Что происходит в обществе?

СПАСИБО за понимание!
Когда я всё это читала, мне вспомнилась известная евангельская притча о Христе.
К нему прибежали его последователи и сказали, что толпа собирается побить женщину камнями за прелюбодеяние. Иисус пошел к толпе, поднял камень, протянул его негодующим и сказал: «Пусть кто без греха - первый кинет в неё камень.» И толпа разошлась в смущении...
Мне подумалось, что будь на месте этих людей некоторые посетители СН, они и не ушли бы, и камень бросили бы.
Надеюсь, я не права.

Это сообщение отредактировал Jessy - 11-06-2008 - 15:06

Я о жизни, вы о понятиях... Да, мне известно это понятие, но «таинство» и «священность» – не одно и то же. Я просила привести примеры из ИСТОРИИ, доказывающие, что когда-то секс был священным, причем не только на словах.
Вы тут решили демографическую проблему затронуть... Вы думаете, она в последние годы появилась в России? Она зародилась в начале 20 века... И стоит ли удивляться, что после ВОВ, в которой погибло 27 млн. граждан СССР, проблема обострилась?
Я думаю, можно много спорить о том, что происходит в обществе, рассуждать о распущенности и о том, куда же катится мир... Но я знаю главное – от нетерпимости проблем во все времена было больше, нежели от «распущенности».

Если Вас конкретно история интересует, то взгляните на понятие храмовой проституции (к вопросу о сакральносит секса в некоторые времена). Явление существовало в передней азии у многих населявших эту местность народов и единичным (присущим, скажем, только финикийцам) его назвать нелься. Вот Вам пример из писанной истории. Раз Вам не известна история родного края.
А нетерпимость порождается проблемами, и вовсе не наоборот. После ВОВ тов.Сталин запретил аборты и народонаселения начало в СССР прибавляться. Я как раз отношусь к поколению тех самых людей, которые прибавлялись числом. Когда я был школьником, то в округе (на расстоянии получаса ходьбы) было пять средних школ. А на пятидесятилетие ВОСР аборты разрешили. Сейчас в том месте осталось только две школы. Вот и считайте, что лучше в данном вопросе: толерантность или хождение строем. Я предпочёл бы хождение строем, потому как в противном случае не остаётся никого. Даже толерастов-либерастов. Вырождаются. И вырождение общества (а не демографическая проблема - ещё одно либерастическое понятие для обыкновенного убийства) - это прямое следствие либерастической распущенности этого самого общества.
Есть стороны жизни, в которых должны быть табу. Настоящие, которые обществом соблюдаются по всей строгости (с примерным наказанием преступивших).
Да. в начале 20 века в России в семьях было в среднем в три раза больше детей, чем сейчас. Правда, и жили по иному. С Богом в душе, без либерастических язв. Вот Вам и вся жизнь. Простая и не толерантная.

Это сообщение отредактировал dvapiva - 12-06-2008 - 00:26

И тишина ... :)

Только вот не вполне уяснил из поста предыдущего оратора: так, это, раньше (а именно: Россиская Империя, а затем ребяты-акробаты - Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев и Горбачёв) оно было как: более высокоморально или распущено, в смысле общество ? ...

Это 1967 год?
Не правы Вы. Если уж привязываться к 1917 году (хотя ни разу не встречала информацию, что дата разрешения абортов связана с юбилеем революции), то это уж тогда 1957 год. Хотя, мне кажется, года на 2-3 раньше.

Добавим сакральность супружеского секса в понимании православной церкви. Венчание недаром - таинство.

Не забывай, что у нас еще существует проблема бесплодных браков. И Либерализм тут не всгда - причина. Здоровье не позволяет или зачать ребенка, или выносить его. Экология, ослабление имунитета, последствия перенесенных в детстве болезней. Не всегда это - последствие бурной беспорядочной жизни в юности под знаком либерализма.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2008 - 11:15

Из работы И.С. Кона "СЕКСУАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА В РОССИИ
Клубничка на березке": "С 1920 по 1936 год основным методом регулирования рождаемости в стране были искусственные аборты. В 1936 году они были запрещены, но никакой другой помощи женщины не получили. К ноябрю 1955 года, когда запрещение абортов было, наконец, отменено, контрацептивная ситуация в мире изменилась. Тем не менее, ничего, кроме искусственных абортов, советская медицина женщинам не предложила. А чтобы скрыть от собственного народа и зарубежных наблюдателей печальные итоги своей политики, власти перестали публиковать статистические данные".

1. Во-первых, вы говорили о сакральности секса не в некоторые времена, а вообще, поэтому смешно доказывать это с помощью понятия храмовой проституции. Такое явление было исключительным и существовало в Древнем мире. Если вы до сих пор считаете такие представления верным, а ремесло проституток священным, не понятны ваши возмущения о распущенности.
Во-вторых, очень некрасиво обвинять меня в незнании истории "родного края" только потому, что ответить больше нечего, и сами не можете привести примеры правильные. На Руси никакой храмовой проституции никогда не было.
2. Фразу о нетерпимости вы не поняли, а жаль.
Нетерпимость порождается далеко не только проблемами. Существование негроидной рассы - это проблема, по вашему? И с этой проблемой связана нетерпимость некоторых людей к её представителям?
3. Критика либерализма здесь неуместна... "Распущенность", о которой вы говорили, в советское время была такой же. Жаль, не можете вы понять, что люди во все времена одинаковы.
4. Демографическая проблема вовсе не "распущенностью" обсуловлена, а целым рядом причин. Поэтому рассуждать о демографии здесь не к месту.

Девушка, учите матчасть.. На ваши "тезисы" нечего ответить, как только "Учиться, учиться, и учиться"..

Специально для вас (ссылки на ресурс давать не буду - сочтут рекламой"


"Чем ниже компетентность, тем выше самомнение
Джастин Крюгер (Justin Kruger) и Дэвид Даннинг (David Dunning) из Университета Корнелла (Cornell University) продемонстрировали в серии психологических экспериментов, что чем ниже навыки человека, тем больше он переоценивает собственную эффективность. Результаты были опубликованы в журнале «Journal of Personality and Social Psychology».

По данным ученых, люди склонны иметь слишком лестное мнение о собственных социальных и интеллектуальных способностях. Авторы предполагают, что переоценка способностей в том числе происходит потому, что с людьми, у которых отсутствует какой-нибудь навык, есть две проблемы: во-первых, они приходят к неверным выводам и делают неадекватный выбор, и, во-вторых, их собственная некомпетентность лишает их метакогнитивной способности осознать это. В четырех исследованиях авторы обнаружили, что участники с самыми худшими результатами тестов на юмор, грамматику и логику значительно переоценивали результаты своих тестов и данные способности. Хотя их результаты тестов были в среднем выполнены на 12%, они оценивали свои предположительные результаты на 62%. Несколько исследований связывают такие ошибки с отсутствием у участников метакогнитивного навыка, то есть способности распознать правильный ответ или ошибку. Парадоксально, но если участники повышают свою компетентность в данной области, то у них возрастает и метакогнитивная компетентность, и в результате они осознают ограниченность своих возможностей.

Чем некомпетентнее человек в конкретной области, тем меньше вероятности, что он сам это осознает, так как у него нет метакогнитивных навыков для оценки собственной эффективности. Авторы сравнивают это с неврологическим нарушением известным как аносогнозия. В результате повреждения правой стороны мозга у людей, страдающих от аносогнозии, полностью парализует левую сторону тела, но при этом они не осознают, что парализованы и им кажется, что они контролируют свое тело.

Если попросить человека с аносогнозией поднять что-нибудь левой рукой, то он не сможет этого сделать и начнет рационализировать причину своей неудачи - скажет, что неправильно расслышал инструкцию, или просто слишком устал. При этом такие люди не лгут, просто у них отсутствует способность распознать то, что, казалось бы, очевидно: они не могут поднять левую руку. Если такое возможно в отношении чисто физических способностей, то это тем более возможно в чисто психологических ситуациях - таким образом, некомпетентность связана не только с худшими результатами, но и с неспособностью понять, что результаты плохие.

Когда же у людей улучшается навык, то они также лучше оценивают те результаты, которые были у них до обучения. Люди справляются с задачей лучше, и понимают, что раньше они это делали плохо. Так что единственный способ понять, хорошо ли вы делаете что-либо, это узнать какой именно результат является хорошим. Если вы не понимаете, как выполняется то или иное задание, то вы можете и не понимать, что не справляетесь с ним, либо вы не понимаете, что другие делают это лучше.

Это относится как к относительно простым сферам, например, к знанию английской грамматики, так и к сложным - навыкам логических рассуждений, юмору или навыкам общения. Огромное количество людей считают, что лучше других водят машину, планируют расходы, рассказывают анекдоты или общаются, хотя на самом деле это совсем не так.

С другой стороны, у людей, чьи навыки действительно выше, чем у других, есть обратная тенденция - занижать свои способности. Такие люди, как правило, оценивают свои результаты как средние. Они становятся жертвами «эффекта фальшивого консенсуса» - считают, что другие люди могут то же, что и они. И это не потому, что они не знают, что хорошо справляются с задачей, они не знают, что все остальные делают этого хуже. Эта тенденция меняется, только если они узнают о проблемах, которые есть у других людей.

Невежество и некомпетентность не только не мотивируют людей узнать больше, они приводят к чрезмерной уверенности в себе, усиливают веру в то, что человеку не нужны дополнительная информация или обучение. В каком-то смысле, действительно «многие знания - многие печали».

Я уже говорила о том, что "таинство" и "сакральность" - не одно и то же. И не все люди религиозны. Многие религиозны только на словах. А что касается русских людей, то Ленин как-то иронично писал, что русский мужик вспоминает о Боге лишь, почесывая в одном месте (в одном издании прямо указывалось, в каком). Думаю, есть какая-то правда в его словах.
К тому же представления общества о должном часто расходятся с тем, что есть на самом деле. Сразу вспоминаются здесь римские папы со своими оргиями... Да и вообще примеров-то множество можно привести.

Признайтесь себе, что вам просто нечего ответить :) И не нужно никаких цитат... Если не можете опровергунть аргументы собеседника, молчание будет более достойным ответом, чем попытка его "уязвить". Думаю, в вашем возрасте пора к этому придти... Раз уже вы так любите рассуждать о возрасте.

Это сообщение отредактировал Jessy - 12-06-2008 - 11:23

Зачем тратить время, занимаясь ликбезом? Есть книги, газеты, журналы. Я вообще то отвечала про сакральность не вам, а dvapiva....Одному из самых интересных собеседников здесь

Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2008 - 11:33

Однако позволили себе прокомментировать мой ответ ему... Книги, газеты и журналы есть конечно, однако печально, что без обращения к ним вы не можете ничего возразить... Просто полезно иногда не только держать книги на полке, но также читать и запоминать...

ССылочку пожалуйста приведите где вы почерпнули подобную информацию.Во всём мире на 100 девочек рождается 105-110 мальчиков!В возрасте лет до 35 МУЖЧИН БОЛЬШЕ.А если учесть что девушка 20-ти лет востребована как и своими ровесниками так и мужчинами на 10-20 лет старше и более , то за женщин СУПЕР КОНКУРЕНЦИЯ!Другой вопрос что женихов как и денег много не бывает , хочеццо ж прынца или шейха какого захудалого.Вот их как раз на всех не хватает.А то что нормальных парней мало - чушь полная!Жениться нет на ком - вот это проблема , либо девка страшная , либо шалава , а за порядочных и более менее факабельных - борьба как на войне!

Да ладно тебе)))
Где ты войну за девок увидел? Это мож в Финляндии война?

Ангел, сходи на сайт Госкомстата, хроники военных действий мужчин за девичьи сердца ты там не найдешь, но вот статистическую выборку численности обоих полов различных возрастных групп как по России в целом, так и по регионам в динамике пошедших лет сможешь увидеть.

Жениться сейчас не очень то хотят.. Вот еще в чем проблема...


Мысли вслух - как жалко, что у данной версии форумного движка нет функции "игнорировать" пользователя. Нажимаешь кнопочку и будешь видеть только его аватар.. Удобно то как..

Ну, и я понятие "сакральный" использую исключительно с позиций религиозных (прошу не путать с доминирующими в обществе христианскими и иже с ними верованиями). Если бы Вы знали историю родного края, то для Вас вопрос о сакральности секса у славян (а не ортодоксальных христиан, коими население стало в последнюю 1000 лет) даже не возникал бы. Весь пантеон славянских богов - родственники (славянам в том числе). Ведь славяне - "Дажьбожьи внуци" (см. "Слово о Полку Игореве"). Как уважающий себя внук Солнца будет иначе смотреть на вопросы продолжения своего рода? Как иначе можно смотреть на супружье ложе, самой Ладой освящённое? Продолжение рода есть чисто религиозный акт, равно как и сама жизнь во всей её неотделённости от Природы. Славянин жил с сонмищем своих Богов в душе, окружённый сонмищем своих Богов в Природе. Живые в Живе пребывали. Такова была основа именно религиозности. Я не идеализирую их, а пытаюсь показать рациональное в их неотделении себы от природы. Такой подход засталял знать (ведать) Природу и надеяться только на себя, а не уповать на верховное божество (и списывать на это божество все свои промахи).
С кровавым внедрением чужеродного верования началось умертвие всего живого. Живую религию заменили на мёртвую веру (буквально, веру в мертвеца). Появилась окружающая среда с её загаженностью (интересно, кто же это её загадил?) и прочие доселе невиданные напасти. В конце концов и последнего (хоть и чужого) божка отняли, всех в атеисты записали. Ну, и как результат, стали исчезать.
И поделом. Не отделяй себя от того, в чём живёшь. И не стесняйся принимать ответственность за содеянное. Познай свой Род от истока и пойми, кто ты есть. Подумай, каким ты будешь в следующем воплощении (в своих детях). Тогда естественным образом будешь смотреть на соитие как на религиозное и священное деяние. Дабы не опозорить всех своих Богов следующей своей жизнью. Свою породу надо улучшать. Хочешь выжить - будь истинно религиозен, то есть имей постоянную душевную связь со своими Богами. Ибо только они бескорыстно, по настоящему любят тебя. Как любила бабушка просто за то, что ты - её внучёк (или внучка, в зависимости от пола).
Так-то надо обществу сподвигаться, а не то вовсе сгинет.

Это сообщение отредактировал dvapiva - 13-06-2008 - 03:12

Вы много лишнего понаписали... Зачем?
Вы утверждаете, что секс был сакральным всегда и во всем времена, и приводите в доказательство мне примеры из истории Древнего мира... Без комментариев.
Мифологическому сознанию присуще обожествление бытовых явлений и стихий. Но чего стоит такое обожествление, если священным окажется и секс, и шишка, неожиданно упавшая на голову?
К тому же, обожествление секса вы так и не доказали - у вас одни только предположения. Вы опять начали обвинять меня в незнании истории "родного края" (не задумываясь даже о том, что может родной мой край совсем не тот), что опять-таки очень некрасиво. Любой школьник знаком с верованиями восточных славян... Но не любой даже историк, задумавшись об обожествлении полового акта славянами, придет к тем же выводам, что и вы. Знаете, прежде чем утверждать что-либо, нужно иметь четкие доказательства, а не предположения.

Это сообщение отредактировал Jessy - 13-06-2008 - 13:42

Жениться не хотят?
Да что Вы говорите?Покажите мне хоть одного придурка который не захотел бы жениться на красивой и порядочной девушке!
А на страшных и шалавах - ясен перец не хотят , нафиг они сдались в качестве жены?Такого добра можно хоть каждый день новую иметь!
А вот красавицы и умницы замуж как раз и не спешат.Зачем если можно ковыряться в женихах как в вазе с конфетами?Замуж хотят только страшные и никчёмные девки да и то не за абы кого.Всем оллигархов подавай!

Вы, наверное, заметили, чьл я ничего Вам не пытаюсь доказать. Я пытаюсь развить тему: что происходит с обществом? Моя мысль состоит в том, что общество умирает. И пытаюсь показать, почему. И пытаюсь быть конструктивным, то есть показать всем заинтересованным выход из создавшейся ситуации. Только и всего. А перевоспитывать, переучивать, раскрывать глаза на и пр. не входит в мои планы. Кому надо, тот воспримет.

Не хочу вас разочаровывать, но люди с подобными взглядами есть в каждом поколении, и лучше всяких других слов приведу известный отрывок из монолога Чацкого:
"А судьи кто?- За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже".

Это сообщение отредактировал Jessy - 14-06-2008 - 18:30

И не нужно больше!
все уже понятно))

вы хотели добавить по теме?

Мне стыдно за вас. То, что вы написали, - отвратительное проявление нетерпимости, и ниже моего достоинства продолжать общаться с вами.

Ты бы про эту терпимость спросила у тех, что из окон WTC прыгали в сентябре 2001 года.
Они бы тебе всё объяснили, если бы смогли. И нет у тебя никакого понимания. Сплошной бурелом.

У тебя-то какое понимание? Ты-то со своей расистской пропагандой какое право имеешь осуждать поступки других ТАКИХ ЖЕ экстремистов, как и ты? Право на это есть только у цивилизованных людей, которые не дискриминируют других по религиозным, расовым, национальным, социальным и проч. признакам, и которые понимают, что нетерпимость и ненависть не решают проблему, а лишь порождают то же самое в ответ.

Нетерпимость и ненависть - двигатели прогресса. Если бы все друг друга любили и уважали, то общество умерло бы от ожирения. Вот и эта темка прогрессирует. Только, похоже, чуть в сторону от тематики форума

Ну так приведите нам примеры, когда именно нетерпимость и ненависть способствовали прогрессу? Прогрессу в какой-то мере способствовало нарушение запретов, а нетерпимость лучше всего способствовала геноциду. Её проявления есть ни что иное как нарушение прав человека. Современные государства борятся с ней на внутреннем и международном уровне.

Это сообщение отредактировал Jessy - 18-06-2008 - 11:34

Примеров куча. Только надо ли их приводить в этой ветке? А то ведь это большой спор положительно ли сказался апартеид на судьбе ЮАР? Почему после его отмены там всё хуже и хуже?

Конечно приводите примеры, тем более, что их куча по вашим словам ) Удивительно! Губительное воздействие нетерпимости на общество давно признано на уровне ООН, но есть всё же люди, которые просто не хотят знать о достижениях человечества в области признания, уважения и развития прав человека.

Это сообщение отредактировал Jessy - 18-06-2008 - 11:42

Уже привел один. Не будем распыляться. Апартеид. Но это

Так что прекращаю отвечать в этой ветке. Хочешь продолжения, заводи другую и зови туда.