близких — делать все возможное для предотвращения их заражения. Больной также может принести пользу обществу, в частности, помогая тем ВИЧ-инфицированным, которые нуждаются в поддержке, чтобы справиться с психологической нагрузкой и отчаянием. Для священника, окормляющего людей, живущих с ВИЧ/СПИДом, будет полезным знание особенностей протекания болезни, специфики лечения и его доступности, методов преодоления трудностей, связанных с социальной адаптацией. г) Пастырское попечение вне прихода Священнику следует уделять внимание посещению ВИЧ-инфицированных на дому, в больнице, в хосписе — особенно больных, находящихся в терминальной стадии. Большое значение будет иметь наличие у священника опыта пастырской заботы об умирающих, особенно недостаточно воцерковленных. В силу особенностей распространения ВИЧ/СПИДа в России, в терминальной стадии могут находиться люди молодого возраста, многие с опытом употребления наркотических веществ. В случае инфицирования и смерти обоих супругов может возникнуть вопрос о дальнейшей судьбе детей и близких, находящихся на их иждивении, что может потребовать той или иной помощи со стороны прихода. Важна пастырская работа священника с ВИЧ-инфицированными в тюрьмах. В связи с высокой степенью распространенности наркозависимости и ВИЧ-инфекции среди заключенных, большое значение приобретает подготовленность священника для работы с данной категорией лиц. д) Вопросы семейной этики в пастырском попечении о лицах, живущих с ВИЧ/СПИДом Факт обнаружения ВИЧ-инфекции у одного или обоих супругов, как правило, оказывается серьезным испытанием для семьи. Такие случаи требуют особого пастырского внимания и такта. Особый случай — вопрос о вступлении в брак лиц, из которых одно ВИЧ-инфицировано, а другое об этом информировано и желает вступления в такой брак. Оба будущих супруга, в случае решимости вступить в брак, должны ясно понимать, что существует риск заражения супруга (супруги) и будущих детей. Пастырю в этой ситуации следует сделать все возможное, чтобы такое решение не было лишь результатом временной эмоциональной реакции: оно должно быть взвешенным, ответственным, духовно и нравственно мотивированным. Вместе с тем современные профилактические и терапевтические методы снижают риск передачи ВИЧ-инфекции от матери ребенку, что открывает возможность рождения здоровых детей в семьях, где один или оба супруга ВИЧ-инфицированы. В таких ситуациях следует рекомендовать супругам обязательное наблюдение у врача... |
| Падший Дрон Свободен |
15-10-2018 - 21:59 (srg2003 @ 15-10-2018 - 13:13) Концепция участия Русской Православной Церкви в борьбе с распространением ВИЧ/СПИДа и работе с людьми, живущими с ВИЧ/СПИДом ... В вашей церкви правая рука не знает, что делает левая: "За время, прошедшее с 2005 года, когда РПЦ опубликовала эту концепцию, число выявленных случаев ВИЧ среди граждан России возросло почти на миллион — с 300 тысяч до 1 272 403 случаев (к 30 июня 2018 г.). С 2016 года это число ежегодно возрастает более чем на 100 тысяч. В первом полугодии 2018 г. территориальные центры по профилактике и борьбе со СПИДом сообщили о 51 744 новых случаях ВИЧ-инфекции, исключая выявленных анонимно и иностранных граждан. Либо грех и бездуховность продолжают стремительно умножаться, несмотря на все усилия церкви, либо риторика традиционных ценностей и упование на целомудрие не могут остановить эпидемию. Если в середине нулевых можно было говорить, что позиция РПЦ не помогает остановить эпидемию ВИЧ, то в настоящее время она способствует распространению вируса. На круглом столе "Участие Русской Православной Церкви в профилактике и борьбе с ВИЧ/СПИДом", который состоялся в Отделе внешних церковных связей РПЦ в январе 2018 года, сообщалось: "благодаря сотрудничеству с Церковью фокус рекламных профилактических кампаний госучреждений сместился с рекламы технических средств защиты от заражения ВИЧ на пропаганду нравственных ценностей; происходит воцерковление сотрудников социальных служб государственных организаций". https://www.idelreal.org/a/29513505.html А мы с Вами выше выяснили, что среднему россиянину плевать на нравственные ценности, когда включается половой инстинкт. Поэтому, будучи лишенными, благодаря усилиям РПЦ, технических средств и соответствующего просвещения, россияне уверенно лидируют в мире по передаче ВИЧ друг другу. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 15-10-2018 - 22:09 |
| srg2003 Женат |
15-10-2018 - 23:51 Падший Дрон Если в середине нулевых можно было говорить, что позиция РПЦ не помогает остановить эпидемию ВИЧ, то в настоящее время она способствует распространению вируса. полный бред, но не отвлекайтесь, признаете, что соврали по поводу позиции Церкви? "благодаря сотрудничеству с Церковью фокус рекламных профилактических кампаний госучреждений сместился с рекламы технических средств защиты от заражения ВИЧ на пропаганду нравственных ценностей; происходит воцерковление сотрудников социальных служб государственных организаций". и правильно, отказ от беспорядочных половых связей более надежное средство, чем применение презервативов при этих связях Поэтому, будучи лишенными, благодаря усилиям РПЦ, технических средств и соответствующего просвещения, россияне уверенно лидируют в мире по передаче ВИЧ друг другу. Откуда Вы взяли этот бред? В России презервативы спокойно продаются в любой аптеке и супермаркете |
| Реланиум Женат |
16-10-2018 - 00:58 (srg2003 @ 15-10-2018 - 13:13) Видео посмотрел, Смирнов высказывает свое личное мнение это, если я не ошибаюсь, программа "русский час с дмитрием смирновым", которая выходит на канале спас, и в которой он отвечает на вопросы телезрителей - как священник это православный канал, владельцем которого является московский патриархат так что он там выступает не просто как гражданин Смирнов со своим личным мнением, взятым с потолка, а как священник РПЦ данная передача - это форма окормления такая он - пастырь и он отвечает здесь своей пастве, которая ему доверяет и ждет его слов и ответов и в результате получается, что на многомиллионную аудиторию человек несет смертоносную - в прямом смысле - чушь, обладая практически безграничным кредитом доверия этой самой аудитории а соответствует это или не соответствует официальным писулькам - это дело десятое; люди его наслушаются, а сверять с писульками - не полезут собственно, они потому у него и спрашивают, что им читать писульки некогда, у них от прочтения голова болит, еще больше вопросов возникает или о существовании этих записулек они вообще ни сном ни духом.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-10-2018 - 01:00 |
| srg2003 Женат |
16-10-2018 - 12:35 (Реланиум @ 16-10-2018 - 00:58) (srg2003 @ 15-10-2018 - 13:13) Видео посмотрел, Смирнов высказывает свое личное мнение это, если я не ошибаюсь, программа "русский час с дмитрием смирновым", которая выходит на канале спас, и в которой он отвечает на вопросы телезрителей - как священник Это не писулька, а программный документ, отражающий официально позицию Церкви по вопросу борьбы со СПИДом. "Лайф запросил официальную позицию Церкви по вопросу ВИЧ. — Церковь признаёт существование ВИЧ/СПИДа, — сказал Лайфу Василий Рулинский, пресс-секретарь отдела по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ. — В 2009 году была принята Концепция участия Русской православной церкви в борьбе с распространением ВИЧ/СПИДа и работе с людьми, живущими с ВИЧ/СПИДом. В мае 2016 года Святейший Патриарх Кирилл выступил со специальным посланием по случаю Дня памяти людей, умерших от СПИДа. В этом послании Святейший Патриарх призвал не осуждать людей, живущих с ВИЧ. Он также уточнил, что на сегодняшний день действует более 70 церковных центров реабилитации, где получают помощь более 100 ВИЧ-инфицированных." Почему священник Смирнов позволил себе выступление, идущее вразрез с позицией Церкви, это вопрос скорее дисциплинарный. Судя по последующим выступлениям, где он изменил свою позицию, все-таки он исправился. |