 Zana
 Свободна |
29-05-2012 - 13:47
Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад.. |
Monte Crista
 Свободна |
29-05-2012 - 14:07
Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили. |
 Агроном 71
 Свободен |
29-05-2012 - 14:55
Не верующий .
Особы совершили скверный поступок . Штрафануть и отпустить . |
Matitiah
 Свободен |
29-05-2012 - 15:36
Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Volganin
 Женат |
29-05-2012 - 16:44
| QUOTE (Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) | | Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен.
Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых. |
shrayk
 Свободен |
29-05-2012 - 20:45
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 22:15) | И если иудейская община изгонит грешника из своей среды, мусульманская- строго накажет по шариату, то христианская оставит его грехи на его же совести до полного раскаяния во грехе. И зависит тут всё от человека, а не от Бога. А Господь любит всех, но спрашивает с каждого.
Как видите, это совсем не то, что вы имели в виду.
А, посему, если вы, скажем, как атеист, будете бороться с некими "религиями" А, Б и В, которые создали согласно собственным же представлениям о том, какова должна быть религия, никто вам и слова не скажет. Но зачем переносить собственные суеверия и обрядоверия и страхи на Христианство, Ислам и Иудаизм, о которых вы не имеете ни малейшего понятия?
В чём от этого выгода сатане, я понимаю. Но вам то какая выгода в умножении лжи на земле? |
Вопрос об извращении затронули вы. Вы описали реакцию трех конфессий на одно и то же событие. Если взять во внимание, что иудаизм первичен, описание реакции христианской и мусульманской общины - явное извращение первоначальной идеи. Обсуждать вопросы веры между мной и вами вообще бессмысленно, поскольку вы не поймете меня, а я не пойму вас.
Как атеист, я не борюсь ни с А, ни с Б, не с В, и даже со свидетелями, пятидесятниками и прочими, в отличии от церкви. Может в этом и есть отличие? Я не указываю никому во что он должен верить.
| QUOTE (Volganin @ 29.05.2012 - время: 16:44) | Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен.
Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых. |
Согласен. На политзаключенных не тянут. Мелко. Но власти сами делают из них политзаключенных. |
Свободен |
29-05-2012 - 23:06
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.05.2012 - время: 16:26) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:38) | | А Вы представьте себя на месте присяжного заседателя. И перед Вами выбор: оправдать и отпустить или осудить и, в соответствии с законом - посадить.Что совесть-то подсказывает?... |
Вопрос некорректный, ибо сформулирован так, что содержит в себе готовый ответ: "в соответствии с законом - посадить".
Согласно Конституции России наша страна - государство светское. Поэтому, если речь идет о каком-либо наказании, то расследование и решение по данной ситуации должны проводиться исключительно в рамках светского закона государства, а не церковных канонов или некоего "суда нравственности/совести".
Решать, кого посадить, а кого отпустить, должен суд, основываясь на фактах, а не только лишь на субъективных ощущениях. Иначе суд превратится в балаган. |
Что ж тут некорректного.
Если присяжный заседатель считает, что "злостнго хулиганства" здесь нет, "разжигания межнациональной розни" тоже нет, а есть караемое 15-ю сутками "нарушение общественного порядка" то он и выносит соответствующее решение - 15 суток исправительных работ. А поскольку они уже отсидели три месяца в СИЗО, то их следует немедленно выпустить и компенсировать разницу, а не выпороть, как тут предлагает один добросердечный христианин. |
Свободен |
29-05-2012 - 23:22
| QUOTE (Zana @ 29.05.2012 - время: 13:47) | | Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад.. |
| QUOTE (Monte Crista @ 29.05.2012 - время: 14:07) | | Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили. |
Девушки-атеистки, за "оскорбление чувств верующих" Российским законодательством полагается наказание в виде штрафа до 1000 рублей. Так что вы сгоряча ткнули не в ту кнопку. Впрочем, ваши добрые намерения вполне понятны. Наблюдать страдания оскорбленных братьев христиан просто невыносимо.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 30-05-2012 - 06:57 |
mjo
 Свободен |
29-05-2012 - 23:23
| QUOTE (Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) | | Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Что такое сценарий и кто его пишет для правосудия?  |
Свободен |
29-05-2012 - 23:36
| QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) | | Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).. |
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 29-05-2012 - 23:37 |
Влекущая взгляды
 Замужем |
30-05-2012 - 07:26
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.05.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (alim @ 26.05.2012 - время: 21:40) | Ухохочешся...
Только один вопрос: "нам" - это кому? |
"Нам" - это "Вам" - россиянам, которым в очередной раз предлагается решить, что важнее - человек или идея.
В если Вас что-то смущает в названии темы, то сосредоточтесь на предложенных вариантах ответов. Они-то, полагаю, понятны, конкретны и всеобъемлющи. |
В том то и дело, что - нет )))
В смысле : непонятны,неконкретны,невсеобъемлющи
1) Опрос на СН точно не повлияет ни на какие решения в данном вопросе.
2) как у верующих,так и у атеистов может быть еще минимум три варианта отношения к данному вопросу :
- пофигу мне!
- оштрафовать и отпустить.
- передать в руки Инквизиции))) и т.п. 
Ну, не все в праведном гневе готовы карать и злобствовать.Девицы проплачены в своей акции,для таких лучшее наказание - это финансовые меры,желательно в большем размере,чем "гонорары"))) |
Реланиум
 Женат |
30-05-2012 - 08:59
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 23:36) | | QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) | | Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).. |
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны. |
Вы хотите сказать, что "поступить с ними по закону" = "считаю опрос глупым и провокационным"?
Однако ж!.. |
Matitiah
Свободен |
30-05-2012 - 13:56
| QUOTE (mjo @ 29.05.2012 - время: 23:23) | | QUOTE (Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) | | Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора? |
Что такое сценарий и кто его пишет для правосудия? |
Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса.
|
shrayk
Свободен |
30-05-2012 - 19:06
| QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 13:56) | | Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса. |
В нашей правовой стране далеко не всегда решения основаны на юридических и законных основаниях.
С уверенность в нашей стране может сказать только Путин.
Я же думаю, что им дадут срок, так как от отсидки в СИЗО уже никуда не деться. В мягком варианте срок будет максимально близок к проведенному в СИЗО. В среднем варианте - срок большой (1-2 года), но условный. В жестком варианте - реальный срок. Благо прецеденты уже были.
|
Свободен |
30-05-2012 - 19:35
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2012 - время: 08:59) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 23:36) | | QUOTE (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) | | Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).. |
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны. |
Вы хотите сказать, что "поступить с ними по закону" = "считаю опрос глупым и провокационным"?
Однако ж!.. |
Там, где суды послушны коррумпированным властям. Там, где коррумпированные власти братаются с озабоченными расширением собственного влиянмя религиозными лидерами. Там вопрос о законности в данном деле вполне может показаться и глупым, и провокационным. |
Matitiah
Свободен |
30-05-2012 - 20:09
| QUOTE (shrayk @ 30.05.2012 - время: 19:06) | | QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 13:56) | | Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса. |
В нашей правовой стране далеко не всегда решения основаны на юридических и законных основаниях.
С уверенность в нашей стране может сказать только Путин.
Я же думаю, что им дадут срок, так как от отсидки в СИЗО уже никуда не деться. В мягком варианте срок будет максимально близок к проведенному в СИЗО. В среднем варианте - срок большой (1-2 года), но условный. В жестком варианте - реальный срок. Благо прецеденты уже были. |
Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
mjo
Свободен |
31-05-2012 - 00:37
| QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 20:09) | | Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
Matitiah
Свободен |
31-05-2012 - 03:25
| QUOTE (mjo @ 31.05.2012 - время: 00:37) | | QUOTE (Matitiah @ 30.05.2012 - время: 20:09) | | Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
dedO'K
 Женат |
31-05-2012 - 22:35
| QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
shrayk
Свободен |
31-05-2012 - 22:42
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
И я с вами согласен. Но в нашей стране суды не являются мерилом законности, к сожалению. Все знают, что суды у нас могут выносить решения как на основе законов, так и на основе каких то иных побуждений (деньги, друзья-связи, интересы государства).
К сожалению. |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 11:15
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
А я вот по-прежнему сомневаюсь. В юридическом пространстве справедливость это категория, на которую должно ориентироваться право и которая является критерием его оценки (с)
|
dedO'K
Женат |
01-06-2012 - 11:19
| QUOTE (shrayk @ 31.05.2012 - время: 23:42) | | QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 22:35) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 04:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
И я с вами согласен. Но в нашей стране суды не являются мерилом законности, к сожалению. Все знают, что суды у нас могут выносить решения как на основе законов, так и на основе каких то иных побуждений (деньги, друзья-связи, интересы государства).
К сожалению. |
Ну, если брать, скажем, другие демократические страны, там такие договоры со следствием и судом возведены в ранг закона. Диковато, конечно, смотрится, когда человека отпускают под залог или совершенно законно и открыто договариваются адвокаты и прокуроры, что такой то берёт на себя то-то, но снимается обвинение в том-то или сдаёт того-то и вообще освобождается от уголовного преследования. |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 11:29
| QUOTE (mjo @ 31.05.2012 - время: 00:37) | | Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы.
Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом).
Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости).
Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.)
В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого.
(с) |
dedO'K
Женат |
01-06-2012 - 11:45
| QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 12:29) | | QUOTE (mjo @ 31.05.2012 - время: 00:37) | | Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы.
Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом).
Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости).
Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.)
В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого.
(с) |
О! Золотые слова! И вот тут мы упираемся в некое препятствие: изначально справедлив только Закон Божий, поскольку является первопричиной бытия. законы же человеческие настолько справедливы, насколько близки Закону Божьему. |
Свободен |
01-06-2012 - 12:18
| QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
Симптоматично, однако.
Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам.
С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября.
А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет.
Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости.
А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту.
А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно...
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 01-06-2012 - 12:19 |
dedO'K
Женат |
01-06-2012 - 13:13
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 13:18) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
Симптоматично, однако.
Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам.
С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября.
А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет.
Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости.
А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту.
А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно... |
Значит, об Америке вам ничего не известно. Там порядок восстанавливают "не по детски". |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 17:09
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 12:18) | | QUOTE (Matitiah @ 31.05.2012 - время: 03:25) | | Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
Симптоматично, однако.
Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам.
С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября.
А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет.
Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости.
А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту.
А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно... |
Вам из-за границы, конечно, виднее, но по-моему протестное движение в России сейчас активно как никогда. И участвуют в нем не только атеисты. Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции.
|
Свободен |
01-06-2012 - 18:51
| QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:09) | | Вам из-за границы, конечно, виднее, но по-моему протестное движение в России сейчас активно как никогда. И участвуют в нем не только атеисты. Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции. |
Не то, что бы я делаю из них героев.
Просто озабоченные православием власти в паре с озабоченной властью над умами церковью делают из них мучениц. |
shrayk
Свободен |
01-06-2012 - 18:54
| QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:09) | Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции.
|
Вот за это и сядут. Нефиг на государство наезжать. Они не Навльный с Удальцовым. Тем, скрипя зубами прощается, а этих дур - в тюрьму. |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 19:09
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46) | | QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 02:08) | | Имхо тут мотив религиозной вражды в полный рост, как и сатанистов, к примеру, которые извращают христианские ритуалы |
А в чем именно Вы видите религиозную вражду?
Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду... |
Ошибаетесь. Церкви это нафиг не нужно. Легойда уже достаточно давно выступил с заявлением, в котором говорится, что в случае вынесения пуськам слишком сурового приговора Церковь будет ходатайствовать о его смягчении. Я приводил соответствующую цитату в своей теме. |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 19:17
| QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 18:54) | | QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:09) | Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции.
|
Вот за это и сядут. Нефиг на государство наезжать. Они не Навльный с Удальцовым. Тем, скрипя зубами прощается, а этих дур - в тюрьму. |
Вы как-то однобоко толкуете ситуацию. Не наезд на государство, а форма и место этого наезда имеют в данном случае принципиальное значение. Если Навальный напялит маску, спляшет и споет у алтаря, причем с характерными словами в припеве, сядет рядом с пуськами. Но думаю, этого не случится, хотя бы потому, что Навальный действительно умнее. |
shrayk
Свободен |
01-06-2012 - 20:25
| QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 19:17) | | Вы как-то однобоко толкуете ситуацию. Не наезд на государство, а форма и место этого наезда имеют в данном случае принципиальное значение. Если Навальный напялит маску, спляшет и споет у алтаря, причем с характерными словами в припеве, сядет рядом с пуськами. Но думаю, этого не случится, хотя бы потому, что Навальный действительно умнее. |
Конечно я немного утрировал. Я уже говорил, что РПЦ пострадает от приговора. Они и сейчас наверное не рады, что дело дошло до следователей и СИЗО. Под Пуссии выплыло столько дерьма о деятельности и церкви и отдельных её представителей, что им даже пришлось устраивать, как там они его назвали, молебен в защиту веры? Под приговор можно ожидать очередной порции.
Значение имеют все факторы. Если убрать заинтересованность государства в этом деле, то остается административное правонарушение. Добавьте государство, и вот оно - уголовное дело.
Я думаю, Навальный на свободе потому, что его посадка будет однозначно воспринята как попытка заткнуть ему рот. Потому уголовное дело по нему так вяло тянется. Там закроют, тут откроют. С одной стороны хочется иметь рычаг давления на него, с другой - довести до конца боятся.
|
АндрЮч
 Свободен |
01-06-2012 - 20:56
Вы задолбали! (Извините)
Вы можете наплевать на них - и забыть?
Не чертыхаться... |
Свободен |
01-06-2012 - 21:06
| QUOTE (АндрЮч @ 01.06.2012 - время: 20:56) | Вы задолбали! (Извините)
Вы можете наплевать на них - и забыть?
Не чертыхаться... |
Наплевать и забыть уже поздно.
Разумно было не заметить. Но разума у многих на это не хватило. |
Matitiah
Свободен |
01-06-2012 - 21:18
| QUOTE (shrayk @ 01.06.2012 - время: 20:25) | | QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 19:17) | | Вы как-то однобоко толкуете ситуацию. Не наезд на государство, а форма и место этого наезда имеют в данном случае принципиальное значение. Если Навальный напялит маску, спляшет и споет у алтаря, причем с характерными словами в припеве, сядет рядом с пуськами. Но думаю, этого не случится, хотя бы потому, что Навальный действительно умнее. |
Конечно я немного утрировал. Я уже говорил, что РПЦ пострадает от приговора. Они и сейчас наверное не рады, что дело дошло до следователей и СИЗО. Под Пуссии выплыло столько дерьма о деятельности и церкви и отдельных её представителей, что им даже пришлось устраивать, как там они его назвали, молебен в защиту веры? Под приговор можно ожидать очередной порции.
Значение имеют все факторы. Если убрать заинтересованность государства в этом деле, то остается административное правонарушение. Добавьте государство, и вот оно - уголовное дело.
Я думаю, Навальный на свободе потому, что его посадка будет однозначно воспринята как попытка заткнуть ему рот. Потому уголовное дело по нему так вяло тянется. Там закроют, тут откроют. С одной стороны хочется иметь рычаг давления на него, с другой - довести до конца боятся. |
Вы путаете хронологию, в Церковь полетело после того, как Патриарх публично поддержал кандидатуру ВВП, пуськи в общем ряду это так, эпизод, через запятую. И потом, что у Вас всё государство и государство. Трактуя акцию пусек как наезд на государство и ущемление государственных интересов, Вы слишком много вешаете на девочек, которым просто хотелось славы. В отсутствие таланта (а кто слышал их творчество, думаю, со мной спорить не станет) остается только эпатажные методы воздействия, срежисированный скандал, хоть какая-то претензия на оригинальность. Если даже принять во внимание вашу постановку проблемы и вести разговор в таком ключе, то точнее мыслить не глобальными категориями типа интересов государства, а рассматривать ситуацию с позиций личного произвола, как проявление авторитарной власти. Да, я допускаю, что если бы не было шпильки против Путина, могли спустить на тормозах. Впрочем, Путина охаживают и посерьезнее, вспомнить хотя бы проект "гражданин поэт". И тут как раз вы, возможно, правы. Если участники проекта "гражданин поэт" - состоявшиеся общепризнанные мастера слова и сцены, собирающие полные залы по всей стране, имеющие мощную целевую аудиторию, то пуськи в этом смысле ничего из себя не представляют, а значит, более легкая добыча. |
Взрослая социальная сеть