Что было плохого при Сталине?

Всё это так, только ничего Вы не докажите подобным воинствующему хаму, прочно сублимирующему на своё пионэрское детство заполненное уродливыми деревянными игрушками...

Если честно, не интересно. Относительно демонстрации в Припяти - это и правда ляп. Подготовка к ней велась, но проведена не была. Она была в Киеве.
А о незнании совсем не ляп. Медстатистика, например, стала хотя и трудно, но доступна только после принятия Закона "О информации" в Украине. И таких примеров множество.

Это сообщение отредактировал andrijm - 15-10-2007 - 18:53

Ну это уже детали, малоинтересные обывателю. Разве что в виде аршинных заголовков газет "Чернобыль: миллион жертв". Сам-то факт и довольно полное изложение случившегося, "чернобыльские " льготы и выплаты, денежные компенсации - всё было.

Что касается демонстрации - я уже отмечал, при бесконтрольном распространении ВСЕЙ информации на Украине наступил бы хаос. Что в таких случаях бывает - хорошо показала история Нового Орлеана.
А эти данные - от 50 до 600 мР/час - это где, в каких местах Киева? Насколько помню физику-биологию, "радиационная болезнь" - штука вероятностная, и при превышении ПДК в 3-4 раза вероятность болезни ещё не очень высока.
Это не в оправдание, однако без полной картины катастрофы у руководства страны - в первые дни - оно, вполне возможно, посчитало, что возникший бы несомненно при массовой раздаче медикаментов и эвакуации столицы хаос был бы гораздо хуже. Я уж не говорю о идеологии. В статье, которую и я, и оппонент цитируем, ясно написАно, что писАлось на западе сразу после аварии.

Вообще, вопрос о "первости BBC" весьма интересен. Если учесть, что СССР официально заявило об аварии на ЧАС через 2 дня, по запросу МАГАТЭ, то резонно предположить, что ДО этого момента BBC либо распространило новость, основанную на "шведских" данных, т.е. предположение о крупной утечке радиоактивных материалов где-то, либо дезинформировало мир, распространяя вымыслы. Оччень интересно, откуда у BBC могли взяться данные о катастрофе раньше, чем у МАГАТЭ?

В общем, очень хочется найти дату и текст сообщения... Особенно того, которое транслировалось на СССР. Что характерно, на самом английском сайте - ни слова ни о первенстве, ни о самом сообщении. Из данных на сайте следует, что BBC в качестве источника новости использовало официальное сообщение СССР.

P.S. а желание "демшизоидов" пнуть, походя, свою родину - оно объяснимо... Это такая "родовая особенность" у данной группы людей.

Да и так много чего смотрел-читал... Дело в том, что "первое сообщение BBC" напоминает миф, и если это действительно миф, то вполне понятно, откуда он взялся. Впрочем, попробую найти точную информацию.

А пока - я же ж говорю: я хорошо читаю по-английски. Поискал в базах данных на английском сайте BBC - информации о ЧАС за 26-27 нет. Ссылку я давал.

А тогда?
Году эдак в 84-85 меня откомандировали в районный штаб гражданской обороны решить кое-какие технические вопросы. Там я в силу своего любопытства узнал о том что же это такое. Важно не только то, где какие продукты храняться(не было в обычных бомбоубежищах никаких продуктов, так что не было что "сейчас" разворовывать). Важно то, что был разработан комлекс мероприятий на случай радиоактивного и химического заражения. Были обученные люди которые должны были этим заниматься. Ничего этого в первые дни после аварии проведено не было.

Ваши посты показывает что вы полный профан в гражданской обороне.
Объяснение типа "почему" считаю пустой тратой времени (один пост про подпочвенные воды и бомбоубежища чего стоит), т.к. при желании вы можете ознакомится с материалами по гражданской обороне.

Если вы считаете, что это нормально не делать ничего в течении нескольких дней, надеясь на то что само рассосётся, то вам ничего не объяснить.

Я на ВИФ2 уже выяснил. Вот что камрады говорят.
Люди в стране узнали прямо сразу. Дело в том, что на пути облака, которое прошло в Скандинавию, оказался один из рыболовецких портов СССР (пишу по памяти, если что - скажу точно какой, описывал очевидец). А часть рыболовецких судов из-за их "двойного назначения" была снабжена в т.ч. и аппаратурой контроля за радиационным фоном. Конкретно - по сильному превышению фона включались ревуны.
Вот они 27-го и зажужжали. Тут же поступил приказ "выключить и забыть", но, видимо, слухи тут же разнеслись по стране, так как другой чел сказал, что хотел ехать в Киев 29-го, но ему за день "до" позвонил друг и настоятельно рекомендовал сидеть дома. А сообщение в программе "Время" было действительно 28-го. Об аварии на АЭС. Об угрозе заражения не говорилось. В "голосах", как я и предполагал, 27-го были домыслы.

Таким образом, "власти" действительно виноваты - в том, что сначала ситуация была ими недооценена. Не было широковещательно объявлено, что там, где шло облако, всем сидеть "по домам".

Йодосодержащие препараты, конечно, помогли бы, но... Дело в том, что основная доза - от облака, а к моменту, когда раздача была бы закончена и они приняты людьми, облако уже прошло. Так что, резюмируя, власти не сделали всего, что могли, более того, по "политическим мотивам" не сделали первоочередное.

Но! Катастрофа была настолько большой, что даже сделай они всё возможное, последствия бы мало отличались от того, что было в реальности. Не стОит переоценивать те мероприятия, безусловно необходимые, которые не были сделаны, или оказались запоздалыми. Техногенные катастрофы были, есть и будут, это плата за прогресс, и идеология тут второстепенна.

P.S. Выделил жирным часть слов для того, чтобы "демшизоидные" любители "читать по диагонали" не кинулись бы меня обвинять в том, что я "оправдываю власти". Всё проще и прозаичнее - я стараюсь разобраться, а "вопли" имеют свойство надоедать. Так что... "борцы с тёмным прошлым", дышите глубже и пейте кефир, он полезен :-).

Не спорю , но рекомендую почитать материалы по гражданской обороне.

*усмехнувшись* Те же и так же. Снова "жёлтый сайт", снова ...Автор — член правления общества «Мемориал»... Ну и статья, разумеется, о "кровавой ГэБне"... И, как обычно у таких персонажей, полуправда плюс продукты разглядывания потолка...

Часть документов (оригиналы) - вот тут:
http://www.sota.ee/cumb/gallery/shifrovka/

Сама статейка - на основе небезызвестных публикаций "МК" и "Сов.Секретно". По существу - ничего нового. Кому интересны ФАКТЫ, а не "завывания"- давно в курсе событий "Большого террора" и их места в итории страны.

Причём, что характерно, ни об истоках, ни о последствиях этого, без сомнения, ужасного факта истории СССР - не говорится... Между тем, у Жукова в книге "Иной Сталин" это всё хорошо разобрано... Что и говорить, "демшиза" - это диагноз. Ну и разумеется, куда "демшизе" без "воплей"? Иначе "тоненький голосок правды" не будет услышан, хехе. Подборка "перлов" из статьи, без комментариев, сами об уровне "автора" говорят:

Отправляясь в командировку, он запросил четыре грузовика, но ему не дали. Вместо этого дали покрышки, с тем, чтобы, прибыв на место, он обменял бы эти покрышки на машины. С советским плановым хозяйством — ведь знаете как...

Но ведь не зря участник "взятия Зимнево дворца" (так он сам писал в анкете, что делать — два класса сельской школы!), бывалый чекист Михаил Матвеев выполнял подобную работу до 1933 года.

Михаил Родионович Матвеев с формулировкой "за успешную борьбу с контрреволюцией" был награжден орденом Красной Звезды — "преуспел в невозможном"!

В общем, "всё так же" и "всё те же". Из истории выдёргивается отдельный факт, весьма нелицеприятный, и используется, как повод для "завываний"...

ФАКТ.

А факты, CryKitten,- вещь упрямая,- как бы ВЫ не "завывали" в своих паранойяльных "разоблачениях" "демшизы".


P.S. Кстати,- наличие ФАКТА Вы вынуждены были признать, хотя Вас никто за язык не тянул.

*смеётся в голос* Факты - вещь упрямая. Особенно если, как я, их постоянно приводить.

P.S. Мил человек... Я - ЗНАЮ. Вы - НЕТ. Вот и всё. А невежественный злой человек - это ужасно.

Ну, относительно моих невежественности и злобы,- Вы оч-чень сильно погорячились...

Знаете Вы немало, да,- но абсолютно не желаете адекватно анализировать имеющийся у Вас в распоряжении информационный массив , трактуя его только с удобной Вам точки зрения, попутно оскорбляя оппонентов (или тех, кого Вы таковыми считаете).
И навешиваете на них ярлыки (очень однотипные,кстати,- что свидетельствует о практическом отсутствии у Вас фантазии и элементарного здорового чувства юмора).

Попутно выставляя себя этаким Рыцарем Печального Образа
от Истории пополам с Всезнающим Гуру (при этом,-по-видимому,- даже не отдавая себе отчёт, насколько уже нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы).

Честь имею.

Понимаете, в чём дело... У Вас отсутствует СИСТЕМНОЕ вИдение проблем, а при очевидной "заидеологизированности" это приводит к Вашей неспособности к нормальной дискуссии. Я это давно выяснил.
...
Я более чем уверен, что это один из сайтов, которые Вы просматриваете между делом по утрам. Выбор именно его комментировать не буду, однако прослеживается следующее: увидев некий "правдивый" текст, Вы не пытаетесь понять мотивы автора, проверить факты и цитаты, которые он использует, узнать альтернативные точки зрения.
Только потому, что мысли автора созвучны Вашим, Вы пишете очередной пост здесь.
Я же - всё это делаю. В принципе, применительно к данной статье, достаточно уже должности автора. Если же копнуть глубже... Вам ведь и в голову не пришло попытаться найти этот "приказ №00447"? Мне вот - пришло. Я не нашёл в интернете полный текст этого приказа. Только куски из него в различных статьях, либо "отсебятина" под видом цитаты. А ведь в статье приказ "цитируется"! Если провести поиск по этой "цитате", то он даёт ссылки только на данную статью. Для бульварщины - сойдёт, но не для диспута на историческую тему.
...
Что же касается моих экзерсисов... *усмехнувшись* Вас кто-то заставляет читать их, дискутировать с ними? Или - характерное интернетовское "мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус"(С)? Поверьте, я нисколько не опечалюсь, если Вы меня заигнорите. Интересной информации от Вас - очень мало, а "вопли" мне читать неинтересно...
В данном случае я отвечал не Вам, а на Ваш пост. Статьям подобного вида требуется противоядие, и я его даю, по мере своих сил.

Маленькая ложь рождает большое недоверие.

"Вынужден" - неверное слово, так как сам факт репрессий я никогда не отрицал. Более того, я постоянно пишу о них. Только о реальных... Читайте внимательнее.
Лично мне интересно узнать причины того, что люди ведут себя так, а не иначе, чем находить оправдания каким-либо личным комплексам.

А если оставить пафос, перестать читать книжонки "Мемориала" и опусы Солженицына, и поинтересоваться состоянием дел в мире в описываемый исторический период? Например ситуацией с рабочим движением в США? Или положением дел в колониях капиталистических стран? Или... боитесь разрушения мифа о "человечности" капитализма?

На форуме уже много материала давалось, и вопли о "миллионах жертв коммунизма" - вот это как раз и ...нелепо и скушно выглядят Ваши , приевшиеся большинству,- экзерсисы

Не Вам мне указывать, что мне читать, а что,- нет.
Нет никакого пафоса, и мне нет дела до "человечности капитализма".

Эту химеру Вы (в присущем Вам духе),- мне ,как всегда приписали, навесив на меня очередной Ваш фирменный бессмысленный ярлык.

Мне есть дело до того, что творилось и творится в нашей стране, то есть с нами всеми.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-10-2007 - 13:53

*смеюсь*
Знаете, что Вы сейчас сказали? "Я читаю только то, что подтверждает мои взгляды на жизнь, и не читаю то, что противоречит им" Характерно.

Насчёт "ярлыков" - тоже весело. Постом ранее Вы пытались с огромным пафосом говорить про ...массовое убийство людей (не убийц, не иностранных захватчиков,- но СОГРАЖДАН!!!), а когда Вам указали, что в то время не было ни одной страны, ни одной идеологии, которые были бы "чисты", начались песни про ярлыки. Ну-ну. Всё старО и знакомо.

Указываю Вам: читайте больше. И старайтесь те книги, которые противоречат Вашим взглядам на жизнь :-). Или - меня всегда можно заигнорить :-).

Это сказали Вы.

А не я.

Я же всего лишь довёл до Вашего сведения то, что я сам как нибудь разберусь с тем, что мне читать, какие выводы делать, и каких взглядов придерживаться.

Я не говорил о том, какие режимы "чисты", а какие,- нет.

Ибо это,- бессмысленно, и по моему глубочайшему убеждению является Вашей прерогативой.

Я же говорю о преступлениях, совершённых в МОЕЙ стране против МОЕГО народа.

И ещё, CryKitten, - мой Вам совет незлобливый,- возьмите зеркало, и посмотрите,наконец-то,- на себя.

Внимательно так посмотрите, может разглядите чего.

Действительно, какая глубокая мысль...

Просто Праздник Интеллекта какой-то!

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-10-2007 - 14:27