Чому разом?

Гы-Гы взаимно, кушайте на здоровье Ибо Вы тоже излишней проницательностью отнюдь не обладаете. Я оскорбляюсь Вашими высказываниями (впрочем, как и любыми на этом форуме)? Да за кого Вы меня, прошу пардону, держите?

Лень уже спорить, хотя и можно было бы. Для меня это таки не полное переливание из пустого в порожнее. Конечно, оно громко будет сказано, но по сути и из таких вот, казалось бы, пустых темок какая-то, пусть и мизернейшая часть общественного менталитета все же формируется. А там кирпичик к кирпичику, капелька к капельке... Я, например, точно знаю, что хотя бы для одного человека, но я своими высказываниями тут, на форуме, его мнение относительно обсуждаемых вопросов чуть-чуть, а изменил. Для Вас может это и фигня, конечно. Или вот выяснилось вдруг, что для Вас, как и для меня, отдаленные регионы страны по сути являются заграницей. А что-то я не припоминаю, чтобы раньше Вы так же думали и высказывались! Тоже хлеб... Так что будущее оно покажет, как, кто и куда ситуацию поменять может...

Не совсем понял что Вы имели ввиду. В росии тоже есть Юго-Восток, Запад, есть Кавказ, Сибирь и т.д. И все эти территории как то по разному развиваются. Даже германия в начале 19 века (если мне не изменяет память) была кучкой разрозненных территорий, и только Бисамрк смог их обьединить..

Наверно отвечать не буду. Уважаю Ваше право иметь свою точку зрения, но она с моей не совпадает.

Интересный вопрос, помоемому на западе Украины существуют православные церкви, так же как и католические на востоке. Впрочем помимо христианских церквей по всей Украине настроены синагоги и мечети...

Я б не стал утверждать что все на западной Украине жаждут вступления в НАТО. И думаю что приверженцев НАТО можно найти и на восточной Украине.

Вот тут мне почти нечего сказать.

Вот интересно, какую из соседних стран "западенцы" заставили разговаривать на украинском языке...

Да уж, взгляды разные. Кто то хочет видеть страну единой, а кто то хочет ее поделить. Логично что Ваши предложения об отделении встречают сопротивление у другой стороны. И речь не в том что Вы готовы выпустить кого то "на волю", а Вас нет. Речь в том что это не приемлимо ни в отношении Вас, ни нас.

Извините что влажу. Но почему же, не пойти проторенным путем и не разрешить, пусть даже исключительно на территории восточных областей использование русского языка, ну а едешь куда нить дальше - учи украинский. Думаю для начала вполне подойдет...

Ну, милая, газеты и ТВ - это же бытовуха. А в суде тебе ни разу не приходилось бывать? А всякую техдокументацию любой госорган у тебя прям на русском примет? А банальные документы даже местного значения? Говоришь, школы русские? Ну да, оно конечно. Только вот тестирование, которое в этом году становится обязательным по всей Украине - оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мове! И по той самой математике с физикой, которые наши дети учили В ГОСУДАРСТВЕННЫХ РУССКИХ ШКОЛАХ НА РУССКОМ! А тесты им на мове теперь сдавать будет нужно! Это нормально вообще, а? Да это же самое откровенное и циничное ВЫДАВЛИВАНИЕ русскоязычного обучения! Не говоря уже о том, что налицо откровенная дискриминация и нарушение той же Хартии, и вообще полный цинизм со стороны государства! Получается, что с одной стороны типа в государстве со школами полная благодать, и русских вон валом, о чем гордо вопят на каждом углу, и типа все равноправны, а реально ученик, окончивший русскую школу и собирающийся дальше учиться сугубо по технической специальности, обязан математику с физикой сдавать на том языке, на котором В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ ОН ИХ НЕ ИЗУЧАЛ ВООБЩЕ!

Я тебе уже ответил. Меня полностью и целиком устроит функционирование образца "Украина-1980" С той лишь разницей, что русский и украинский меняются местами по сравнению с 1980-м годом. Подробно и по пунктам расписывать смысла не вижу, интернет у тебя под рукой, библиотеки тоже никто не отменял, погляди, как там в деталях у нас 20-25-ть лет назад русский с украинским уживались. По своему реальному опыту могу сказать, что уживались отлично. То же самое можно глянуть по любой другой бывшей союзной республике. Что-то тут тебе не подходит как черновой вариант функционирования?

Вторая мировая - это вообще общая история больше, чем половины мира. И против фашизма боролись плечо в плечо отнюдь не только украинцы запада и востока. Тех же граждан других бывших союзных республик взять - разве и с ними унас не общая история в этом отношении, а? А исключительно между западом и востоком она только общая? Именно поэтому, уж извините, ну никак не могу Ваш пример считать удачным, по крайней мере в контексте обсуждаемого вопроса. Ибо тогда у всего мира история общая и ему, миру, на этом основании срочно треба в единственное на шарике государство объединиться. Не говоря уже о бывшем СССР.

И тут не так, уж извините, посмотрите ПО ЛЮБОЙ из наших последних властей результаты голосования на сайте ЦВК. Что по президенту, что по прошлой ВР, что по нынешней. Как раз ПО РЕГИОНАМ И ПОСМОТРИТЕ! Много там общего? По-моему, это четко обратный пример, пример того, что и представление об подходщей власти между западом и востоком конкретно разное. Почему - это уже другой вопрос. Но разница, как говорится, налицо

Это сообщение отредактировал Handmen - 30-10-2007 - 21:33

Именно! Даже при всем моем фанатичном желании увидеть в этой стране русский равноправным с мовой, я отнюдь не требую этого СРАЗУ! И нет тут ничего сложного или необычного. Почему только лишь после принятия прошлой весной местными советами статуса региональности для русского НАКОНЕЦ-ТО на ЖД вокзалах востока объявления стали звучать на двух языках, а до этого было только на украинском? Это что, кого-то ущимило, да? (русофобские истерики, понятно, не в счет) С тем же тестированием школьников, о котором уже говорил - что мешает дать человеку самому выбрать подходящий для него язык, тем более в восточных регионах, где основная масса учится в русских школах?!
Не надо искать сложности там, где их совсем немного...
P.S. Не знаю, обратил ли кто внимание, но на последнем матче "Шахтера" в ЛЧ в Милане диктор по стадиону дублировал объявления с итальянского не на украинский, а на русский. Представляю, как пенились западенцы, если, конечно, они матч смотрели. Хотя проигрыш "Шахтера" их наверно утешил

Это у вас откуда такие данные?

Ура, господа, обратно в раннее средневековье , к феодальной раздробленности. Вот уж мы парадоксальны, ей богу.
Кто за отсоединение деревни "Пупкины", так как у них особая пупкинская культура, а ещё они все буддисты (как-то монах с тибета пришёл ещё в 19-ом веке и все приняли его веру) никакой схожести? Все любители всяких отсоединений разом "ЗА". И будет у нас 13294824903284093849032480948 пупкинских государств на тер. незалежной.
Веселиться, так веселиться.

Комичное, должно быть, зрелище, - перепуганный страус на забетонированной площадке...

Независимо от вашего личного отношения к происходящему, вы не можете не согласиться, что такое желание появилось у многих исключительно в результате бурной деятельности свидомитов.

О!
Будь ласка, объясните мне тогда, пожалуйста, одну простую вещь. Почему разделение СССР на кучу независимых государств - это никакой не возврат к феодализму, что Вы, это святое дело! А разделение Украины (например вряд ли можно отрицать, что Крым в ней абсолютно ничем не отличается от республик в СССР) - это уже средневековье?

Ну наконец-то Вы признали, что запад - это враждебная по своей сути территория. Где и кроется такой мощный источник зла, что даже Кавказу до него далеко!
Это не я утверждаю, это Вы сказали.

А это вопрос веры. А в религиозных вопросах споры бессмысленны.

Та и не принимайте, не вопрос. Так себе и дальше живите в розовых очках. Может сквозь них даже и не заметите, как и общие законы, и общие границы в итоге разными станут.

СССР распался по нац. признаку, а в Украине по последней переписи 77% по нац. - украинцы, ( я уверен, что поболее) так каково , извините , Х... нам разъеденяться? Если уже корейцы, даже из-за своих идеологических разногласий пытаються воссоединиться, потому что единая нация, а почему Мы такие "голубые" во всём? А на счёт Крыма, то тогда он вообще татарский, разве не так? Каким образом тут прописалась Россия? Мы видим каждый день рвения российских политиков помочь Крыму, каково они здесь, а не , допустим в Днепропетровске? Вы не задумывались? Я Вам отвечу , личные интересы! А не наши с Вами желания.
Вы всегда высказываете точку зрения не похожую на других, так в этих вопросах будьте такими же, а то получается, что Вы однополярны и это большой минус.

Ну если уж так все подробно рассматривать, то не думаю что у Вас общая история есть даже вместе с Вашим соседом. Всегда будет разный взгляд на происходящее. Так что остается делиться по квадратным метрам.

Браво!
Вот так и вынуждают засланцев проговариваться!
Держи в репку!

Если у вас есть хозяева-это еще не значит, что они есть у всех. У нас никаких хозяев нету, насколько я помню, крепостное право отменили 1861г.

Днепр особо не нуждается в помощи!!!

Тема, то может быть и боян, да вот вопрос-то прозвучал. СССР когда разваливали, тоже референдум затеяли, мол: "СРСР-чому разом?" И народ ответил: "Разом, разом!!!". Аж 70%. И по Украине тоже. Полезно помнить 1990 год, когда все думали, что СССР это что-то вечное и ничего с ним не случится. Года не прошло и всё случилось.
Вопрос этот сам по себе далеко не баян. Сам факт, что он звучит поворачивает массовое сознание в заданном направлении. Это не боян, это очень серьезно и не безопасно.
Я не автор темы и лично меня этот вопрос особо не занимает. Но ты меня своей наивностью поразил! Бдить надо!

Согласен! Так же как и Крым. Ну, почему "они" к нам лезут ? Со своим искревлённым видением и однобокой трактовкой ситуации.

Лучше перебдеть, чем недобдеть

Возможно, их интересует строительство моста "Крым-Кубань", а не исследуя ситуацию на полуострове, тут не обойтись..

:О там мот собрались строить? Ну ничего себе, стоит ожидать забастовки гаишников, это ж нада русский турист попрет в Крым в обход, это ж какие убытки :)

И тут москали нашим подгадить решили!

Господин Хандмен! Научитесь сперва различать изъяснительное и сослагательное наклонения русского языка! Позор: такой патриот , а грамматики русской не знает!

Как именно проводилась перепись, я немножко знаю. А уж как по разнарядке сверху записывали национальность во времена СССР, знаю так вообще из первых уст, отлично помню рассказ отца, занимавшегося переписью, о том, что на верху не понравилась низкое кол-во украинцев в нашем регионе, и срочно были внесены коррективы. Так что, уж извините, переписи ни верю ни на грамм.
Понимаете, те, кто не живет на Донбассе даже не представляют, что по сути национального признака тут нет вообще! Тут перемешалось столько наций и народностей, что отпределить, кто на самом деле есть кто, просто невозможно. И семей, где скажем мать русская, отец белорусс, а сын почему-то записан украинцем у нас валом, уж поверьте. У меня даже есть подруга, у которой отец чистокровный татарин, мать окуда-то с повольжья, а она - украинка была по советскому паспорту Но это же фикция, разве не понятно? Отсюда и некоторые проблемы Донбасса, и даже то, что относительно спокойно в 90-м была принята незалежность Украины и один госязык. Потому как ни четкой национальной идеи, ни выраженной "стадности" именно понациональному признаку у нас нет и не было. А вот нынешняя политика Украины как раз и создает у нас этот самый национальный признак, но только не украинский, как им этого бы хотелось, а как раз антиукраинский с усиливающейся русской направленностью. Не российской, а именно РУССКОЙ!

Крым не татакрский, Крым - он КРЫМСКИЙ! Определять национальную принадлежность территории по прошлому, тем более по относительно давнему прошлому - дело бессмысленное, тогда и Донбасс каким-нибудь половецким окажется И относительно Крыма не совсем понял, в чем именно тут моя однополярность. А то сначала ladybirch мне приписывает пламенную любовь к России, теперь Вы вроде как говорите, что я за присоединение Крыма к России... В жизни и ни разу подобного не говорил, уж поверьте. А говорил, что статус Крыма и вообще все связанное с ним - это дело исключительно крымчан, и не жителю Донбасса, точно так же, как и не жителю Галичины этот вопрос решать!
Понятно, что линые шкурные интересы есть и у России, и у Украины, и у всех остальных. Только вот на мой взгляд последнее и окончательное слово должно быть на за ними, а за народом того или иного региона! И никак иначе.

Это сообщение отредактировал Handmen - 01-11-2007 - 15:50

У моей жены отец украинец, мать русская, ее брат был записан в советском паспорте русским, а она украинкой

А разве не об этом я говорю? Ну не так утрированно, конечно. Еще раз повторюсь - есть ряд признаков и принципов разумной достаточности, которые и определяют оптимум того либо иного образования. Когда слишком мелко - плохо и неудобно, слишком крупно - тоже неудобно и в управлении, и во взаимоотношениях. А золотая серединка - в самый раз! Именно по такому принципу и строятся серьезные искусственные структуры, начиная с отделов на предприятиях или взводов-рот-полков-дивизий в армии, и заканчивая крупными административными единицами, которые тоже порой перекраиваются вопреки стихийно образованных историей. Вот и в данном случае на мой взгляд преобразование улиц в государства никому ничего хорошего не даст, понятно, но и то образование, которым является Украина, уж слишком искусствено, неудобно и раздираемо противоречиями изнутри. Политики, конечно, в это свою лепту внесли, но и вполне объективные причины и признаки тоже огульно со счетов сбрасывать не стоит.

А у нас определенная часть контингента ввсе равно и сама без хозяина над ней сверху жить не может, и представить, что у кого-то хозяина нет, не в силах, ибо это за пределами их понимания