Поскольку моя личная точка зрения на 100% совпадает с точкой зрения А. Невзорова - ва ваш вопрос ответит он.
Интересно, а как г-н Невзоров объясняет тот факт, что в большинстве стран, существенно опережающих Россию по части прогресса, преподавание религиозных дисциплин начинается зачастую уже с трех лет, в детском саду. И затем продолжается в более старшем возрасте.
И никакого регресса при этом не наблюдается.
Процессы секуляризации там запущены давно, чем собственно и объясняется научно-технологическое процветание этих стран.
leodavicususususus
Свободен
02-04-2012 - 12:29 Дискуссия о вере верующих с атеистами вообще абсурдна! Для начала определитесь - вы эволюционист или креационист! Все остальное - следствия
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 12:40
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:29)
Процессы секуляризации там запущены давно, чем собственно и объясняется научно-технологическое процветание этих стран.
Да неужели? Расскажу вам, как выглядит "секуляризация", например, в Италии. Дети начинают ходить в детский сад (scuola materna) с трех лет. С первых же дней начинается религиозное образование, для этого приглашают особого преподавателя. Занятия добровольные, но никто из родителей от них практически никогда не отказыватся.
Очень похожая картина и в Японии...
Если вы это называете секуляризацией, то я обеими руками "за".
Lady Mechanika
Свободна
02-04-2012 - 12:51
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 12:23)
Ведь позиция атеистов по большинству религиозных проблем заведомо проигрышная и грамотный оппонент, отстаивающий позицию Церкви, в дискуссии легко кладет на лопатки любого атеиста..
:) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
Однако может сформировать общественное мнение. В том числе и у власть имущих.
Безусловно. Именно этим Церковь и занимается. Вроде бы и атеистам никто не мешает делать то же самое.
Но когда это делается так, как в письме академиков Президенту, то объективно получается, что они только укрепляют позицию Церкви. Президент ведь не дурак, он читать умеет. И между строк тоже.
А кто виноват в том, что атеисты настолько беспомощны? Наверно, они сами, а не Церковь.
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 13:10
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:51)
:) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
А что вы называете "религиозным мемом"? И с чего вы взяли, что я его носитель? И почему вы думаете, что в моем разуме кто-то сидит? Это предмет вашего верования? Может быть, вы говорите о каких-то категориях вашей религии? Любопытно.
avp
Свободен
02-04-2012 - 13:19
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:51)
Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
А зачем тему начали?
Lady Mechanika
Свободна
02-04-2012 - 13:28
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 13:19)
А зачем тему начали?
Не все верующие одинаковы, есть мыслящие самостоятельно, не подверженные меметическому влиянию.
QUOTE
Отношение РПЦ к научно-техническому прогрессу
скрытый текст
Как отмечалось ранее, русское православие дореволюционной поры враждебно относилось к человеческому разуму и открыто демонстрировало свое непринятие научно-технического прогресса. Разум, свободный от религиозного влияния, третировался духовенством как «носитель ереси». Технические достижения характеризовались богословами и церковными проповедниками как помеха в деле религиозного развития личности. Жажду знаний мракобесы в рясах квалифицировали как серьезный порок, подлежащий искоренению.
Научные открытия либо с порога отвергались идеологами РПЦ (например, эволюционная теория Ч. Дарвина), либо фальсифицировались ими в религиозном духе (как гипотеза о «тепловой смерти» Вселенной). Передовые ученые, стоявшие на твердых материалистических позициях, подвергались всевозможным гонениям со стороны церковников.
Считаясь с тем фактом, что верующие советские люди одобрительно относятся к научно-техническому прогрессу, плодами которого они повсеместно пользуются, идеологи современного православия отмежевались от оголтелого обскурантизма, признав, что в нынешних условиях он объективно служит целям международной реакции. «Противостояние прогрессивному изменению общества в науке, технике, экономике в социальном плане,— говорится в статье «Христианство в революции»,— должно быть полностью исключено сегодня из жизни церквей и христиан, поскольку в противном случае они окажутся на службе идеологии эксплуатации, насилия, контрреволюции».
Из богословских статей и церковных проповедей православного духовенства исчезли грубые выпады против разума и науки, а приобщение к научному познанию идеологи РПЦ стали рассматривать как вполне христианское занятие. «Христианину,— утверждается на страницах официального органа РПЦ,— научное знание столь же необходимо, как и его вера в промысл божий». Научная картина мира и человека должна, по нынешним высказываниям богослов-ско-церковных кругов Московской патриархии, не отвергаться религиозным сознанием, а лишь корректироваться им. «Науки о Вселенной, о мире и человеке,— заявил один из авторитетнейших иерархов РПЦ на собеседовании с католическими теологами,— не только не чужды христианскому самосознанию и действию, по, наоборот, самым непосредственным и необходимым образом к тому и другому имеют отношение».
Считаясь с высоким престижем науки в социалистическом обществе, современные православные богословы исподволь пересматривают некоторые прежние оценки важнейших научных открытий, получивших всемирное признание. В частности, теперь идеологи РПЦ уже не отвергают дарвиновское учение об эволюционном развитии природы. Более того, в настоящее время предпринимаются попытки вывести это учение из Библии и воззрений «отцов церкви». «В слове божием и в толкованиях св. отцов,— заявил, например, автор статьи «Природа и человек-христианин»,— находим ссылки на собственную активность природы, то есть дается тот смысл, который был подчеркнут теорией эволюции». В качестве примера автор сослался на воззрения Григория Нисского (IV в.), в которых современный богослов усмотрел прообраз дарвиновской теории, в частности на высказывание: «Природа естественным образом… делает восхождение от малого к современному»; это высказывание охарактеризовано как «богословское мнение, приближающееся к современному научному пониманию эволюции».
Весьма положительно характеризует современное православное духовенство и научно-технический прогресс, плодами которого оно всячески пользуется и в содействии которому неизменно клянется при каждом удобном случае. Так, глава РПЦ в одном из своих выступлений заявил, будто русское православие «содействует богословием и проповедью разрешению экологических проблем».
Однако разрыв современного русского православия с многовековой традицией открытой борьбы против науки и жестокого преследования ученых никак не означает, что церковь сдала свои позиции науке и примирилась с торжеством научного познания мира и человека. Понимая, что научно-технический прогресс своими успехами сокрушает библейскую картину мира и подрывает мировоззренческие основы религии, нынешние поборники православия продолжают традиционный курс РПЦ на дискредитацию науки в глазах прихожан, но делают это более деликатно, чем их дореволюционные предшественники.
Пользуясь каждым подходящим случаем, современные православные богословы и церковные проповедники стараются привить верующим советским людям сомнение в познавательных способностях человеческого разума. На страницах изданий РПЦ то и дело встречаются высказывания, весьма скептически характеризующие мыслительную деятельность человека и ее познавательные возможности: «Из тысячи примеров можно уразуметь, что преимущество человеческой мудрости непрочно и скорее маловажно и низко, чем велико и высоко», «от мыслей много происходит зла» и т. д.
В богословских статьях и проповедях адептов современного православия настойчиво проводится мысль об относительности научных знаний, их неполноте и незавершенности. Данным науки приписывается лишь «условная ценность», которая противопоставляется «безусловной ценности божественного откровения». Полное и всестороннее познание мира и человека объявляется «совершенно недопустимым для положительной науки».
Чтобы сделать верующих невосприимчивыми к научно-атеистической критике, не оставляющей камня на камне от христианской догматики, современные поборники православия внушают им мысль о принципиальной непознаваемости основных положений православного вероучения, которые якобы могут быть восприняты лишь силой веры. Вот типичные характеристики, даваемые богословами этим положениям: богоявление «невозможно постичь человеческому разуму», всеобщее воскресение мертвых — «непостижимая тайна», бог —«превыше всякого понимания и видения», нераздельность святой троицы — «непостижимая для нас мысль», боговоплощение — «непостижимая тайна».
Налицо все та же линия на дискредитацию разума и науки, все то же стремление убедить прихожан доверять не разуму, а вере, ориентироваться не на научную, а на религиозную картину мира — то есть негативное отношение к научному познанию объективной реальности, раскрывающему ложность религиозных представлений о мире и человеке. Это лишний раз свидетельствует об антинаучной сущности идеологии современного русского православия (как и любой другой религии), как бы эта антинаучность ни прикрывалась богословскими комплиментами в адрес научно-технического прогресса.
Это сообщение отредактировал Nancy - 02-04-2012 - 13:32
ytty
Свободен
02-04-2012 - 13:35
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 10:32)
Максимум, что позволяет себе РПЦ, это выразить негативное отношение к тому или иному явлению. Ни о каких запретах речи и быть не может.
Да ну прям. Церковное лобби и ПГМ-носители из ЕР (вроде Стебенковой) вполне в состоянии принять новые законы в Думе.
Мракобесизация страны связана с общим откатом назад. Религиозность также связан с откатом назад, в дерьмо. РПЦ, ее паства и сочувствующие ей (такие, как Вы) -- НЕ друзья науки.
Я уверен, еще дойдет дело и до ограничения продажи средств контрацепции, и до введения попов-кураторов при организациях и пр. А что касается именно науки, то отношение к ней общества давно известно и выражается в материальном благосостоянии научных сотрудников.
И еще меня всегда удивляло, что делают "верующие" на сайтах вроде sexnarod.
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 13:42
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 13:35)
Церковное лобби и ПГМ-носители из ЕР (вроде Стебенковой) вполне в состоянии принять новые законы в Думе.
У вас никакой путаницы не произошло? Церковь не имеет своей фракции в думе и не может участвовать в принятии законов. Ну а лобби, это всего лишь лобби, кто был более убедительным, тот и в дамках.
QUOTE
Мракобесизация страны связана с общим откатом назад.
Поясните, пожалуйста У России и тут свой особый путь? Почему в других странах мракобеизация (сиречь усиление влияния религии) не приводит к откату назад? Большинство передовых стран весьма религиозны.
QUOTE
И еще меня всегда удивляло, что делают "верующие" на сайтах вроде sexnarod.
Непонятно, что вас тут смущает. Почему же нет?
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 13:43
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 13:28)
Не все верующие одинаковы, есть мыслящие самостоятельно, не подверженные меметическому влиянию.
"Меметическому влияние" - это какой-то религиозный термин вашей религии? Вы искренне веруете в этот артефакт?
Camalleri
Женат
02-04-2012 - 13:58
Очередной плач на тему плохой Церкви, повторяющийся вновь и вновь. И от одних и тех же. Им вечно что-то жить мешает. Мешает то, от чего они отрекаются всеми силами.
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 14:02
QUOTE (Camalleri @ 02.04.2012 - время: 13:58)
Очередной плач на тему плохой Церкви, повторяющийся вновь и вновь. И от одних и тех же.
Людям очень сложно немного напрячь мозги и решить очень простую логическую задачу.
Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.
Может, все-таки дойдет постепенно, что Церковь в современном мире отнюдь не враг прогресса, а как раз наоборот...
ytty
Свободен
02-04-2012 - 14:07
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)
У вас никакой путаницы не произошло? Церковь не имеет своей фракции в думе и не может участвовать в принятии законов. Ну а лобби, это всего лишь лобби, кто был более убедительным, тот и в дамках.
Лолшто? У воров, наркоторговцев, взяточников и т.д. тоже, формально, нет своих фракций в парламентах.
В думах и правительствах сидят стебенковы -- результат будет таков, как будто там сидит сама РПЦ, причем далеко не самая просвещенная ее часть.
Кстати, не так давно РПЦ постановила, что ее клир может "в исключительных случаях" баллотироваться в органы власти, так что все впереди. Улыбаемся и машем.
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)
Поясните, пожалуйста У России и тут свой особый путь? Почему в других странах мракобеизация (сиречь усиление влияния религии) не приводит к откату назад? Большинство передовых стран весьма религиозны.
В других странах мракобесизация (это не только усиление влияния традиционных религий, а вообще отказ от научного мировоззрения, резкий подъем популярности всякой альтернативщины, экстрасенсов-грабовых и т.д.; подъем религиозности я отметил отдельно, читайте внимательно) не идет столь интенсивно. Что касается религиозности передовых стран, то неплохо бы глянуть на кой-какие диаграммы. Выделяются США, Италия (про Грецию помолчим в свете последних событий), а не большинство передовых стран. Слив.
! Не верим-не верим!
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)
Непонятно, что вас тут смущает. Почему же нет?
Проконсультируйтесь со своим духовником, не со мной.
Пост отредактирован,скрин снят. Замечание за нарушение правил раздела,этнические прозвища на форуме не допустимы.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 02-04-2012 - 20:36
avp
Свободен
02-04-2012 - 14:07
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:02)
Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.
С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...
ih5656
Свободен
02-04-2012 - 14:10
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08)
Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??
Я не думаю что верхушка РПЦ состоит из религиозных фанатиков и вообще верующих людей. Прагматичные продавцы святости. Они ведь не возмущаются что пересадка органов мешает божьему промыслу. Всё это бухтение дешёвый пиар, а сами первые встанут в очередь за бессмертием, какой бы отвратительной и богомерзкой не была бы технология его обретения. Что касается школ, то никакого научного мировозрения там не преподают. Во всяком случае в среднестатистических российских школах. Реальный диалог с девятиклассником: -Закон Ома учил? -Да, у меня 5 по физике! U=I*R. -Ты засунул спираль в розетку, а потом последовательно включил такую же спираль. Как изменятся параметры? -Напряжение в розетке поднимется. Я плакал. Ребёнок практически отличник. Что говорить про остальных? Тупая зубрёжка стала смыслом обучения. Так что не вижу разницы будут дети заучивать куски Евгения Онегина или Отче Наш, поелику сразу после сдачи экзаменов забудут и то и другое.
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 14:18
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:07)
В думах и правительствах сидят стебенковы -- результат будет таков, как будто там сидит сама РПЦ
Замечательно. Значит, РПЦ так сильна, что прочие сразу лапки кверху? И в этом опять РПЦ виновата?
QUOTE
Выделяются США, Италия
Еще Япония. Даже этого вполне достаточно для доказательства тезиса о благотворном влиянии Церкви на прогресс.
QUOTE
Проконсультируйтесь со своим духовником, не со мной.
У вас удивительно наивные представления о происходящем. Тут вообще нет предмета для консультаций.
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 14:28
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 14:07)
С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...
Ну это все равно что посетовать: я 20 лет назад в пруду всех карпов выловил и что-то за столько времени их не прибавляется.
Кроме того, коммунисты вырастили целое поколение зашоренных агрессивных атеистов, которые сведут на нет любые начинания и достижения.
Из атеистических стран припоминается разве что Северная Корея, где видно, на какой прогресс способен атеизм.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-04-2012 - 14:28
ih5656
Свободен
02-04-2012 - 14:28
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 14:07)
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:02)
Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.
С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...
QUOTE
При Владимире языческим богам совершаются доселе почти неизвестные на Руси человеческие жертвоприношения. Так, например, после победоносного похода Владимира на ятвягов в 983 году были убиты Феодор и Иоанн, два варяга-христианина, отец и сын, которые стали первыми на Руси мучениками веры, чьи имена нам известны. Сына хотели принести в жертву языческим богам. Отец, конечно же, не позволил этого, и в результате их обоих убили. Такой свирепый характер носило язычество Владимира и его окружения. Но кровь мучеников, как это всегда было в истории Церкви, только приближала победу христианства. В 983 г. Владимир еще приносил человеческие жертвоприношения, а уже через пять лет он принимает христианство.
Это был глубочайший переворот в душе князя. Из бездн ада он сумел подняться к Богу. В этом святость равноапостольного князя, осознавшего ту бездну бездуховности, в которую ввергает язычество, и сумевшего найти выход из этой пропасти, не только обратившись к истинному Богу, но и приведя за собой весь свой народ. Чтобы понять все величие подвига святого князя Владимира, нужно оценить, каким он был до крещения. Он по сути был братоубийцей, приносил человеческие жертвоприношения. Пьяные оргии — привычное времяпровождение князя и его дружины. Кроме того, известно, сколь развратен был его нрав. Не погнушался он взять в жены полоцкую княжну Рогнеду, отца которой он убил на ее глазах. Подобным же образом и жена убитого брата Ярополка оказалась в гареме развратного язычника. Словом, Владимир до крещения своего был таким же жестоким и страшным человеком, как и все язычники.
По крестителю и вера...
Ароматизатор
Свободен
02-04-2012 - 14:30 Вы говорите о вопросах религии, и даже не знаете что это такое!!! Сейчас религия на рост экономики РФ уже играет маловажную роль, но плоды ее поедаем именно сейчас. Стоит также в начале разобраться что религии тоже разные бывают.
ih5656
Свободен
02-04-2012 - 14:34
QUOTE (Ароматизатор @ 02.04.2012 - время: 14:30)
Вы говорите о вопросах религии, и даже не знаете что это такое!!!
Отчего же это не знаем. Религия опиум для народа! (с)
ytty
Свободен
02-04-2012 - 14:36
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:18)
Замечательно. Значит, РПЦ так сильна, что прочие сразу лапки кверху? И в этом опять РПЦ виновата?
Да, именно, РПЦ так сильна. В этом виновато общество, которое допускает это. И дело дойдет до ограничения секса до брака, штатных попов (как раньше гбисты были при организациях) и пр.
Особенно мерзко вот что. РПЦ (будучи проводником древней животной, а вовсе не богоданной, родовой морали) ненавидит либерализм, гуманизм (например, ваш злобный бандерлог Ч. [Причина редактирования -- не хочу на семь лет за решетку, так что без имен. -- ytty] прямо об этом говорил; христианство противостоит гуманизму и т.д.), но при этом существенно опирается на достижение либерализма: чувства верующих-де не должны быть ущемлены, в какое бы дерьмо они не верили (Европа также страдает от этого, только там паразитирует ислам). На самом деле эти "уязвимые" чувства верующих не должны быть уважаемы, и считаться с вами не следует вообще. Вы ничем не лучше остальных сектантов, верите в абсурд (credo quia absurdum est!), почему нормальные люди должны потакать вам? В общем, тут либерализм попал в свою собственную ловушку.
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:18)
Еще Япония. Даже этого вполне достаточно для доказательства тезиса о благотворном влиянии Церкви на прогресс.
Нет, мой дорогой демагог! Вы даже не смотрели график по ссылке (где там находится Япония, м?). Этого достаточно для признания Вашего слива.
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:18)
У вас удивительно наивные представления о происходящем. Тут вообще нет предмета для консультаций.
И все же, что вы забыли на сайте про секс? Только не надо говорить, что нынче христианство одобряет интерес к этой теме.
Это сообщение отредактировал ytty - 02-04-2012 - 21:30
ih5656
Свободен
02-04-2012 - 14:40
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:36)
(Европа также страдает от этого, только там паразитирует ислам).
Это кадры из Европы?
ytty
Свободен
02-04-2012 - 14:47 Я не имею в виду что ислам паразитирует только в Европе, а нас нет) Слово только имеет смысл союза в предложении.
avp
Свободен
02-04-2012 - 14:50
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:28)
QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 14:07)
С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...
Ну это все равно что посетовать: я 20 лет назад в пруду всех карпов выловил и что-то за столько времени их не прибавляется.
Кроме того, коммунисты вырастили целое поколение зашоренных агрессивных атеистов, которые сведут на нет любые начинания и достижения.
Из атеистических стран припоминается разве что Северная Корея, где видно, на какой прогресс способен атеизм.
Ну уж... Ненси явно не коммунистка, скорее демократка и тем не менее атеистка. Вообще, критики РПЦ со стороны сегодняшних коммунистов почти нет - в основном "наезд" на церковь идет со стороны либеральной общественности, т.е людей на содержании (материальном и иделогическом) "вашингтонского обкома". Казалось бы, какое дело США до наших религиозных дел? PS. Скоро мы увидим, на какой прогресс способны "братья-мусульмане" в странах победивших арабских революций.
ih5656
Свободен
02-04-2012 - 14:53
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:47)
Я не имею в виду что ислам паразитирует только в Европе, а нас нет) Слово только имеет смысл союза в предложении.
Хорошо, мы убираем РПЦ, хватит ли политической воли правительства выжечь заразу ислама?
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 14:54
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 14:36)
Да, именно, РПЦ так сильна. В этом виновато общество, которое допускает это.
Ну что же, надеюсь, вы правы, тогда у России есть надежда на лучшее.
QUOTE
Вы даже не смотрели график по ссылке (где там находится Япония, м?).
График как-то отменяет тот факт, что в Японии по некоторым оценкам более 80-ти процентов религиозных людей? График как-то отменяет тот факт, что Япония одна из ведущих в части прогресса стран мира?
Когда я говорил о зашоренности атеистов, то имел в виду именно неспособность оценить ситуацию иначе, как по составленному незнамо кем графику.
QUOTE
И все же, что вы забыли на сайте про секс?
Я ничего тут не забывал, что за странная фантазия. У вас чрезвычайно наивные представления о религии.
QUOTE
..признания Вашего слива.
Слив это какой-то предмет вашей религии? Вы веруете в него не имея доказательств? Не буду разубеждать... Признаю священное бытие вашего Слива безоговорочно.
Ароматизатор
Свободен
02-04-2012 - 15:00 Пока есть нефть и газ никакой Ислам не страшен.
ytty
Свободен
02-04-2012 - 15:03
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:54)
Ну что же, надеюсь, вы правы, тогда у России есть надежда на лучшее.
Была бы Россия одна на всем земном шаре, можно было б делать что угодно (развивать "духовность" вместо науки и технологий). А так как есть более развитые соседи, то... Впрочем, для христиан это не важно (как говаривал Чаплин, вообще не важна смерть сколь угодно большого числа людей). Главное личное "спасение" ведь, ага.
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:54)
График как-то отменяет тот факт, что в Японии по некоторым оценкам более 80-ти процентов религиозных людей?
Каков процент там религиозных людей, согласно графику, на который дал ссылку я? Я понимаю, Вам не хочется отвечать, но...
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 15:06
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 15:03)
А так как есть более развитые соседи, то...
Развитые соседи развиты потому, что развивают религию. В той же Японии число верующих людей растет год от года.
QUOTE
Каков процент там религиозных людей, согласно графику, на который дал ссылку я? Я понимаю, Вам не хочется отвечать, но...
Сударь, сбросьте шоры. Если на клетке с тигром, написано "слон" не верь глазам своим. Попробуйте обратиться к другим источникам.
ih5656
Свободен
02-04-2012 - 15:09
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:54)
График как-то отменяет тот факт, что в Японии по некоторым оценкам более 80-ти процентов религиозных людей?
Синтоизм несколько отличается от ближневосточной триады властителей душ.
ytty
Свободен
02-04-2012 - 15:12
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 15:06)
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 15:03)
А так как есть более развитые соседи, то...
Развитые соседи развиты потому, что развивают религию. В той же Японии число верующих людей растет год от года.
QUOTE
Каков процент там религиозных людей, согласно графику, на который дал ссылку я? Я понимаю, Вам не хочется отвечать, но...
Сударь, сбросьте шоры. Если на клетке с тигром, написано "слон" не верь глазам своим. Попробуйте обратиться к другим источникам.
Вот это и называется слив =)
Сударь, если Вы испытываете баттхерт, я ничего не могу с этим поделать!
И да, Вы таки призываете не верить? Ой-вэй! =)
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 15:14
QUOTE (ih5656 @ 02.04.2012 - время: 15:09)
Синтоизм несколько отличается от ближневосточной триады властителей душ.
А это какая разница?
avp
Свободен
02-04-2012 - 15:15
QUOTE (ih5656 @ 02.04.2012 - время: 15:09)
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:54)
График как-то отменяет тот факт, что в Японии по некоторым оценкам более 80-ти процентов религиозных людей?
Синтоизм несколько отличается от ближневосточной триады властителей душ.
Не надо темнить: лучше сразу сказать - мы против РПЦ, врага прогресса.
Косолапый
Женат
02-04-2012 - 15:16
QUOTE (ytty @ 02.04.2012 - время: 15:12)
Вот это и называется слив =)
Уважаю ваше верование в Слив.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-04-2012 - 15:19