Что будет если придет Янукович?

А чем, если это не секрет, выгодно наличие двух государственных языков?

На вытеснение русского они нашлись.
Да и с документооборотом вы преувеличиваете. Одному из языков можно спокойно дать статус официального, а второй оставить просто государственным.

Вы сказали о втором государственном, я тоже.

Да бросьте вы. Терпеть ненавижу национального самоунижения.

А раз Америка, то американский? И раз Швейцария, то швейцарский?
corwinnt , простите, но нет логики. Чтобы это понять, ответьте на вопрос – что такое Украина?

Многим.
Представьте себе, что поколение которому сейчас 1 месяц от роду не будет знать русского языка должным образом.

Климат.

Должным образом его и сейчас уже не знают, даже то поколение, которому лет 15-17. Вряд ли с этим связан экономический кризис... Всеравно не вижу связи с экономикой.

Что значит "должным образо", поверте я не ципляюсь к словам, но с нынешним развитием интернета, дети и в России скоро не будут знать родной язык должным образом.

Да, глобальное потепление - страшная вещь.
Не даёт развиваться американскому языку и швейцарскому языку.

Основная проблема многих в том, что они в молодости прочитали конечно, Пикуля - но не просекли некоторых сильных мыслей, в частности - лучше быть, чем казаться
Кстати, в некоторых местах и социумах это правило - более чем выпукло и исключительно практично, а не абстрактно. К примеру, в тюрьме. И от этого уже может даже зависеть жизнь.

Правда же заключается в том, что для вас русский язык является родным, но факт того, что вы не имеете возможность вести нормальную социальную жизнь на нем (те же документы, образование детей, масс-медиа и т.д.) - вы не считаете неправильным.
Напротив - судя по всему, неправильным считаете именно факт близости вам русского.
Тогда почему бы вам собственно не изучать скажем фарси? (Язык Омара Хаяма все-таки - если бы современные укроисторики доказали близость древних укров к персам - представляете, сколько ужоса мы увидели бы в глазах российских коллег? )
Почему бы вам всецело не положиться на мое авторитетное мнение в этом вопросе - мнение человека, не боящегося отстаивать правильность и полноценность своего родного языка, родного языка своих родителей, друзей и близких, своего родного региона наконец?

Далее
надо сказать, что населению государства - равно как и населениям других государств - большей частью, глубоко все равно, какой язык является языком науки и Генштаба
Поэтому в СССР проще всего было популяризировать украинский - написав, к примеру, "Мастера и Маргариту" на нем (и соотв. паралельно - издав на русском как перевод).
Но почему-то - не написали
И "Солярисы", и "Белые солнца", и прочие "Ивановы детства" - почему-то не снимали.
И Высоцкие - как-то не завелись.
Видимо, за это вырывали ногти с мясом

Да пускай даже и так.

За 20 лет независимости - вам рассказать, сколько можно снять фильмов, клипов, спеть песен, написть книг?
ГДЕ ВСЕ ОНИ???
Только не местечковый андеграунд, а что-нибудь - действительно масштаба хотя бы государства, хоят бы части культовости Машины времени или Шевчука или Пугачевой!

В итоге мы имеем:
- постоянный отток кадров (языковой вопрос - не последний)
- науку в состоянии комы
- промышленность в состоянии инфаркта
- армию в состоянии трупного разложения.
- культуру... я даже не знаю, как это назвать. Какое-то этно-лубочное упорное дилетантствование
- население большей частью, расколотое на два лагеря - в состоянии острой непрязни друг к другу
- потенциальную готовность страны развалиться на две половинки минимум (языковой вопрос - один из важнейших)

Зато у нас есть - ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ РИДНАЯ МОВА (она же государственная)!

Ну и как - сильно греет душу?

Но всё же знают.

Совсем не связан.

Где дешевле учится гражданину Украины? В РФ или Франции?
Где проще трудоустроится?
Dime200444

Достаточным для поступления в ВУЗ. Трудоустройства на квалифицированную должность. Ведения бизнеса.

Я думаю что гражданину Украины дешевле учится в Украине.

Вне всякого сомнения. Но РФ чуток богаче. Саму малость. И значит спектр образования у неё шире. Научная база больше. Так уж сложилось.

Наверное именно поэтому, отпрыски большинства состоятельных российских семей учаться за границей.
Туда же десятками тысяч бегут и российские учёные.

<<Согласно заявлению статс-секретаря министерства образования и науки РФ Дмитрия Ливанова за период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых, а 30 тысяч работают за рубежом по временным контрактам. Ливанов отмечает, что «это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте. …сегодня число занятых в науке в России составляет порядка 40 % от уровня 90-х годов».

Согласно неправительственным источникам, только «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд»(Российский фонд фундаментальных исследований)

Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что «Если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн . Также следует указать, эти данные никак не учитывают потери от оттока ноу-хау».

Между тем, согласно данным фонда «Открытая экономика», отъезд российских учёных за рубеж не только не уменьшается, но существенно возрос за последние годы, при этом расширяется география оттока. Анализ, проведенный на основе базы Scorpus, показал, что более 50 % публикаций российской научной диаспоры идут из США. При этом наиболее цитируемые российские учёные также работают в США — на их долю приходится 44 % всех ссылок (период после 2003 года). Лидируют по индексу цитируемости выпускники МГУ, вторые — выпускники МФТИ. На долю русских учёных, работающих в России, приходится всего 10 % ссылок.

Директор по исследованиям фонда «Открытая экономика» Иван Стерлигов отметил, что после 2000-ного года в основном уезжают молодые исследователи и студенты — более 4000 человек в год. Причем учиться в вузы едут в основном в Германию, где сейчас приблизительно 12,5 тысяч студентов из России (в 2001 году их было 800). Получать же степень PhD наши молодые специалисты предпочитают в США, где в 2006 году защитились 183 человека (в 1997 г. — 74).>>

Здесь я соглашусь, знание русского языка во многом облегчит учебу и трудоустройство. Одно но, за обучение и проживание прийдется достаточно немало платить. так что выгоды особой не вижу. но могу ошибаться...

Большей частью - это так.

И что самое забавное...

Введи сейчас Украина второй государственный - русский, дай ему нормальную поддержку (вернуть хотя бы части школ, садиков, техникумов и ВУЗов отобранное силой право преподавать на русском, дать русскому широкую поддержку в масс-медиа), решить некоторые краеугольные идеологические вопросы (герои-фашисты и т.д.) - и мы, скорее всего, увидим некоторым образом обратный процесс кадрового оттока - из России в Украину!

С учетом внешне- и внутренне-политических ориентиров России на ближайшую перспективу - этот процесс будет иметь далеко идущие последствия!

Но, как говорится - "не для того бабушка померла, чтобы ты у нее в носу ковырялся!"...

Флаг им в руки.
Деньги не признак интеллекта. А на каких факультетах учатся?

Бегут? Ну пусть бегут.

Почему-то написали "Роксолану".
Почему-то сняли "Земля","Тени забытых предков", "Белая птица с чёрной отметиной".
И как-то завёлся Ивасюк, песнями которого в исполнении Ротару и ансамбля "Смеричка" заслушивался весь СССР.

Да там же, где и российские - фильмы, клипы, песни, книги...

"Ночной дозор" и "Обитаемый остров", клипы Киркорова, песни Билана и книги Марининой - это, безусловно, не местечковый андеграунд. Это масштабный вклад в сокровищницу мировой культуры.

А многие граждане Украины едут учиться в Россию?

Нигде. Поэтому и наблюдаеться сейчас отток трудовых мигрантов из России.

Дорогой quatroporte!!
Вы что же, думаете - я против русского как второго государственного?
Да нет же, я абсолютно не против! Честно говоря, мне абсолютно всё равно. Ну хоть английский сделайте вторым государственным. Ну вот такой вот я хреновый патриот, увы:))
Но почему те, кто из года в год спекулируют на теме русского языка в Украине, те, кто регулярно ставят этот вопрос как один из своих главных предвыборных лозунгов - почему они, придя к власти, мгновенно забывают об этом до следующих выборов? почему??

Да.
С художественной точки зрения - довольно посредственное творчество (я бы лично на вашем месте - вспомнил лучше Франка и Мирного )
К тому же, приснопамятных времен.
С точки зрения известности - "широкая известность в узких кругах" (лично я все это знаю только потому, что предметно интересовался.

Чисто навскидку - Бумер, Братья, Остров и Обитаемые острова, Дозоры, Пелевин, Корецкий, Шевчук, Билан... парируйте!

Это то, что сделано в России - и отлично продается и в России, и в Украине, и за их пределами.
Бекамбетов после Дозора отправился в Голливуд (который кстати шел и в кинотеатрах украины!)
Потому что это - драйвовое, красочное (пусть и бесталанно-безвкусное кино).

Ах да, у нас же есть "Аврора" - с такой милой украинскому сердцу темой - смерть, боль, страдания, слезы в три потока...
Сравним кассу Дозоров и Авроры?

Посредственное творчество? в узких кругах??ну-ну...

"Земля" - Один из самых известных фильмов СССР. .В 1958 на Брюссельском кинофестивале (в рамках Международной выставки) фильм был назван в числе 12 лучших фильмов всех времён и народов. На цитаты разобраны многие выразительные кадры этого фильма (например, "Кубанские казаки" И.Пырьева в отечественном кино, "Нет мира под оливами" Витторио Де Сика - в зарубежном).

"Тени забытых предков" :
Премия Британской киноакадемии в 1966 году.
Кубок на фестивале в Риме в 1965 году.
Вторая премия за лучшую постановку, специальная премия Ассоциации аргентинских кинокритиков за цветную фотографию и съемочные эффекты на международном кинофестивале в Мар-дель-Плато в 1965 году.
"Золотая медаль" на международном кинофестивале в Салониках в 1966 году. Специальная премия жюри на кинофестивале в Киеве в 1966 году.

"Белая птица с чёрной отметиной":
1971 — Золотая медаль — МКФ в Москве
1972 — Премия «Серебряные сирены» — международный кинофестиваль в Сорренто (Италия).

quatroporte, постыдились бы ахинею писать , ей, богу....

Литературный демпинг шакалов ротационных машин
З.Ы.

Гы. "Дозор" это тот который казах Лукьяненко написал?

Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2009 - 19:15

Ваши авторитеты простите, отдают эстетским инфантилизмом.

Дело в том, что в государстве, в котором не правит бал идеология - популярность кино определяется именно популярностью кино. Т.е. - среди народа, среди людей.
И если фильмы Гайдая переживут еще наших детей (хотя тому собственно нет никакой поддержки!) - то ваши сумрачные "Тени предков" и прочие "Земли" могут заинтересовать только преподавателей и студентов ВГИКа, историков да эстетов-маргиналов.

"Эвропейские фестивали" всегда были прежде всего - политическим мероприятием, на котором "нужно" было поднимать и муссировать ту или иную тему и давать награды исходя из политических соображений.
Притом фильмы эти большей частью - с треском провалились бы в прокате.
Потому что люди банально бы не пошли.

Это как известный и омрияный классик укр-лита Шевченко - довольно бесталанный стихоплет с откровенно депрессивным и однообразно-убогим творчеством, но - СВОЙ (ура, ура, ура!), и потому - распиаренный на века.

Это что за набор слов?
Амфитамины до добра не доведут! (с)

Который написал русский фантаст Лукьяненко, и снял российский режисер Бекамбетов - на русских студиях, за русские деньги.

Они и "Дозоры" переживут. И "Терминатор" даже "Дозоры" переживёт.
Даже если к власти Янукович придёт, то "Рэмбо" "бумара" переживёт. К чему это я?... А, вот

Ближе к теме пожалуйста!

Это классика. Настоящая классика, а не Корецкий с Биланом.

Точно русский? Или может российский?

А где самоунижение? Мне нравится Монти Пайтон, как раз сейчас с кинозала пять золотых раздач тяну... Я не имел в виду украинский стиль жизни. Это более широкая проблема загадочной славянской души, способной в любой ситуации найти выход... эээ... не имеющий аналогов в мировой практике...

За неимением своего, они пользуются английским. Их проблемы. Но это ж не наш случай. Украинский язык есть, как это ни противно россиянам

Вбил в Яндекс - по первой странице, результатов нет.
Если по фразе из классического произведения яндекс не дает результатов - то произведение не классическое.
Если кто-то выдает не-классическое произведение за классическое - то он или невежествует, или мелко позерствует

Абсолютно точно.
Есть такие устойчивые понятия - "русская фантастика", но "российский кинематограф".
Чтобы это знать, нужно просто быть немного в теме

Для этого не надо Яндексом пользоваться. Достаточно просто прочитать. Ладно, не буду долго мучать, Эт Ильф и и Петров.

У кого устойчивые? Для меня Кир Булычёв советский фантаст. Так же как и Владко, Иванчук и Ефремов. А ещё есть такое со времён Карамзина устойчивое выражение "воруют".

corwinnt , простите, но с чего вы взяли, что ЭТО противно россиянам?

Конечно не ваш. Это американский и швейцарский случай. Но логики в том, что Украина значит только украинский язык нет. Увы и ах.

Понимаете ли, не все произведения авторов-классиков есть классика.

Для любителей и знатоков фантастики.
Есть советская фантастика, русская фантастика, американская фантастика (вот про украинскую пока что - не слышал). Это не зависит от национальности автора (хотя как вы метко заметили - некоторые благодарные потомки могут потом себе эту славу присвоить, типа как - автор родился на Украине и поэтому фантастика его - украинская, хотя возможно он в гробу видел эту Украину). Большей степенью это зависит как ни странно, от мнений поклонников творчества и критиков, ну и еще немного - от слов самого автора (допустим, Лукьяненко называет себя русским писателем-фантастом).
Бывают и смешанные варианты - например, Борис Стругацкий - и советский, и русский фантаст.

Есть и еще более устойчивое выражение - "выпили всю воду".
Вариации этого выражения столетиями пользуются особой популярностью у никчем и неудачников всех мастей

"Золотой телёнок" уже не классика?

Поитерисуйтесь. даю наводку, фамилия Дяченко.
Правда не думаю что придя Янукович к власти украинская фантастика начнёт развиваться.

Где вы обнаружили там такую фразу?
В предисловии?

поинтересовался:
http://www.rusf.ru/marser/
зайдите, гляньте, обратите пристальное внимание на название сайта, а также доменного суффикса и даже - самого домена!!!
Как это частенько у вас бывает - ваш пример не в вашу пользу

Вы в который раз пытаетесь закончить офтоп - но сами офтопите, стараясь оставить последнее слово за собой
Возможно, что и начнет - если русскоязычным писателям-фантастам родом из Украины не будет противно назвать себя украинскими фантастами (фантастами той страны, где их родной язык выдавливается всеми правдами и неправдами).

Нет, не в предисловии.

Пхе. Я ж говорю "воруют". На русскоязычных сайтах есть и странички посвящённые многим иностранным писателям. Но никому в голову не прийдёт записать Рэя Брэдбери в русские фантасты на том основании что сайт посвящённый ему заканчиваеться на ru.

Нет, не начнёт. Бо никто им рот не затыкает. А вот когда они будут получать за свой труд много желтых кружочков которые они так любят вот тогда и начнёт развиваться. Но Янукович им этого дать не может..