quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:20
Согласно личному опыту изучения прикладной социологии - в социологическом опросе фактически можно получить любой интересующий или запланированный результат - не уходя от конструктивной методологии самой социологии Особенно когда заказчики опроса кровно в этом заинтересованы, и досконально не освещаются обстоятельства исследования (а если бы и освещались - кто докажет? ) |
||||||||
Ortodox Свободен |
17-08-2009 - 16:22
Ну правильно. В 2001 такого ещё не было. Эти тенденции с переписыванием школьных программ начались с 2007. |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 16:23
Вы когда приходите в японский ресторан, едите палочками или вилкой? |
||||||||
rattus Свободен |
17-08-2009 - 16:24
Ortodox уже ответил за "половину" Оказываеться что никакой половины нету. А если от них ещё отбросить "манкрутов языка" то и ещё меньше будет.
Виляете? |
||||||||
Ortodox Свободен |
17-08-2009 - 16:24
Ага. Ну да. Конечно же. Аппелировать к собственному "личному мнению" и применять метод исследования "навскидку" - твёрдая гарантия получения самого корректного результата. |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:25
Я не имел ввиду ваш пост. Но это мнение я достаточно часто слышу и в интернете, и от живых людей. Украинский язык изучался все 70 лет нахождения Украины в составе СССР. Все кто хотел его знать - знали. За общение на украинском на крюк никого не вешали, отдельные деятели ходили в вышиванках в Верховный Совет. Проводились всякие мероприятия развития украинской культуры - от выставок народного творчества до бесчисленных кружков народных песней и плясок (все за счет государства надо сказать!). Потом пришла новая власть, и все это время было объявлено руссификацией. Когнитивный диссонанс, ей-богу! Кстати во многих странах нет как таковых "их языков", потому что языки коренных народностей - отсталые языки отсталых народов. Дикарей короче говоря. |
||||||||
Ufl Свободен |
17-08-2009 - 16:26
Простите, а почему русский не может быть языком Украины? |
||||||||
Свободен |
17-08-2009 - 16:27
Она и 2009 преподавала. В мае тоже.
Чем мне удобно тем и ем. И хозяину плевать, бо я плачу деньги за его пищу. Могу и руками сожрать. Это мое дело |
||||||||
Ortodox Свободен |
17-08-2009 - 16:27
Лука, ты меня огорчаешь - это ж просто банальный слив.... |
||||||||
Свободен |
17-08-2009 - 16:27
того не хотят нацисты. |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 16:28
Да почему не может? Он уже есть.... |
||||||||
Свободен |
17-08-2009 - 16:28
Банальный слив поверить что в Донецке 25% считают украинский родным |
||||||||
Свободен |
17-08-2009 - 16:29
да ну? |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:31
Исключительно в Вашей фантазии. Я свое мнение обосновал.
Нет, просто изучал социологию у практикующего социолога. В этом плане именно оценка навскидку - скажем, по наиболее посещаемым общегосдуарственным интернет-ресурсам (особенно тем, где представлены оба языка!) - наиболее показательна, на мой взгляд. Плюс конечно - мнения адекватных живых людей, не проживших всю свою жизнь в родном селе/городе. |
||||||||
Ufl Свободен |
17-08-2009 - 16:32
То есть человек говорящий на русском языке не нуждается в изучении украинского, ибо русский язык – язык Украины? Тогда при чём тут японский ресторан? |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 16:33
За тридцать лет жизни, мне никто, ни единого раза не запретил говорить по русски. Кроме того даже в протоколах ГАИ, пояснения можно писать на русском языке, а это уже документ. |
||||||||
Свободен |
17-08-2009 - 16:35
|
||||||||
quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:37
Потому что тогда в Украине останется слишком мало показательно-украинского. Чубы и вышиванки носить перестали (во всяком случае, адекватные люди), писать хорошие, известные книги и песни - не научились, говорить о конкурентноспособной продукции - просто смешно. Про армию, думаю, говорить не стоит (хотя конечно американцы до сих пор помнят рембов из Украины, воровавших все что можно украсть - от халявной пепси до кемелбеков и стреляющих только по разрешению Главного Генерала). "Що тоді і остається для діскусій - РІДНА МОВА!" (С) |
||||||||
Ufl Свободен |
17-08-2009 - 16:38
С чего вдруг? |
||||||||
Свободен |
17-08-2009 - 16:39
Из комплекса неполноценности должны страдать половина страны? |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:42
покажите хоть один кинотеатр в Киеве, где озвучка идет на русском и школу, в которой детей учат на русском языке. Если найдете хоть парочку - сравните с тем фактом, что Киев был, есть и будет русскоговорящим большей частью. Остатется радоваться тому факту, что детей не заставляют приходить на занятия в шароварах - ну чтобы иметь что-то СВОЕ, глубоко-подмышечно непохожее на "русифицированное".... |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 16:48
Тут я с Вами полностью согласен. С кинотеатрами наше с Вами правительство (которое мы вместе выбирали), хватило лишку. |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:49
Первый и основной принцип Королевства Кривых Зеркал - поставить все с ног на голову, создать условия, в которых любую тупость или низость можно будет оправдать в рамках официальной идеологии. Чем более абсурдно-претензиозные будут тезисы - тем сложнее их опровергать (сам знаешь, как сложно спорить, когда оппонент все время "падает на дурачка" и требует предъявить гумагу, что ты не верблюд). Чем-то это похоже на принципы массового террора - только там люди боятся нарушить конкретные табу и оказаться "плохими", а тут - ищут несовершенство в окружающих и себе самих (вместо того, чтобы хоть раз задуматься об общественной пользе и целесообразности). В таких условиях можно творить практически все, что угодно. |
||||||||
quatroporte Свободен |
17-08-2009 - 16:54
- оно не НАШЕ С ВАМИ, а той страны, где мы живем (пока еще). Или вы - министр? - я его не выбирал - это деятельность не правительства, а определенных лоббирующих сил. Третьих по отношению - ко всей Украине (двуногих тварей миллионы - для нас орудие одно... (с) ) - эти самые силы не "хватили лишку" - а напротив, им пока еще просто не дают развернуться наличие адекватных граждан. О чем они (силы) неустанно сожалеют. |
||||||||
corwinnt Женат |
17-08-2009 - 16:54
Можно ли однозначно сказать, стакан наполовину пуст или наполовину полон? Основная проблема с украинским языком в том, что он близок к русскому. Русскому человеку его фонетика смешна, но в целом - всё понятно. В результате русско-украинское население за несколько лет начинает говорить или на языке, который более востребован (в СССР - русский), или рождается очередной вариант суржика. И в СССР ставилась задача сохранить украинский язык, а не развивать его. Язык искусственно ограждался от суржика и консервировался на уровне языка Шевченко и Панаса Мирного. А зачем больше? Никто не собирался использовать его в качестве языка деловых документов или языка науки. Стихи, песни и книги про каштани понад сивим Днiпром - вот что ему оставалось. Спасибо и за это, конечно, но к чему это привело? Литературный украинский отстал от реальной жизни. А суржик и говiрка развивались. И русский развивался, потому как был основным языком, языком интернационального общения. И когда понадобилось реально пользоваться украинским (который логично и безвариантно стал государственным на Украине) во многих отраслях жизни, а не только про солов'їнi гаї стихи складывать, тогда и понятно стало, что не очень-то он уже удобен для этого, по-русски проще, да и привычнее... Отсюда и неприятие. И ещё из-за того, что русскоговорящий вплотную чаще всего сталкивается с украинским в официальных документах, а не в поэзии. Ассоциации - соответствующие. Как-то так... |
||||||||
Ortodox Свободен |
17-08-2009 - 16:54
Опять слив. Мы вообще-то говорили за всю Украину, а не отдельно за Донецк. Лука, если не хочешь общаться - не общайся. Я ж тебя не принуждаю. Пошли меня подальше - и всех делов. А так тупо сливаться не надо.... |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 17:01
Правительство изберается в ВР Украины. А ВР выбирают граждане Украины, этими полномочиями, мы наделяем депутатов которых выбираем. |
||||||||
Ortodox Свободен |
17-08-2009 - 17:01
Поразительно точное описание современной путинской России. |
||||||||
Ufl Свободен |
17-08-2009 - 17:06
Так почему не сделать ДВА государственных языка?
В чём логика? А безвозвратность от чего? |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 17:08
Я думаю что Украине тяжеловато будет, по крайней мере сейчас потянуть два государственных языка (я имею ввиду финансово). |
||||||||
rattus Свободен |
17-08-2009 - 17:10
Не обманывай. Эту карту раз пять на украинском уже постили.
Зачем? Одного украинского хватит. |
||||||||
Ufl Свободен |
17-08-2009 - 17:14
Не смешите мои тапочки. И если речь зашла об экономике, то Украине ВЫГОДНО наличие второго государственного, русского языка. |
||||||||
Dime200444 Свободен |
17-08-2009 - 17:17
Вот если говорить об экономике, то придется как минимум вести двойной документооборот, а это не малые деньги. |
||||||||
corwinnt Женат |
17-08-2009 - 17:20
Повторю свой же пост страницу назад: При нашем таланте к жизни в стиле Монти Пайтон, это приведёт к тому, что проверяющие начнут во Львове требовать копию договора на русском языке, а в Донецке - на украинском. Украинские субтитры никуда не исчезнут, добавятся русские. и далее со всеми остановками...
А где я про безвозвратность написал? Я про безвариантность. Если на Украине сделать государственным не украинский, Россия первая бы затюкала. А логика именно в том, что раз Украина, то и язык украинский. Вроде более чем логично. |
||||||||
Ortodox Свободен |
17-08-2009 - 17:20
И что, по Вашему мнению, мешает? |