Handmen Свободен |
01-11-2007 - 16:41
О, даже так? Ну-ну... Вообще-то это классика - когда больше нечего сказать, то запросто можно какую-то соринку углядеть, причем бревно в собственном глазУ этому абсолютно не мешает Тут, на укрфоруме, несколько раз поднимался вопрос правильнописАния. И хотя в правилах четко не оговорено, но всякий раз приходили в выводу, что указывать собеседнику на его синтаксические (граМУатические, АрфАгрУфические и прочие) ошибки - это дурной тон. Так что скатываться до Вашего уровня и рОботать тут корректором я не собираюсь, тем более, что Вы даже не в состоянии уловить - где и впрямь делаются ошибки из-за пробелов в образовании, а где это делается намеренно, ибо, знаете ли, порой интересно поразвлекаться и так тоже, имею право. Так что можете и дальше неправильнописание выискивать, флаг Вам в руки |
||||||
keyaltos Свободен |
04-11-2007 - 02:45 Короче так ничего общего и не нашли. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
04-11-2007 - 04:34
А действительно искали? По моемому искали чего у нас нет. Было бы желание, а причины найти можно. Так что если нет желания вместе жить, и причины нечего искать. |
||||||
Психиатр Женат |
04-11-2007 - 07:18 А какие действительно могут быть причины для "совместной жизни", кроме навязанной Востоку украинизации и общих границ? |
||||||
Доппельгангер Свободен |
04-11-2007 - 16:18
Мы идем по второму кругу. Вопрос не в том какие могут быть, вопрос в том что не хотите их находить. |
||||||
Психиатр Женат |
04-11-2007 - 16:39
Если причины приходиться находить, то это уже похоже на выдуманные причины. Истинные причины очевидны и лежат на виду. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
04-11-2007 - 17:06
Вопрос не в причине, вопрос в желании. Не хочешь работать - можно придумать причины почему не можешь или не должен (встречал лично, очень много раз), хочешь выпить - придумаешь много причин (но комэнт). По сему, канечно мы можем начать спор, что первично, желание или причина. Но как мне кажется, нет желания - нет причины. |
||||||
Психиатр Женат |
04-11-2007 - 17:17 Для того чтобы было желание - необходима причина. Работают либо ради денег либо ради самой работы. Пьют или ради удовольствия или чтобы "стресс снять" - у каждого желание есть причины. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
04-11-2007 - 17:21
Это бесконечный спор, нам остается только признать правоту друг друга. Без желания не найдешь причины, без причины не будет желания. Это все равно спорить о яйце и курице. Дабы обобщить. Ничего не делается что бы появилось желание быть вместе. |
||||||
Психиатр Женат |
04-11-2007 - 17:26 Тут встаёт вопрос другой, а нужно ли быть вместе? |
||||||
Доппельгангер Свободен |
04-11-2007 - 17:44
Я думаю что таки да, вместе легче решать проблемы. Да и разьединение породит достаточно много новых проблем. Что в принципе для сторонников отсоединения не есть так уж важно. Но у меня есть другой вопрос, хоть и не в тему: а смысл отсоединяться? Ну помимо того что легкий путь решения проблем не всегда лучший, это есть неплохой пример для последователей. А именно. Не думаю, даже почти уверен, что все жители восточных и южных областей на столько едины в своих убеждениях. Даже если отделиться, через какое то время после спада эйфории опять появяться возмущенные крики о несправедливости, об ущемлении прав, о том что все работают а центр жирует... Дальше то что? Будет то же само от чего ушли, еще раз поделиться? На этот раз уже по квадратным метрам? |
||||||
Психиатр Женат |
04-11-2007 - 18:08
Я не свосем о том. То что Украина должна быть вместе - это факт. Я про то, что стоит ли вообще искать эти причины? Постепенно всё утрясётся и тогда причины будут не нужны. Люди воспримут единство как само собой разумеющееся |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 10:59
Отличненько. Скажите, какие у нас должны быть причины ХОТЕТЬ находить что-то общее? Пока все выглядит так, что нам мало того, что навязывают - язык, границы, НАТО и прочую хрень, так, оказывается, требуют, чтоб мы этого хотели? Это сообщение отредактировал Donetskbi - 05-11-2007 - 10:59 |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 13:22 Вот забавный фактик из жизни самостийных свидомитов: "Николай Михновский – известный адвокат, с началом Первой мировой войны призванный в армию и получивший погоны поручика. Среди украинских политических деятелей весны 1917 года он единственный выступал за независимость. И выступал уже очень давно – с 1900 года, когда написал брошюру «Самостійна Україна». Хитреньких и осторожных грушевских Михновский страшно пугал своим радикализмом. Тем более, что в молодости он отметился еще и организацией взрыва памятника Пушкину в Харькове. В мемуарах Грушевский называет Михновского неврастеником и фашистом, хотя никакого фашизма весной 17-го не было еще не только в Украине, но даже и на его родине – в Италии. Однако эта стилистика позволяет судить о методах, которыми председатель Центральной Рады предпочитал даже задним числом уничтожать своих бывших противников. Он пишет, что приехав в Киев, застал Михновского во главе «невеличкого гуртка молодих офіцерів», которых тот «розагітував в націоналістично-фашистським духу, і з ними разом пробував вести пропаганду і організацію в військових частях київської залоги». На самом деле, никаким фашизмом в организации Михновского даже не пахло. Он просто хотел побыстрее сформировать национальную армию и с ее помощью добиться независимости. В Киеве находилось около 3 тысяч солдат-запасников, которые хотели служить только в украинских частях. Организации Михновского удалось сколотить из них два полка – им. Полуботка и им. Хмельницкого. По справедливости, поручик-адвокат должен был стать и секретарем Центральной Рады по военным делам. Но Грушевский считал необходимым назначить на эту должность Петлюру. ...... Участие Михновского в подготовке июльского переворота главарям Центральной Рады доказать не удалось. Тем не менее, они считали, что за бунтом полуботковцев стоит именно он. Поручика-адвоката срочно перевели на Румынский фронт в бессарабский городишко Болград. Тут он вел себя необыкновенно тихо. Не участвовал ни в каких митингах, а только читал лекции по украиноведению. Осенью 1917-го, когда на фронте все окончательно поплыло, Михновский вернулся в Украину и основал демократически-хлеборобскую партию, выступавшую за строжайший госконтроль над национальным хозяйством. После гетманского переворота в апреле 1918-го с главным самостийником искал контакт Скоропадский, предлагая ему сотрудничество. Но амбициозный Михновский соглашался только на должность премьер-министра – не меньше! Так и не сварил он ничего хорошего с гетманом. Большую часть гражданской войны Михновский провел в бегах, скрываясь и от красных, и от белых, и от петлюровцев. Потом вернулся в Киев и чудным майским вечером 1924 года, когда все благоухало, повесился на цветущей яблоне во дворе дома по улице Жилянской, № 76. Так закончил жизнь автор идеи «самостійної України від Карпатів аж по Кавказ»" Это сообщение отредактировал Donetskbi - 05-11-2007 - 13:22 |
||||||
Доппельгангер Свободен |
05-11-2007 - 13:22
Рассказать почему Вы что то должны? Звучит заманчиво, примеряю корону в углу....
Именно так, но не только... |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 13:32
Не сильно жмет? А по сути-то? Вот как вы сами-то считаете, почему кто-то "должен", "может" хотеть того же, что и вы? Какие у нас к этому есть причины? |
||||||
Доппельгангер Свободен |
05-11-2007 - 13:40
Не спасибо, мне делают по мерке... По поводу "кто то должен" - не знаю, должны, не должны. Ваше желание - оно Ваше, и собственно говоря что б я не сказал, не хотите Вы этого, желание не появиться.... А причины, так это каждый сам для себя ищет. Если Вы хотели узнать почему я считаю что Украина должна быть единой - извините, я уже не однократно повторялся в этой и других темах, думаю Вы уже читали. |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 13:44
Понимаете, в чем дело, в этой части я ваше мнение не оспариваю и вполне уважаю. Другое дело, что я не понимаю, почему вы считаете, что отсутствие желания у нас - это неправильно. |
||||||
Доппельгангер Свободен |
05-11-2007 - 13:51
Избави Бог, может Вас ввел в заблуждение тон моих сообщений, извиняюсь. Я не считаю чужую точку зрения или желание неправильными, другими, отличными - да. Но при всем при этом я буду рассказывать свое мнение, вдруг настолько понравиться и кто то примет мою точку зрения... |
||||||
Handmen Свободен |
05-11-2007 - 15:49
На самом деле смысл отсоединяться есть, и очень глубокий. Не из-за языка и прочих вещей, лежащих на поверхности, конечно. Смысл в том, чтобы УБЕДИТЬСЯ И ПОНЯТЬ, КАК ЛУЧШЕ - ВМЕСТЕ ИЛИ ОТДЕЛЬНО! Человек не умеет и вряд ли научится учиться на чужих ошибках и чужом опыте, ему непременно нужно убедиться во всем самому, все на своей собственной шкуре попробовать. И всегда кажется, что то, что нам недоступно - она лучше. Старое философское "Чтобы оценить то, что имеешь, надо его сначала потерять"... Поэтому разговоры и стремление отсоединиться будут продолжаться. Аж пока это не случится. Второй момент - нормальное сосуществование возможно только при ДОБРОВОЛЬНОИ И ОСОЗНАННОМ объединении. И каждому нужно самому пройти этот путь. Когда-то образовались разные страны, теперь часть из них, ОСОЗНАВ, что вместе лучше, пытается объединиться в тот же ЕС. КОГДА СОЗРЕЛИ И КОГДА ПРИШЛО ВРЕМЯ. А вот попытка объединения в СССР оказалась неудачной. Так что, и в СССР на независимые республики в 90-м разъединяться было тоже не нужно, да? А со временем часть этих республик вполне может и назад объединиться. А может и нет, а может объединиться в какие-то иные образования... А может некоторые, типа Украины, поймут, что и существующее ныне образование требует еще большего разделения? |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 21:05
Да, ну прям таки есть глубокий философский смысл Как жаль, что Вам придется всю глубокую истину раздельной жизни постигать только в совместном проживании Мы скорбим вместе с вами... В кои веки весь народ собрали под одни границы, а вы отделять со смыслом хотите, нет уж, Ваша участь -- бессмысленное сосуществование |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 21:23
Какой такой "весь народ"??? Ведь именно в этой теме уже выяснили, что "народ" - разный. Очень разный. А вы все пытаетесь идти по пути павшей Империи. Не заноситесь, господа свидомые. СССР был не чета Украине - и то распался, а уж Украина.... |
||||||
Свободен |
05-11-2007 - 23:51
По моему нас гораздо больше разьединяет ! |
||||||
Доппельгангер Свободен |
06-11-2007 - 01:05 Исходя из поста Хендмена я думаю не так уж важно что нас обьединяет или разьединяет. Гараздо более важно сколько людей за разьединение. Не здесь конкретно на форуме, а в Украине. ИМХО все остальное будет словоблудием и мозго...вом. |
||||||
Свободен |
06-11-2007 - 10:30 Опрос? |