Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
11-10-2007 - 14:55
Нет, это не соответствует моим представлениям о дискуссиях на форуме. Так что - и не надейтесь, не отвяжусь! 
Замечу, что я здесь общаюсь не для Ваших пользы и удовольствия, а для своих! Если же Вам не нравится моя манера спора - то отсылаю Вам к Вашему собственному совету: Вы просто можете мне не отвечать, если Вам не хочется. Тогда и неприятного для Вас спора не будет.
Любопытно, что Вы в моих логических построениях считаете "демшизой"... Впрочем, похоже, навешивание ярлыков - это Ваша "до боли знакомая" манера спорить... Однако Вы правы в том, что есть у нас "в работе" еще документы, анализ которых не произведен! Сделаю обязательно сегодня же вечером.
Ах, как мне Вас жалко!.. Ай!..  |
||||||||
 Свободен |
11-10-2007 - 15:11 *пожал плечами* Будет конструктив - будет анализ. Не будет конструктива (как в посте 11.10.2007 - время: 12:45) - будет молчание, или, под настроение, насмешки. |
||||||||
| andrijm Женат |
13-10-2007 - 18:01 Моя попытка обобщить контраргументы оппонентов/аппологетов сталинизма. Сначала исходный пост, затем попытка суммрования и мои мысли по теме. 1. Каждый человек рождается свободным и имеет право на жизнь. Оспорено не было. Это радует. 2. Честно нажитая частная собственность неприкасаема и является основой благосостояния граждан. Были выражены мнения, что во благо страны она имеет право отбирать у людей их собственность. Особенно у богатых людей, которые априори нечестно стали богатыми. Остаюьс при мнении, что без честного суда у людей ничего отбирать НИЗАВИСИМО от целей никто не имеет права. 3. Власть должна честно избираться народом. Довольно много бездоказательных постов о том, что честных выборов не существует вообще. Западные выборы это сплошное манипулирование и зомбирование. Если человек берет бюллетень на выборах, а там только один кандидат/партия, то он точно понимает, что от него в этой стране ничего не зависит и эта власть не его. И так, главные ужасы сталинизма (в более-менее хронологическом порядке) 1. Полное разрушение каких-либо рыночных механизмов в экономике, что в конечном счете привело к краху СССР. Оппоненты виразили мысли о том, что из-за внешних условий в СССР не могла существовать рыночная экономика. Интересно, люди на этих землях жили и живут до и после СССР? :) 2. Экспроприация земли у крестьян. Признана очень разумным и эффективным методом накормить рабочых и городских жителей. Интересно, кто-то из крестьян хоть раз подписывал обязательство их кормить, а затем его не выполнил? Или они крепостные и просто обязаны кормить не крестьян? 3. Насильственный труд в колхозах. См. пункт 2. 4. Голодомор 1932-1933 годов. Мало обсуждалось. Но большинством факт признается. Это тоже радует. 5. Оккупация Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтийских стран по договоренности с Гитлером. Это позициируется как спасение от фашизмы. Неужели эти бедные народы просили, что бы их спасали? Тем более так. 6. Полное запрещение реальных выборов. См. пункт 3 в исходных ценностях. 7. Полное запрещение свободной прессы. Ее не существует вообще. BBC ни чем не отличались от Правды. Если честно, считаю это мнение одним из самых закрытоглазых. Почему тогда миллионы советских граждан слушали Голоса? 8. Высылка и расстрелы десятков миллионов ни в чем не повинных людей. Немножко перегиба в этом признается. Но также указывается вина на тех, кого высылали и растрелевали "Зачем были против советов". А как же декларирыемые Советами ценности. Да и вообще, как можно истреблять собственный народ??? 9. Преступная неподготовленность к войне, в результате которой на одного немецкого солдата гибло 7 советских. Факт не признается. Подлые фашисты обманули Сталина и только благодаря самоотверженной деятельности последнего фашисты были уничтожены. А почему же все так семеро за одного? |
||||||||
Rambus Свободен |
13-10-2007 - 18:12 п.5-бандам бандеровцев разумеется при фрицах лучше было, а вот остальные сначала порадовались, а потом поняли во что влипли... п.7-слушали потому что интересно было. Но интересно и правдиво-это не всегда синонимы. Вы же газете "Электричка" не доверяете только потому что там сенсации громкие... Так и тут-зайдите на их сайт да почитайте клюкву про Россию. Я надеюсь что окружающий мир Вы оценить и сравнить с описываемым в состоянии п.8-признан демшизоидным лозунгом, а цифры сильно завышенными п.9-и где же в статистике 7 на одного? Почему Германия до сих пор демографические проблемы решить не может? |
||||||||
| Свободен |
13-10-2007 - 23:37 Насколько я понимаю, "правдивость и беспристрастность" BBC под давлением неопровержимых улик опровергнута? :-) А и то хлеб. По остальному - есть соответствующие топики, где наши "доблестные красные бригады"(С) успешно противостоят валу некомпетентности, дилетантства и антисоветизма :-))). |
||||||||
| Rusbear Свободен |
14-10-2007 - 00:04
Объективности ради, стоит заметить, что не так уж успешно. Скорее с перемееным успехом. А насчет ВВС. Возможно и не лучше других. Есть более достойная кандидатура? |
||||||||
| Rambus Свободен |
14-10-2007 - 00:24 Более достойной нет, но у этой уж больно истеричные визги. Все дипломаты видите ли у нас шпионы, с Англией дружить не хотим и бандита не выдаём, да ещё и газ за так отдавать не желаем, Саркози разнесчастного холодно встретили несмотря на его искренне-пламенную речь (и не забыв его предвыборных речей)... Их почитать-мы просто империя зла какая-то... А ещё тут на статейку нарвался-ржал долго. Оказывается (!) россияне не ненавидят Политковскую. Открыли, блин, глаза! А я-то думал, чего же мне для полного счастья не хватает... Я про неё и думать-то забыл, а они вот уже год как обсасывают тему про неё. Да если б её не грохнули, так и осталась бы известной в определённых кругах "правозащитницей". Это сообщение отредактировал Rambus - 14-10-2007 - 00:28 |
||||||||
| Свободен |
14-10-2007 - 00:54
Принимается :-) Причём я с удовольствием обсуждал бы исторические факты без их политической оценки, но визги "демшизы" иногда из себя выводят, к сожалению... Насчёт BBC - я вообще-то гораздо больше смотрю док.фильмы не по политике, а по истории, так что могу с ходу назвать хорошие студии, если надо. А вот "новостные агентства"... Сложно оценить "уровень правдивости". Думаю, даже невозможно. Перекрестные проверки, и больше доверия новостям, которые не затрагивают излагающую их сторону. Скажем, верить BBC в части русско-английских отношений я бы не стал. |
||||||||
| Rusbear Свободен |
14-10-2007 - 00:58
Я тоже в основном историю. Так что по студиям было бы интересно. А ВВС я и не верю. Правда, не значит, что не смотрю. Во-первых объективности нет в принципе, а во-вторых в формате телевизора, вообще трудно что-то серьезное создать. Тут главное зрелища. И надо сказать иногда интересно показывают. |
||||||||
| Rambus Свободен |
14-10-2007 - 01:05 У ВВС есть классный фильм Битва за Чернобыль. Не скажу что супер точный, но кадры там не стереотипные, много нового узнал... А вот про историю у всех буржуйских издательств свой заскок-каждая страна мнит себя лучшей, ВМВ видите ли всю англичане с америкосами выиграли и т.д. и т.п. |
||||||||
| Свободен |
14-10-2007 - 01:25
Из того, что под рукой, нравятся фильмы http://www.pobedy.ru. Их, правда, редко показывают по тв, - я на DVD покупаю. Далее - "Крупный план" часто неплох, тоже на DVD. Когда приглашают признанных экспертов - нравится, например есть фильм "неизвестный Т-34", где много интервью с Коломийцем. Из последнего понравилось первоканаловское "Искатели". Фильм "Цусима: дуэль двух адмиралов". Вообще первый канал довольно часто даёт неплохое, - когда дело не касается "жареных тем". По "Звезде" много хорошего сейчас идёт... По второстепенным каналам бывает замечательное. Смотрел как-то фильм о "Варяге" и кусал локти: почему не поставил на запись?! Замечательный фильм, с редчайшими кадрами кинохроники и внятным рассказом о том, что стало с кораблём после боя в Чемульпо. ... Про Политковскую. За неё - её статьи и интервью говорят... Вот, например, "Эхо Москвы" 2001-го года, почитайте, хорошо показывает, ЧТО в голове у "правозащитников": ( http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/15185 ) СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Игорь. Я бы хотел спросить, может быть, Политковская знает о деятельности правозащитников во время дудаевского правления в Чечне? Как известно, были уничтожены десятки тысяч русских, сотни тысяч выгнаны с мест, но как правозащитники, по-моему, никакого внимания этим событиям не уделяли, а сейчас очень трогательно защищают чеченцев. А.ПОЛИТКОВСКАЯ: Во-первых, правозащитные организации работали всегда: и перед первой войной, и в первую войну, и между, и во вторую войну. Это Вы просто обладаете не совсем полной информацией, а я говорю именно о том, что сейчас, в тяжелый момент новой акции Марша мира правозащитники отказались от помощи от "трогательной", как Вы сказали издевательски, помощи людям, за которую они, в общем-то, и ответственны - вот что я имею в виду. Что касается сотен тысяч русских, погибших и изгнанных из Чечни в период с 91-го года, это действительно трагедия - так называемое стремление (регулируемое сверху из Москвы, кстати говоря) к моноэтничности так называемых наших автономных республик. Я считаю, что это трагедия для этих республик, трагедия для русских, которые вынуждены, родившись в Грозном, уехать из него, трагедия для тех, кто там погиб. И что касается лично меня, вам же нужно, чтобы я сейчас сказала какие-то слова лично о себе. Так вот, Игорь, всякий раз, когда я вижу старика русского до сих пор в Грозном или семью русскую, первый вопрос, который я им задаю, вопрос: "Где ваши дети, почему вы здесь остались?" И ответ, Игорь, который следует: "Они нас забыли". Подумайте, Игорь, не забыли ли Вы кого-то из своих родных, близких, родных Ваших друзей в Грозном. Слишком много таких историй знаю. Как оно, а? Хорошо? Читайте... Это сообщение отредактировал CryKitten - 14-10-2007 - 01:34 |
||||||||
| andrijm Женат |
14-10-2007 - 20:20
О Чернобыле, кстати, ВВС сообщили на пару дней раньше любых советских новостей. И гораздо правдивее. Несколько странно, не правда ли? |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 00:39 Ну да, а о Бхопале быстрее сообщило ТАСС. И что? |
||||||||
| andrijm Женат |
15-10-2007 - 00:58
А то, что "Коммунистическая Партия и Правительство" из-за преступных секретности и вранья в буквальном смысле очень попортила здоровье сотням тысяч людей. Никогда не слышал, что ТАСС было первым. Имеете доказательства? |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 01:07
Не имею. Сейчас вряд ли возможно установить, кто был первым, однако я в то время как раз слушал BBC, и точно помню, что и про Бхопал, и про Чернобыль узнал не оттуда, а из советских теленовостей. Чего бы BBC и не сообщить россиянам о том, что у НИХ в стране снова всё плохо? А вот сводку новостей по миру они всегда давали однобокую, весьма важные события, о которых говорилось по нашему телевидению, там замалчивались. И не волнуйтесь Вы так, капиталистические правительства не менее успешно портили здоровье сотням тысяч и своих, и чужих соотечественников. В США есть свои "чернобыли", возможно, не столь масштабные, но так же замалчиваемые в то время. Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-10-2007 - 01:08 |
||||||||
| andrijm Женат |
15-10-2007 - 01:23
Вы ошибаетесь, все известно и задокументировано. О Чернобыле Советское правительство сообщило только через 2 дня после официальных запросов со стороны западных стран о возможно масштабной аварии на АЭС. Эвакуация была начата через 6 дней. В то время уже все нормальные новостные агенства точно сообщали, что авария произошла на ЧАЭС и рекомендовали не выходить из дому. Что-то мне не доводилось слышать, что бы хоть в одной кап стране детей выгнали на первомайскую демонстрации за 3 км от взорвавшегося ядерного реактора. Самая большая авария на Западе произошла на АЭС Три Майл Айланд, США. Там не было оплавления активной зоны, произошла утечка радиоактивных вод. Люди были эвакуированы в тот же день и они получили огромные компенсации. А в СССР??? Это сообщение отредактировал andrijm - 15-10-2007 - 01:23 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
15-10-2007 - 01:38
"В апреле 1986 г. автор этих строк был Постоянным представителем СССР при находящихся в Вене международных организациях, в том числе и при Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ). 28 апреля 1986 г. изданный в МАГАТЭ ежедневный обзор прессы, в котором излагались все появившиеся в средствах массовой информации сообщения по вопросам использования атомной энергии, не содержал каких-либо упоминаний о Чернобыле. В середине дня 28 апреля Генеральный директор МАГАТЭ Х.Бликс обратился в Советское представительство с просьбой срочно связаться с ним. Х.Бликс сообщил, что министр энергетики Швеции обратилась к нему в связи с тем, что в некоторых районах страны на побережье Балтийского моря отмечено увеличение уровня радиации, превышающее обычную норму от 6 до 25 раз. То же самое зафиксировали в Дании и Финляндии. В Швеции полагали, что где-то произошел выброс радиации, и просили Гендиректора МАГАТЭ обратиться к соседним странам, в частности, к СССР, с просьбой выяснить причину такого выброса. Х.Бликс настоятельно просил довести до сведения Москвы поставленные им вопросы и сообщить о результатах. Во второй половине дня 28 апреля западные радиостанции сообщили о повышении уровня радиации в Швеции в результате радиоактивного выброса на территории СССР. В тот же день Генеральный директор МАГАТЭ получил официальное сообщение об аварии на АЭС. В жизнь советских людей вошел Чернобыль. Это был первый официальный ответ советских должностных лиц властям других стран". (статья полностью) Для граждан СССР сообщение прошло на следующий день. |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 09:40 Но ведь не "замолчали" же? Взрыв на ЧАЭС не был атомным, если кто не в курсе. Был массированный выброс радиоактивных материалов, а не взрыв реактора, и масштабы последствий сразу оценить было трудно. Так что при неповоротливости госструктур СССР такая задержка - 2 дня - вполне объяснима. Кроме того, очень интересно, ГДЕ "...детей выгнали на первомайскую демонстрации за 3 км от взорвавшегося ядерного реактора"? Если посмотреть на карту района, то относительно крупные города поблизости от АС - Чернобыль и Припять, Насчёт Чернобыля не знаю, а Припять была эвакуирована ранним утром 27-го. Возможно, имеется в виду демонстрация в Киеве? Ну так мой двоюродный брат в ней участвовал, и писал мне тогда в письмах об этом. Какого-либо влияния на его здоровье она не оказала (по 14 лет нам тогда было). Причём в его письме открытым текстом говорилось, что ситуация была напряжённой, о взрыве уже все знали, но с одной стороны серьёзной опасности не чувствовали, с другой - в Киеве было рекомендовано без нужды на улицу не выходить, как-то так. Про США и остальные страны - вот хроника происшествий (только "гражданских"): 1944 год. В США в секретной лаборатории Oak Ridge National Laboratory во время эксперимента произошел взрыв ядерных материалов. Два человека погибли, трое получили тяжелые ранения. 1945 год. Ученый, работавший в секретной лаборатории в Лос-Аламосе (США), во время эксперимента случайно создал критическую массу плутония. Ученый успел предотвратить взрыв, но скончался от лучевой болезни. Год спустя там же произошел аналогичный инцидент: на этот раз неуправляемую ядерную реакцию случайно запустил канадский ученый. Взрыв удалось предотвратить, однако ученый в скором времени скончался. Подобное ЧП произошло и в 1958 году. О жертвах информации не поступало. 1952 год. Авария на АЭС Chalk River (Канада). На станции был зафиксирован выброс в атмосферу радиоактивных газов, вызванный неумелыми действиями технического персонала. Через трещины в корпусе реактора радиоактивные воды начали изливаться на землю. Ликвидаторы аварии сумели остановить ядовитый поток вблизи реки. Пострадавший реактор был заключен в саркофаг. 1953 год. В результате неумело проведенного эксперимента, группа студентов Политехнического института (расположен неподалеку от Нью-Йорка, США) получили большие дозы облучения. 1955 год. Саморазрушился экспериментальный реактор EBR-I (расположен в США, в штате Айдахо), в котором впервые в мире производились эксперименты с плутонием. Жертв и серьезных разрушений не было. Реактор впоследствии был восстановлен. 1957 год. Пожар на АЭС Windscale Pile (Великобритания, неподалеку от Ливерпуля). В результате пожара, причины которого до сих пор неизвестны, радиоактивные частицы заразили территорию площадью около 600 квадратных километров. Эвакуация населения не производилась. Замеры показали, что местные коровы "схватили" небольшую дозу радиации, поэтому на протяжении примерно месяца надоенное молоко выливали в местную речку. АЭС была закрыта. Обеззараживание проводилось с 1990 по 1999 год. Станция была переименована, с целью избежать нежелательных ассоциаций. Два сотрудника компании, работавшей с радиоактивными материалами (США, город Хьюстон), открыли контейнер, содержавший изотопы лития, и обнаружили, что упаковка повреждена и взвесь порошкообразного вещества попала в воздух. Один из сотрудников был в обычной уличной одежде и покинул место происшествия. Об этом инциденте иные сотрудники компании не знали на протяжении пяти недель. Американское общество получило информацию об этом событии лишь в 1961 году после публикации статьи в журнале Look. Процедуру обеззараживания пришлось проводить в четырех домах, в которых побывал бежавший сотрудник. Сам он тяжело заболел. В том же году произошел инцидент с сотрудниками иной американской кампании, использовавшими изотопы радия для калибровки точных приборов. Контейнер с радием разбился, и обеззараживание местности проводилось на протяжении 5-ти месяцев. Пожар на секретном ядерном заводе Rocky Flats (США). Изотопы плутония через систему вентиляции попали в атмосферу. Данные об уровне заражения до сих пор неизвестны. 1958 год. Новая авария на АЭС Chalk River (Канада). Пожар вызвал заражение помещений станции. О пострадавших данных нет. 1959 год. Выброс радиации на АЭС San Fernando Valley в Калифорнии (США). Крупная авария (взрыв) в исследовательском центре Oak Ridge National Laboratory в штате Теннеси (США). Изотопы плутония вызвали радиационное заражение в нескольких зданиях и на близлежащих улицах. Процедуры очистки территории шли несколько недель. Данных о пострадавших нет. 1961 год. Крупная авария на экспериментальном реакторе (штат Айдахо, США). Погибло три человека .Заражению подверглась территория в 12 кв. км. Радиоактивные воды попали в местные реки. Реактор был выведен из экспулатации. 1964 год. Авария на АЭС в штате Род-Айленд (США). Погиб, как минимум, один человек. 1965 год. Авария в секретной Ливерморской Лаборатории (США), повлекшая выброс значительного количества радиоактивных материалов. 1966 год. Авария на АЭС в штате Мичиган (США). Выброса удалось избежать. О жертвах сообщений не было. 1967 год. Радиоактивные воды из Ливерморской Лаборатории (США) попали в систему водоснабжения города Сан-Франциско. 1969 год. Крупная авария на подземном ядерном реакторе в Люценсе (Швейцария). Пещера, где находился реактор, была заражена и ее замуровали. Две крупные аварии на заводе по производству ядерных боеприпасов (Nuclear Trigger Assembly Facility) в Роки Флэтс (недалеко от города Денвер, штат Колорадо, США). В воздух попало до 5 килограмм плутониевой пыли. Вблизи станции проходила оживленная автомагистраль, и автомобили разнесли радиацию на большие расстояния. Через несколько месяцев там же произошел пожар, вызвавший выброс большого количества плутония. Большая часть заводских сооружений была снесена и захоронена. 1971 год. Крупная авария на АЭС в городе Монтичелло (штат Миннесота, США). Большое количество радиоактивной воды попало в реку Миссисипи. 1972 год. Озеро Эри и озеро Онтарио были заражены в результате утечки радиоактивных вод с завода по переработке ядерного топлива, расположенного в штате Нью-Йорк (США). Авария на экспериментальном ядерном реакторе на научной антарктической станции Мак-Мердо (США). Для ликвидации последствий аварии пришлось вывезти 11 тысяч кубометров зараженной земли. Авария на заводе Pauling (США), производящем плутоний. В результате, завод был закрыт из-за чрезмерно высоких уровней радиации на его территории. 1974 год. Серия утечек радиоактивных вод на предприятии компании Isomedix в штате Нью-Джерси (США). Несколько рабочих тяжело заболели. 1977 год. Авария на АЭС в Ябловске Бохунице (Чехословакия). Территория станции подверглась радиоактивному заражению. Станция была закрыта. 1979 год. Крупная авария на АЭС Three Mile Island (штат Пенсильвания, США). В воздух и воду попали радиоактивные вещества. 1981 год. Крупная авария на АЭС в штате Теннеси (США). Новый рабочий необдуманно открыл кран, в результате чего на землю вылилось 420 кубометров жидких радиоактивных отходов. Восемь рабочих получили серьезные увечья. Спустя три месяца схожий случай произошел на АЭС в штате Нью-Джерси - на землю вылилось 11 кубометров радиоактивной воды. Инцидент на АЭС "Цуруга" (Япония). Во время ремонтных работ более 100 рабочих получили большие дозы облучения. 1982 год. Инцидент на заводе компании International Nutronics в штате Нью-Джерси (США). Радиоактивные материалы использовались здесь для проведения химических реакций, стерилизации и пр. В результате поломки насоса радиоактивные воды вылились на землю и достигли местных речек, попав в систему водоснабжения. Компании на протяжении 10-ти месяцев удавалось скрывать от властей и общества информацию об этом инциденте. Впоследствии руководители фирмы были приговорены к тюремному заключению. Авария на АЭС в штате Нью-Йорк (США). Произошел выброс радиоактивных газов и воды (57 кубометров). Ряд помещений станции пришлось обеззараживать. Авария на АЭС в штате Нью-Джерси (США). Утечка 11 кубометров радиоактивной воды привела к отравлению 16-ти рабочих. 1983 год. Канадская АЭС допустила утечку значительного (неустановленного) количества радиоактивных вод в озеро Гурон. 1986 год. На заводе Kerr-McGee по переработке ядерного топлива в штате Оклахома (США) взорвалась канистра с радиоактивными материалами. Один рабочий погиб, 100 были госпитализированы. 1987 год. Сборщики металлолома вломились в заброшенную клинику бразильского города Гояни и украли высокорадиоактивную деталь медицинского оборудования. 20-граммовую капсулу с цезием-137 разбили на части и поделили полученный металлолом. Воры растащили добычу по домам и похвастались ею перед членами семей, друзьями и соседями. Результат: 14 человек получили повышенную дозу облучения (четверо из них умерли), а 249 подверглись радиоактивному заражению. В процессе дезактивации 85 жилых домов пришлось снести, 250 тысяч человек потребовали от властей, чтобы были проведены тщательные замеры радиации и детальные медицинские обследования. 1988 год. На предприятии компании Radiation Sterilizers (производило стерилизацию медицинской аппаратуры) в штате Джорджия (США) была зафиксирована утечка изотопа цезия. Большое количество аппаратуры было утилизировано. 10 человек получили большие дозы радиации, трое из них на своем теле занесли радиоактивную пыль в свои дома, которые также пришлось обеззараживать. 1989 год. На заводе по производству ядерных материалов в штате Джорджия (США) была зарегистрирована утечка радиоактивных вод. Ядовитые воды попали в подземные водные слои, из которых местные жители получали воду для питья и бытовых нужд. Утечка была обнаружена лишь после того, как биологи случайно обнаружили, что местные водяные черепахи "фонят". 1990 год. 12 тысяч литров радиоактивных вод попало в реку в результате аварии на канадской АЭС, расположенной вблизи озера Онтарио. Причиной аварии стал сбой компьютерной программы. 1993 год. Утечка 18 тысяч литров "тяжелой воды" в результате аварии на канадской АЭС Darlington. 1999 год. Крупная авария на заводе по переработке ядерного топлива "Токаимура" неподалеку от Токио (Япония). Фактически, по вине сотрудников предприятия началась неуправляемая ядерная реакция, которую удалось вовремя остановить. Прилегающие районы подверглись сильному радиоактивному заражению. 2000 год. Авария на АЭС Indian Point в штате Нью-Йорк (США). В атмосферу было выброшено небольшое количество радиоактивного пара. 2004 год. Авария на АЭС "Михама" (320 километров к северу от Токио, Япония). На станции произошла утечка радиоактивных материалов. Пять человек погибли, семеро получили ожоги и травмы. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-10-2007 - 10:21
Смешной вы, CryKitten. Утверждаете, что советы первыми рассказали миру о катастрофе. Когда вам приводят свидетельства обратного, воскликаете: "Но ведь не "замолчали" же". Сообщение в советской прессе появилось только после официального запроса МАГАТЭ советскому правительству! И после того, как обэтом сообщало ВВС. СССР не мог "замолчать" Чернобыльскую катастрофу, т.к. радиоактивное облако накрыло ряд европейских стран, которые мгновенно вычислили, откуда ветер дует. З.Ы. Нет, конечно, спасибо великому Сталину, что "Но ведь не "замолчали" же?"! |
||||||||
chips Свободен |
15-10-2007 - 10:32
Дело в том, что власти не поняли, что произошло. А ученые не смогли им объяснить, потому что сами не поняли. Пока выясняли - прошло некоторое время. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-10-2007 - 10:51
chips, ну, Вы-то не уподобляйтесь CryKitten. Европейские страны поняли, что произошло - "В Швеции полагали, что где-то произошел выброс радиации, и просили Гендиректора МАГАТЭ обратиться к соседним странам, в частности, к СССР, с просьбой выяснить причину такого выброса" - а Советским Союзом, по-вашему, маразматики управляли? Да ещё и учёные в СССР оказались полными идиотами, что не смогли растолковать маразматикам, что произошли в Чернобыле? |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 12:25
Смешной, смешной, но не "демшиза", хехе, чужие слова не перевираю. ;-) Я не говорил того, что Вы мне приписываете, а Вы - "паздравляю солгамши"(С) P.S. последний коммент - фееричен, это ж какое умение надо, чтобы, повторив то же самое, что сказал оппонент, обвинять его в том, что он неправ? :-))) Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-10-2007 - 12:27 |
||||||||
| chips Свободен |
15-10-2007 - 13:17
"В первые день-два мы сами плохо представляли, что там происходит. Был принципиальный вопрос: идет или не идет реакция в разрушенном реакторе? Или там просто горит все: графит и что-то еще? Это же разные вещи", - вспоминает Николай Рыжков, бывший в 1985-91 годах председателем Совета министров СССР. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
15-10-2007 - 14:09 Борцам с тоталитаризмом и защитникам американской модели демократии: http://rutube.ru/tracks/18725.html?v=84571...111d54da2713199 Надо еще конечно иметь силы вынести это до конца. |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 15:09
Да, ну как же я мог пропустить очередной (из многих уже!) пример "передёргиваний" на форуме? "Демшиза" в своём репертуаре. Рекомендую всем, кому интересна правда, а не "вопли", читать ВСЁ, что дают подобного рода "деятели", особенно тексты по их ссылкам. Расчёт делается на то, что "выборочное цитирование" подтвердит очередной "демшизоидный бред", хотя сам источник цитаты, как это бывало неоднократно, говорит о другом. Так и тут. Вот несколько цитат оттуда, которые НЕ вырваны из контекста статьи и НЕ противоречат её основным идеям: История политической и дипломатической борьбы вокруг событий в Чернобыле представляет несомненный интерес. Освещать ее полезно и потому, что на Западе до сих пор бытует мнение, что СССР во время аварии не проявил должного сотрудничества с западными странами, создав тем самым угрозу для населения этих стран. ... Сотрудничество между государствами по вопросам использования ядерной энергии осуществлялось через МАГАТЭ. Представительство СССР в Вене, выступая от имени Советского Союза, активно сотрудничало с Агентством по вопросам, связанным с аварией на Чернобыльской АЭС, поддерживало с Секретариатом МАГАТЭ самые тесные контакты. Следует отметить, что Советское представительство с первых дней после аварии проводило встречи с представительствами многих стран, таких, как Швеция, Финляндия, США, Великобритания, Нидерланды, Индия, социалистическими странами, доводя до их сведения необходимую информацию. Поскольку Чернобыльская авария имела трансграничные последствия, совпредставительство ежедневно направляло в Агентство информацию о мерах, принимаемых на поврежденном реакторе, о выбросах радиоактивных веществ. Полученные сведения МАГАТЭ рассылало государствам и ведущим международным информационным агентствам, публиковало в своих пресс-бюллетенях. Понимая важность роли МАГАТЭ, Х.Бликс предпринимал все меры для расширения такого сотрудничества, предлагая «любую помощь». На базе информации, поступавшей из различных государств, Гендиректор давал рекомендации, как расширить международное сотрудничество в связи с аварией, учесть опыт, накопленный МАГАТЭ, к примеру, во время аварии на американской АЭС Три Майл Айленд, и выразил желание лично посетить СССР, чтобы на месте получить необходимую информацию, выработать дополнительные практические меры для развития сотрудничества СССР с Агентством, а через него и со всеми странами. Решение о его поездке в Москву было принято незамедлительно. А вот ситуация с тем, что BBC первой сообщила об аварии, неоднозначна. Хотелось бы узнать текст этого сообщения, а то в свете... Это был первый официальный ответ советских должностных лиц властям других стран. Далее события развивались стремительно. 29 апреля 1986 г. западные газеты под броскими заголовками сообщали миру о тысячах погибших в Чернобыле и о происходящих там ужасах, публиковали карты со схемами распространения потоков радиации из района аварии на территорию стран Европы, США и других государств, указывая, какое серьезное воздействие на здоровье и жизнь населения этих стран и последующие поколения может оказать авария на АЭС в СССР. В публикациях прослеживалось и стремление показать несовершенство советской атомной технологии и ее отсталость по сравнению с западной. Распространялась версия о «таинственности» чернобыльского реактора и использовании его в военных целях, игнорируя тот факт, что СССР поставил под контроль МАГАТЭ наряду с другими АЭС и Чернобыльскую. Советский Союз обвинялся в нежелании сотрудничать с другими странами, нарушении международных обязательств, что грозило обернуться губительными последствиями для населения западных стран. Вывод следовал простой: Советскому Союзу нельзя доверять, в том числе и на переговорах по разоружению. ...рассуждения о "первости" выглядят несколько странно. Тем более, что на сайте BBS в дни 26-27 апреля, по атомной энергии нет НИЧЕГО! Вот что там есть за 28-е: ( http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/s...000/2500975.stm ) 1986: Soviets admit nuclear accident The Soviet Union has acknowledged there has been an accident at the Chernobyl nuclear power plant in Ukraine. The report, from the official news agency, Tass, said there had been casualties but gave no details of numbers. It said aid was being sent to the injured. The report said that one of the reactors had been damaged in the accident, but gave no further details beyond saying that measures were being taken to "eliminate the consequences of the accident". It also claimed the accident was the first at a Soviet power station. The report was the first confirmation of a major nuclear catastrophe since monitoring stations in Sweden, Finland and Norway began reporting sudden high discharges of radioactivity in the atmosphere two days ago. В тексте прямо написано, что первыми тревогу забили 27-го шведы, финны и норвежцы, из-за повышения радиационного фона у них, и непонятно, что BBC могла сообщить 26-27 ПЕРВОЙ? Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-10-2007 - 15:12 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-10-2007 - 16:46
 Брависсимо! Что ещё можно делать, когда пропагандистская брехня разбивается о факты? Только с пеной у рта обвинять оппонентов во лжи и хамить.Изначально речь шла о том, что первыми сообщили о Чернобыле иностранные СМИ. А советское правительство пыталось вообще сей факт скрыть. Некоторые "историки" пытались сей факт оспорить. Суть не меняется, если первыми новость сообщили не ВВС, а шведы, финны и норвежцы. Советское правительство это не реабилитирует. З.Ы. Да, Бумбустик был трижды прав... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-10-2007 - 16:48
Рыжков сильно лукавит, пытаясь подобно некоторый шибко умным специалистам выдать желаемое за действительное. Там после взрыва разнесло пол тсанции... Чего понимать-то было? |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 17:07
*улыбнулся* А я с самого начала говорил (правда, другому) - "ну с кем Вы спорите"? ... По остальному - ещё более фееричное. Так забавно "разводить демшизу" на новый бред, как доказательство предыдущего. Теперь, значит, фраза "В Швеции полагали, что где-то произошел выброс радиации, и просили Гендиректора МАГАТЭ обратиться к соседним странам, в частности, к СССР, с просьбой выяснить причину такого выброса" трактуется, как "Суть не меняется, если первыми новость (о аварии на ЧАС - комментарий мой) сообщили не ВВС, а шведы, финны и норвежцы"? Видимо, понятия "интеллект" и "демшиза" - несовместимы... Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-10-2007 - 17:25 |
||||||||
| Rambus Свободен |
15-10-2007 - 17:13
Отличия Горбачёвского режима от Сталинского налицо. Кстати, Горбачёв до сих пор свою задницу прикрывает тем, что ему дескать не сообщили. Но дальше интереснее. Вопрос в том, что бы сделали при Сталине с виновниками катастрофы схожего масштаба? К стенке бы поставили без раздумий. А тут что мы видим? Нашли и посадили козлов отпущения-директора станции и выживших операторов, которые выполняли разработанную и переданную им сверху программу эксперимента. Причём причиной аварии стал неконтролируемый разгон реактора, оказавшийся возможным в ходе КОНСТРУКТИВНЫХ ошибок в реакторе, спецы из курчатовского института рассчитали шаг решётки ТВЭЛов так, чтобы максимально увеличить КПД, наплевав на безопасность. Опять же, если не ошибаюсь, в 1982 году на ЛАЭС с тем же самым реактором РБМК-1000 был случай неуправляемого разгона, но автоматика не была отключена как во время эксперимента на ЧАЭС, и катастрофы не случилось. И что? Сделал хоть кто-то из этого выводы? Сел хоть один конструктор РБМК в тюрьму? Нет, нет и нет-конструкторы, сделавшие реактор взрывоопасным, дожили до самой старости и так и не признали вины. |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 17:24 Ну это уже технические тонкости, в конце концов при "опасной конструкции" в первом случае автоматика сработала надёжно. А во втором - её отключили. При Сталине - сложно сказать, скорее всего "замалчивание" имело бы место, как в случае с выбросом на "Маяке". Я что хочу сказать: в 1950-е годы такое замалчивалось не только у нас, а в 1980-е СССР оказался "на высоте", не скрывая ничего. Правда, в статье ничего не говорится о том, что и как было внутри страны. По своим воспоминаниям помню, что об аварии узнали именно через 2 дня, - было сообщение по тв. Точно помню, что к 1 мая уже знали, поэтому парад в Киеве воспринимался, как доказательство того, что "ничего серьёзного" там не произошло. Потом - постепенно люди узнавали (в том числе и из прессы), что всё не так гладко. Помню песню рок-группы из Свердловска "Трек" - о чернобыльской аварии, году в 1988-м слушал. Помню "репортажи о ликвидаторах". В этой связи - подумалось интересное: а если бы пресса и телевидение сразу бы выступила, как это принято в кап.странах, с призывом: "спасайся, кто может"? Что-то повторения Киевом судьбы Нового Орлеана не хочется... Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-10-2007 - 17:24 |
||||||||
| Rambus Свободен |
15-10-2007 - 17:32 Тут ещё такой вопрос-а куда спасаться-то, если облако полмира накрыло? Очень часто ругают власти за то, что не давали эвакуироваться на личном транспорте из Зоны. А куда эвакуироваться? Что опаснее-ехать по заражённой местности на фонящем автомобиле, да ещё по дороге попасть в радиоактивное пятно и заработать ОЛБ или оставаться в той же Припяти, которую облако обошло стороной, а потом уехать на чужом транспорте по проверенному маршруту? Опять же, личный транспорт-это уже радиоактивные отходы, которые давили армейскими тягачами в блин и закапывали? Другое дело, что не сказали как себя вести до эвакуации-город жил эти сутки обычной жизнью... |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 17:37 Мож в тему отдельную выделим? Меня именно технические подробности интересуют, "завывания"-то предсказуемы... Да и фильм BBC обсудили б. |
||||||||
| Rambus Свободен |
15-10-2007 - 17:42 Если желаете, начните-поддержу. На первый пост у меня вдохновения не хватит. |
||||||||
| andrijm Женат |
15-10-2007 - 18:14 Чернобыль очень хорошо показал всю порочность советской системы лжи и утаивания правды. Мне довелось заниматься проблемой профессионально, бывать в Чернобыле, в Чернобыльском музее в Киеве и т.д. Сейчас недосуг выкладывать документальную историю событий. Сообщу лишь некоторые факты. О том, что произошло оплавления активной зоны реактора и взрыв стало ясно через несколько часов. Приборы показывали очень разное и несколько человек персонала пошли в реакторный зал посмотреть. О том, что крышка сорвана, происходит выброс и т.д. они тут же не двузначно сообщили всем кому могли. Щербицкий узнал об этом сразу же. Несколько месяцев назад прочел интервью его жены. На прямой вопрос, почему Щербицкий не делал что было в его сила дабы уменьшить влияние на людей она наивно и чесно ответила: "Потому что его бы сняли". Надо было тут же эвакуировать людей из Чернобыля, Припяти и прилегающих сел. Паралельно раздать медикаменты, в том числе вмещающие йод. Такими мерами можна было бы на ПОРЯДКИ уменьшить вредное влияние. Но власти решили засекретить и выгнать людей на демонстрации. В те дни в Киеве фон был от 50 до 600 мР/час, при природном 10-15. Всю правду скрывали до обретения Украиной независимости. Это далеко не единственный пример. Почитайте о реке Теча, материалов полно. Возможно (мы никогда не узнаем точно) там загрязнение даже больше чем после Чернобыля. А ВВС действительно были первыми. По крайней мере в Украине. Ни фины, ни шведы на Украину ничего не транслировали. Это сообщение отредактировал andrijm - 15-10-2007 - 18:19 |
||||||||
| Свободен |
15-10-2007 - 18:40
andrijm, ну так что, создать новую тему? Вы интересные вещи рассказываете, а "ляпы" вроде демонстраций в 3-х километрах или "незнания" до "независимости" - заметим и подправим. Без подколок, уважаю, когда знания настоящие. |