Взрослая социальная сеть
 siriusB Свободен |
15-11-2013 - 14:28 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 06:19) Еще в дохристианскую эпоху развитие медицины сопровождало развитие общества. Почитайте о медицине например в древнем Египте. Медицинские знания в обществе не появлялись из ниоткуда при смене религии - они базировались на знаниях предыдущих поколений. Недолгий поиск информации в сети убедит Вас в этом. Так я не говорю, что медицина возникла с появлением христианства - вы внимательно читаете? |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 14:40 (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:36) Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок? Автор первого небоскреба был атеистом?) И эти коробки блекнут по сложности и красоте, и архитектурному изяществу в сравнение с тем же Храмом Святого Семейства Антонио Гауди. Коробки - продукт технологий. Этот храм - это фундаментальное искусство, продукт гения. Кто знает их авторов? А имя Гауди знал, знает, и будет знать весь мир.
Известный историк науки, директор музея Д.И. Менделеева И.С. Дмитриев:
Мало того: Дмитрий Иванович Менделеев был членом «Союза русского народа». «Союз русского народа» был религиозно-политической организацией, краеугольным камнем идеологии которого было православие. Царь почитался как «помазанник Божий», и в глазах черносотенцев его власть была священна, и право на престол подтверждено самим богом… Д.И.Менделеев был одним из организаторов этого Союза. И когда 21 ноября 2005 года исполнилось 100 лет со дня образования «Союза Русского народа», на торжественном заседании в ДК им. Горбунова собрались 800 делегатов и гостей со всей России, над сценой висели портреты основателей СРН — А.И. Дубровина, Д.И. Менделеева и Отца Иоанна Кронштадского! http://club.berkovich-zametki.com/?p=3743 Это сообщение отредактировал siriusB - 15-11-2013 - 15:21 |
||||
CBAT Свободен |
15-11-2013 - 14:50 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:53) Строительство религиозных храмов - не подвиг, а норма в каждой религии. Христиане не первые и не единственные, кто строил религиозные храмы. Вы, не нашли лучшего места, где кичиться своими храмами. В логове атеистов. Храм Артемиды тоже был величественный, одно из семи чудес света и что? Нет никакой вашей заслуги перед человечеством, в том, что вы себе храмов понастроили. Да, в строительстве многих приняли участие гениальные мастера - им честь и хвала, а вы - всего лишь заказчик, не вашими талантами храмы построены. Даже единого христианского архитектурного стиля нет - все решается национальными традициями мастеров. Греческие храмы и то больший след оставили - подарили миру уникальный стиль. скрытый текст Автор первого небоскреба был атеистом?)прежде всего, он был архитектором. Определенно, небоскреб не молитвами воздвигнут.
Этими храмами тоже кичиться будете!? Мне продолжить список разрушенных храмов или оставим тему? Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 15:02 |
||||
Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 15:42 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:50) 1.Нет никакой вашей заслуги перед человечеством, в том, что вы себе храмов понастроили. 2. Да, в строительстве многих приняли участие гениальные мастера - им честь и хвала, а вы - всего лишь заказчик, не вашими талантами храмы построены. 3. Даже единого христианского архитектурного стиля нет - все решается национальными традициями мастеров. 1. А вот ЮНЕСКО и специалисты, историки мировой архитектуры и культуры считают обратное.. Многие произведения искусства с 6-8 века в Евразии и позднее в Америке принадлежат Христианской цивилизации. Так что заслуга Христианской цивилизации огромна. И мы, живущие в постиндустриальную эпоху, являемся наследниками всех 4-х цивилизаций, которые составляют базу, фундамент для Новой Цивилизации.. 2. Те мастера были христианами.. Других не было...)))) И заказчики, и подрядчики и проектировщики - все были христианами...))) 3. Есть два стиля: Романский, Готический, .. В основе которых лежат одни правила построения.. Одни законы проектирования.. Все остальное - интерьер и экстерьер.. Который может быть разный. Иные стили возникли на базе этих двух стилей с замесом античного стиля. Но уже в более позднее время (барокко, рококо, классицизм). Это сообщение отредактировал Вендал - 15-11-2013 - 15:45 |
||||
 Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 15:50 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 14:40) А имя Гауди знал, знает, и будет знать весь мир. Драгоценный, а что это вас распопёрло за весь мир расписываться? Таки можно и грыжу заработать :))) |
||||
CBAT Свободен |
15-11-2013 - 16:37 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 16:40) Разумеется, Дмитрий Иванович был верующим человеком... Верующих большинство, и они часто выдают желаемое за действительное. Кто знает, может однажды смотритель моего музея тоже будет утверждать, что СВАТ был верующим, потому что жил достойно. Уверяю вас - касательно моей веры - он будет лгать. А вот ЮНЕСКО... Юнеско лишь признает ценность храмов. И я ее признаю. Проблема в том, что я не вижу в этом заслуги христианства. Гений художника не может не творить. Гений творит всегда, при любой эпохе, при любой вере. Повторяю, вы неединственные обладатели храмов. И воздвигали их строители, зодчие, архитекторы, а не попы. Вы не имеете прав узурпировать творческий гений Микеланджело, Боттичелли или Рублева. Даже при том, что они были христианами. Так, полотна мастера Леонардо да Винчи - не все религиозны, но все гениальны. Так что заслуга Христианской цивилизации огромна.Громкие слова, ага. Я уж метнулся их в топикстартер приколачивать, ан глядь - а ссылок нет. И кстати, все стесняюсь спросить - а что это за цивилизация такая? Вы Европейскую имеете в виду? Ее еще иногда Римской кличут. 3. Есть два стиля: Романский, Готический,Стало быть, православного стиля нет? Ладно, вам видней. В основе которых лежат одни правила построения..Интересно, а правила - библейские или архитектурные? Давайте разберемся. Всякий ли продукт, произведенный верующим во Христа, можно считать христианским достоянием? Вот например, православный покакал. Какашка - это христианское достояние или продукт пищеварения, произведенный по законам биологии, независимо от вероисповедания? Это очень важно. Надеюсь, пример достаточно яркий, чтобы вы усвоили, что далеко не все, произведенное верующим, является христианским достоянием. |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 16:45 Буддизм возник в VI в. до н. э. в Индии. И? Буддисты прилетели в Палестину на Боинге 747, или приехали на ослах ? У вас есть сведения, что буддисты вообще там были? Вопрос - каким образом их заповеди оказались у вас - несложный, но скорее к вам, чем ко мне. Ну если вы считаете, что было определенное влияние буддизма на христианство, и сможете сослаться на авторитетные источники, подтверждающие это - то укажите факты. Я часто слышу, как христианство ставит себе в заслугу, будто оно является источником этих замечательных заповедей, известных по меньшей мере за 1000 лет до его возникновения. На деле это ничто иное, как плагиат, суть авторское воровство. Так и Христос предсказывался в Библии, которую писали отнюдь не христиане. И космогонию библейскую переняли христиане. Где вы вычитали, что эти заповеди - заслуга христианства? Оно отличается не этими заповедями. Если же вы не понимаете разницу между буддизмом, иудаизмом и христианством - то лучше в начале вам обратиться в элементарный учебник по религиоведению. Я вас умоляю - а куда же у вас подевались Архимед, Пифагор, Эвклид, Академия Платона- Аристотеля, Лукреций, Плиний, Демокрит, астрономы майя? Вы внимательное читали? Я ответил: Наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана. Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе. Где вы видели метод математического моделирования физических процессов у майя? Откройте любой учебник по методологии науки. Современный научный метод возник к Европе в эпоху Ренессанса. Этот факт общеизвестен, его не отрицает не один историк науки. Даже воинствующий атеист Гинзбург справедливо писал, что науке, так таковой, не более 300-400 лет. Как же так вышло, что именно в "научную" эпоху Средневековья забыли об открытых еще в античности шарообразности земли и атомарном учении и пришлось открывать их заново? Откуда вы себе выдумали, что в Средневековье забыли о шарообразности Земли? И "атомарное учение" не открывалось - было учение атомистов в Древней Греции, оно было умозрительно-философским. Теория атомного ядра, возникшее в Европе как раз таки благодаря новому научному методу, имеет с этим атомизмом общее только в названии. Вы мне еще скажите, что у греков были атомные электростанции, а злые христиане, подлюки этакие, взяли их и закрыли. Тем не менее в дохристианскую эпоху как-то удалось сделать научные открытия, такие как: закон Архимеда, теорема Пифагора. Идея шарообразности Земли и расчет радиуса Земли, идея об атомном строении вещества Демокрита. То, что шарообразность и атомарность в средневековье пришлось открывать заново, говорит лишь против христианства. Никто в христианстве не отвергал ни закон Архимеда, ни теорему Пифагора. В средневековье всем этим активно пользовались. Как и вполне ясным фактом была шарообразность Земли. Откуда вы набрались такого вранья, я не понимаю. Настоящий, научный атомизм начал свой путь с открытия Джона Дальтона 1808 года. Между прочим, это уже давно не средневековье. А окончательно атом был открыт в 1919-м году (вернее, был открыт протон и построена модель атома), когда Резерфорд воскликнул "Я теперь знаю, как выглядит атом!" Понятно, что античная наука в чем-то уступает средневековой, ну так причина этого в их молодости, а не в язычности. Я дал ссылки на вполне научные источники, где рассказано, почему языческая наука уступает науке эпохи Ренессанса. Причина не в молодости. Причиина в самой методологии. Она в принципе не могла возникнуть в тех условиях. Так, теория "христианского" Коперника совпадала с теорией безымянных языческих астрономов майя и теориями мусульманских Ал-Урди, Ибн аш-Шатира. Теперь мы узнаем, что Коперник путешествовал к землям Древних Майя, и спер у них всю астрономию? И откуда вы взяли, что у майя был гелиоцентризм? Ряд представлений арабских астрономов в Европу конечно проникали. Но теория Коперник с их моделями совпадает отчасти: например с теореий Ал-Урди в движении внешних планет, а с теорией Ибн-аш-Шатира - в движении Луны и Меркурия, но _полностью_ теория не совпадала. Не считайте Коперника плагиатором, который копировал труды арабов. Влияние арабов на Коперника вообще не ясно, никто толком не сумел выяснить, знаком ли был Коперник с трудами упомянутых астрономов. Католическая церковь признала гелиоцентрическую модель спустя три столетия после преследований Галилея, а теорию Дарвина с извинениями признала лишь в 2004-2009 гг. Теория Коперника была одобрена папой , книга получила поддержку влиятельных католических иерархов и издана на их деньги. Коперник книгу издавать наотрез не хотел. Так что без католических иерархов ее бы вообще никто не увидел, так бы и ходила в рукописи среди знакомых. Подверглась цензуре через сто лет после возникновения "малого комментария" (т.е. по сути спустя сто лет свободного распространения), запрещена всего на 4 года - из книги была убрана одна чисто религиозная фраза , и вновь издана. Теория Дарвина вообще никак и нигде никакой церковью не запрещалась. Какие еще "извинения" ? Откуда вы это выдумали? Какие критерии, когда, где, кем? правда ли это? Критерии указаны. Главный критерий: принципиальная познаваемость материи возможна только тогда, когда она - не Бог. При том, что она является наименьшей обитаемой частью света, она содержит рекордное количество полуостровов и горных массивов, и обладает самой изрезанной береговой линией. По климатическим условиям она довольно благоприятна для своих широт для зарождения культурных очагов, хоть и не самая благоприятная. Угу, в Китае и Индии береговой линии и горных массивов нет. Там так, холмики. И холодно там, як в Сибири. Прекрасно! А христианство к этому как-то причастно? Так в кратце указано, как причастно. Проще говоря, благодаря христианству в Европе появился научный метод. Если хотите подробнее: пройдите по ссылкам на указанную литературу. Это весьма авторитетные ученые в данном вопросе. Про медицину хотел возразить, что есть и нехристианская медицина и больницы строились везде - и в языческих странах, Нет, больниц в языческих странах, как таковых, не существовало. Именно христианские византийские больницы при монастырях - это прообразы современных больниц. Об этом неоднократно свидетельствуют историки медицины. Да, у язычников были святилища Асклепия, но "святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер." см. Сорокина Т.С. История медицины. А по поводу врачей, то "В Древнем Риме до III—II вв. до н.э. почти не было своих врачей. Считалось, что для поддержания здоровья вполне достаточно посещения горячих бань — терм (от греч. «thermos» — теплый)." см С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003 |
||||
shrayk Свободен |
15-11-2013 - 16:52 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 06:54) Давайте я буду выносить заслуги христианства в начало темы. Тогда начинайте вычеркивать. Однако прообраз лазарета - признаю и верю вам, что это заслуга христиан. Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий. Еще одну заслугу вспомнил. «самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой. Прообраз банковской системы.</q> Нечто подобное векселям было ещё в Древней Греции и Риме. Чеки тамплиеры позаимствовали у арабов, которые широко ими пользовались уже в 9 веке. |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 17:18 (shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52) Нечто подобное векселям было ещё в Древней Греции и Риме. Чеки тамплиеры позаимствовали у арабов, которые широко ими пользовались уже в 9 веке. Нечто подобное... Но тамплиеры создали таки основу банковской системы и прототипы банков.. Это признано всеми специалистами.. Нравиться ли Вам это или нет... |
||||
| shrayk Свободен |
15-11-2013 - 17:32 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 17:18) Но тамплиеры создали таки основу банковской системы и прототипы банков.. Это признано всеми специалистами.. Нравиться ли Вам это или нет... К нравиться или нет это отношения не имеет. Банки были и в Древнем Риме, если вы не знали.
Так, что именно к созданию банков, как к чему-то не имеющему ранее аналогов, тамплиеры отношения не имеют. Они возродили то, что когда-то было и привнесли туда позаимствованное у арабов. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-11-2013 - 17:35 |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 18:01 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 18:45) И? Буддисты прилетели в Палестину на Боинге 747, или приехали на ослах ? У вас есть сведения, что буддисты вообще там были? с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов. Впрочем, и не сомневаюсь в наличии культурных связей между ними. Ну если вы считаете, что было определенное влияние буддизма на христианство...Этим я тоже еще не заморачивался. ИМХО, маловероятно - слишком непохожи. Если же вы не понимаете разницу между буддизмом, иудаизмом и христианством - то лучше в начале вам обратиться в элементарный учебник по религиоведению.Благодарю, уже обращался, надеюсь, что понимаю, рассмотрение отличий считаю за рамками темы. Где вы вычитали, что эти заповеди - заслуга христианства?Для начала, я это несколько раз слышал в телезаявлениях от представителей духовенства и сочувствующих знаменитостей. Последний раз - от форумчанина. скрытый текст Где вы видели метод математического моделирования физических процессов у майя?Календарь майя. Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь. И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса. Откуда вы себе выдумали, что в Средневековье забыли о шарообразности Земли?Вот отсюда, например:
и отсюда
Настоящий, научный атомизм начал свой путь с открытия Джона Дальтона 1808 года. Между прочим, это уже давно не средневековье.Убедили. Атомизм - был с моей стороны слабый довод. Учение против теории. Здесь согласен. Я дал ссылки на вполне научные источники, где рассказано, почему языческая наука уступает науке эпохи Ренессанса. Причина не в молодости. Причина в самой методологии. Она в принципе не могла возникнуть в тех условиях. Да, верно. Прочитал, благодарю, методология не та. Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела". Теперь мы узнаем, что Коперник путешествовал к землям Древних Майя, и спер у них всю астрономию? И откуда вы взяли, что у майя был гелиоцентризм? Ряд представлений арабских астрономов в Европу конечно проникали. Но теория Коперник с их моделями совпадает отчасти: например с теореий Ал-Урди в движении внешних планет, а с теорией Ибн-аш-Шатира - в движении Луны и Меркурия, но _полностью_ теория не совпадала. Не считайте Коперника плагиатором, который копировал труды арабов. Влияние арабов на Коперника вообще не ясно, никто толком не сумел выяснить, знаком ли был Коперник с трудами упомянутых астрономов.Должно быть, я неясно выразился. Никоим образом никого из этих астрономов я не обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием. Теория Коперника была одобрена...Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно. Теория Дарвина вообще никак и нигде никакой церковью не запрещалась. Какие еще "извинения" ? Откуда вы это выдумали? Отсюда скрытый текст Критерии указаны. Главный критерий: принципиальная познаваемость материи возможна только тогда, когда она - не Бог.То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать? Угу, в Китае и Индии береговой линии и горных массивов нет. Там так, холмики. И холодно там, як в Сибири.Неуместный сарказм.Про климат я уже говорил, что есть и более благоприятный, чем европейский. А сравнить количество горных массивов на единицу площади - вы и сами справитесь. Еще я что-там там говорил про отличия береговой линии. Вы не уловили. Ну и ладно. Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное. Проще говоря, благодаря христианству в Европе появился научный метод. Я вас очень внимательно прочел. Желание ваше чувствую, оснований для согласия не вижу. Считаю появление научного метода неизбежным. В ключевой фразе из вашей цитаты сказано "европейская", а не "христианская". Нет, больниц в языческих странах, как таковых, не существовало. Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 18:42 |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 18:29 (shrayk @ 15.11.2013 - время: 18:52) Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.
Озадачили. С одной стороны - валетудинарии, с другой - авторитетное заключение от sirius... Кстати, Сириус, мне было трудно поверить вам, будто в Риме не знали врачей - проверил - знали, уважали и платили жалованье. Итак, валетудинарии были прообразом лазаретов, а лазареты - современных учреждений. Очевидно, развитие медицины тоже было неизбежно, но так уж вышло, что заслуга эта выпала на долю христианства. Shrayk, сослагательное наклонение в истории - неблагодарное дело, но вдруг сможете опровергнуть экспертное заключение - тогда вычеркну. Так, что именно к созданию банков, как к чему-то не имеющему ранее аналогов, тамплиеры отношения не имеют. Они возродили то, что когда-то было и привнесли туда позаимствованное у арабов. Да, локальное ростовщичество и кредитование было известно и до тамплиеров. Заслуга тамплиеров в создании разветвленной финансовой сети, пусть они и скомпилировали чужие финансовые технологии. И непосредственная причина этой сети - в христианском паломничестве. Так что тамплиеры остаются. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 18:29 |
||||
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 18:46 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 16:37) 1.Юнеско лишь признает ценность храмов. И я ее признаю. Проблема в том, что я не вижу в этом заслуги христианства. Гений художника не может не творить. Гений творит всегда, при любой эпохе, при любой вере. 1.Вы отрицаете принадлежность данных строений Христианской Эпохе??? Тогда к какой эпохе они принадлежат?. По Вашему, заслуг язычников в дохристианской эпохе и атеистов в индустриально и постиндустриальной эпохе нет? Строили некто, не имеющие отношений к данной культуре и к данным религиям и доктринам? 2. "ВЫ" - это кто? 3. Имею! Ибо данные мастера - ХРИСТИАНЕ!! Рублев - ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН - иконописец! Если бы Рублев жил в дохристианскую эпоху, то он бы делал другое, и был бы язычником, и представителем языческого мира. И кстати, все стесняюсь спросить - а что это за цивилизация такая? Вы Европейскую имеете в виду? Ее еще иногда Римской кличут. Христианская цивилизация или культура - это территория распространения христианства и христианской доктрины, с соответствующими законами, порядками и этическо-моральными нормами. Стало быть, православного стиля нет? Ладно, вам видней. Есть так сказать подстили на базе этих двух.. Одни из них: Византийский и Древнерусский. А Православного стиля нет...))) Давайте разберемся. Всякий ли продукт, произведенный верующим во Христа, можно считать христианским достоянием? Точно такой же вопрос могу переадресовать атеистам.... Или язычникам... Все зависит от эпохи места жительства.. Мусульманин живущий в мусульманском обществе и производящий продукт.. Сей продукт является достоянием Исламской цивилизации.. К примеру Альгамбра в Толедо.. Памятник архитектуры исламской цивилизации.. Но не христианской...  |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 19:16 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 20:46) 1.Вы отрицаете принадлежность данных строений Христианской Эпохе??? Нет, не отрицаю. Вы перевернули вопрос. Я отрицаю исключительность христианства в таком феномене, как храмостроительство. По Вашему, заслуг язычников в дохристианской эпохе и атеистов в индустриально и постиндустриальной эпохе нет?Те же требования, что и к христианству. У атеистов немало заслуг. У атеизма - крайне мало. Возможно, даже меньше, чем у христианства. Жалкая горстка научных теорий, базирующихся на идеи первичности материи. Если бы Рублев жил в дохристианскую эпоху, то он бы делал другое, и был бы язычником, и представителем языческого мира.Вот именно! И я о том же. Мастер все равно проявит свой гений - в христианстве ли, или в язычестве. У язычников тоже были великие зодчие. Зодчество, скульптура, живопись - не являются изобретением христианства. Христианская цивилизация или культура - это территория распространения христианства и христианской доктрины, с соответствующими законами, порядками и этическо-моральными нормами.Гм, пытаюсь представить. Нечеткое определение. Казань, Япония, Скандинавия, Россия - входят в эту зону или нет, непонятно? Или входят неполностью - пятнами, полосами? А городские парки? А ночные клубы? А многоквартирные дома? Или вы имеете в виду только земельные участки храмов? Тогда не возражаю. Точно такой же вопрос могу переадресовать атеистам.... Или язычникам...Дык, у меня-то есть ответ - только тот свой продукт я считаю атеистическим, который немыслим без атеистической доктрины. Боюсь, за свою жизнь я ничего подобного не произвел. |
||||
Irochka117 Свободен |
15-11-2013 - 19:57 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 14:28) Так я не говорю, что медицина возникла с появлением христианства - вы внимательно читаете? Очень внимательно. Поэтому сделал эту ремарку - развитие медицины происходило с развитием общества. Не надо ставить ее в заслугу христианству. Она развивалась и без него. Древний Египет - это пример. |
||||
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 21:29 (Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 21:57) Поэтому сделал эту ремарку - развитие медицины происходило с развитием общества. Не надо ставить ее в заслугу христианству. Она развивалась и без него. Древний Египет - это пример. Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо  ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут ))) Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 21:31 |
||||
| shrayk Свободен |
15-11-2013 - 23:02 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29) Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо Римские валетудинарии и есть прототипы и византийских и арабских и современных лечебных учереждений. Все признаки на лицо. Обычно валетудинарий (около 200 коек) создавался при лагере до трех легионов, т. е. был рассчитан на 12 000—13 000 воинов (от 3500 до 4500 воинов на легион). Одна койка валетудинария приходилась в среднем на 50—60 воинов Обслуживающий персонал валетудинариев состоял из врачей, экономов, инструментариев, младшего персонала – санитаров, которые были рабами и использовались для ухода за больными Вслед за учреждением валетудинариев в провинциях Рима возникают больницы, предназначенные для лечения многочисленных чиновников и членов их семей. Вероятно, в конце 1 в. н.э. появились больницы для бедных; финансируемые органами городского управления. В ряде городов частные больницы начинают получать субсидии от правительства и, т.о., приобретают черты общественных медицинских учреждений. И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии. |
||||
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 23:39 (shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52) Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий. Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц. |
||||
efv Женат |
16-11-2013 - 00:21 Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее. |
||||
| CBAT Свободен |
16-11-2013 - 00:42 (shrayk @ 16.11.2013 - время: 01:02) И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии. Я вам верю. ИМХО, чем больше регулярная армия, тем серьезней медицина, при прочих равных.Но что прикажете делать с Джеймсом Эдвардом Маклеланом:
Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-11-2013 - 00:44 |
||||
| efv Женат |
16-11-2013 - 01:22 (CBAT @ 16.11.2013 - время: 00:42) Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан. Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести. |
||||
| siriusB Свободен |
16-11-2013 - 01:31 с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов. Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса. Хотя, мне известны некоторые воззрения рериховцев: среди них бытует мнение, что Христос не был распят, а отправился потом в Нндию и Тибет, и нашел махатм Шамбалы. ИМХО, маловероятно - слишком непохожи. Ну да, в буддизме вообще нет понятия Бога. А в христианстве нет понятия иллюзорности мира. Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового. Да, оно существенно переформулировали о дополнило заповеди Ветхого Завета, но предпосылки и аналоги уже и так содержались в нем. Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди? Нет, как раз таки они грекам казались вполне рациональными. Почему оно называется не "заповеданство", а христианство? Или не "движение учения Христа" ? Или "философия Иисуса"? Новизна христианства состоит в том, что оно говорит не про какое-то учение, не про заповеди, не про установления. Оно говорит про Личность. Христианство - это весть о Христе. Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь. Наблюдениях, а не научных открытиях и теориях. Наука же гораздо шире просто наблюдений. И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса. Это не математическое моделирование) В 1914 году была опубликована книга старообрядческого священника из Нижегородской губернии Иова Немцева "Круг земли неподвижен, а солнце ходит", в котором система Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии. Вы хотите сказать, что в 1914-м году Церковь считала, что Земля квадратная? Это не позиция Церкви. В духовных академиях были естественно-научные кафедры, где вполне себе преподавали гелиоцентризм. Первое астрономическое общество Москвы, где пропагандировался гелиоцентризм, и первый перевод труда Коперника возникли именно в РПЦ. И именно благодаря РПЦ Ломоносов ознакомился с трудами по гелиоцентризму. Даже изобретатель радио Попов начал обучаться физике в православной духовной школе. Во-вторых, вы цитируете текст из пропагандиста атеизма 30х годов Шахновича. Которые потом перепел Грекулов и Шацкий. Они были многократно уличены в лжи и фальсификации. Сейчас они иногда ходят в инете без ссылки на источник. Книга «Швут Яааков» 3:20 (рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789): «поэтому не надо полагаться на них (язычников), а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде» Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный. Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела". Полагаю, что у нее было достаточно времени. Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий? обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием. Так еще до арабов был гелиоцентризм Аристарха Самосского в Древней Греции. Но он оказался нежизнеспособным. Он оказался всего лишь философией, которую победила другая философия. Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно. Ну, я ваши цитаты по этому вопросу не видел. Отсюда Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется) Бог.То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать? В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство. Христианство разработало классические схоластические методы обоснования и критицизма, которые легли в основу методологии. Христианство изгнало духов и богов из материального мира. Христианство продемонстрировало объективность материального мира, указав в то же время на то, что очевидность не означает объективность - этот принцип лег потом в основу неклассической и квантовой механики. Оно указало на фуднаментальные космологические принципы: те законы, которые выполняются на Земле, должны выполняться и вне ее. Может, вы слышали, какие обвинения предъявляли римляне христанами, преследуя и уничтожая их? Одно из этих обвинений - в атеизме ) Христианство кардинально пересмотрело философские методологические основы натурофилософии древних греков. И это было необходимым условием для создания науки. Я еще помню замечания нашего школьного учителя истории, что христианство виновато в экологическом кризисе. Христианство постулировало, что человек - царь природы, и она должна быть подчинена ему. Оно указало, что природа - это не Бог, и не дух, и, следовательно, не стоит испытывать угрызений совести и сакрального диссонанса, расчленяя и испытывая ее. По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию. Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию? Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное. Ну я уже слышал нечто подобное на примере России - мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет. Весомая часть территории - вечная мерзлота. Что можно тут выращивать? Но тут я иду в гипермаркет, и вижу фрукты и овощи из Израиля. Дешевле, чем российские. Из пустыни? За столько то километров с учетом таможенных пошлин? Просто Израиль создал высокоразвитую систему орошения , удобрения, и высокотехнологичного производства - в условиях, совершенно не приспоосбленных к сельскому хозяйству. А соседняя Финлядндия как живет? А северная Канада? А жутко холодная Норвегия? Для этих стран наша средняя полоса, - тропический рай. Погоды, как в Краснодарском крае, они отродясь не видели. И в то же время у них нет таких проблем, как у нас. Считаю появление научного метода неизбежным. Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры. Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина. Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц. Книги, ссылки на которые я дал в конце раздела про медицине, общедоступны онлайн, часто на различных медицинских сайтах. Кстати, на различных зарубежных сайтах можно увидеть фотографии руин византийских больниц - судя по табличкам, они являются государственными памятниками, и при визите в Грецию их можно посетить. |
||||
| Irochka117 Свободен |
16-11-2013 - 06:13 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29) ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут ))) Запросто. Словенские ключи в Изборске тысячи лет текут в Городищенское озеро. Еще наши языческие предки брали себе воду из них. Но вот - теперь это христианская святыня. Хостинг фото  Всего фото: 2 |
||||
| CBAT Свободен |
16-11-2013 - 10:38 (siriusB @ 16.11.2013 - время: 03:31) Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса. Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам. Впрочем, лично для вас я забираю слово "украли" назад с извинениями. С моей стороны это откровенный троллинг, предназначенный для людей, не столь интересных, как вы. Моя личная точка зрения - буддисты с иудеями тоже их не создавали. Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные. Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового.Кажется, вы первый христианин(?), от которого я это слышу. Неожиданно. рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789: «.. а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде» Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный. Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал. Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди?Не знаю :( Почему оно называется не "заповеданство", а христианство?Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность. Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?
Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)И про "обезьяньи процессы" не слышали?. У нас в Питере последний состоялся. (надеюсь последний). Да вы прям как колдун в высокой башне живете Ну в точности как я, только магия у вас другой школы.)))В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.Эй, полегче! Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать. Уверены что не наоборот?! Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет. "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму. Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью, и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало. Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все, даже противоположные течения. По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию. Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию? А вот тут у меня есть серьезные возражения. 1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами. Он изначально техногенный, и акведуки - главнейший залог его успеха. Именно благодаря акведукам славные римские легионеры побеждали варваров. Не верите? Акведуки обеспечили рост городского населения, т.е. больше налогоплательщиков и рекрутов, что позволило содержать более боеспособные армии. 2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света. Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах. Менталитет ее в зависимости от эпохи лишь слегка менял окраску: "добрый христианин vs язычники", "цивилизованный человек vs колониальные дикари", "истинный ариец vs неариец", "коммунист vs остальные", "настоящие демократы vs ненастоящие демократы". Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев. Ну я уже слышал нечто подобное на примере России...О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути. ...мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет. Это Паршев "Почему Россия не Америка". Он дурак. Давайте не будем о нем? Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры. Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими. Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц.Обратил, и акцентирую. Можете убедиться - загляните в изменения в первом посте темы. Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность. Стационарные больницы у римлян нашел, но перебить ваши ссылки по-прежнему нечем. Так что эта заслуга остается вашей, пока не будет опровергнуто. )) Irochka117 Да, таких примеров масса, помнится в Греции на месте храма Эскулапу рядом с горным источником ныне стоит храм Целителю Пантелеймону. И даже в мифе о чудесном возникновении источника Эскулапа подменили Пантелеймоном. Это тот случай, когда христианское храмостроение имеет нулевую ценность для человечества. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-11-2013 - 10:41 |
||||
| CBAT Свободен |
16-11-2013 - 10:54 (efv @ 16.11.2013 - время: 03:22) Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести. помнится, у многих соседних племен традиционной альтернативой мести была материальная компенсация. Короче, докажите свою точку зрения авторитетными научными источниками. |
||||
dedO'K Женат |
17-11-2013 - 16:26 Христианство принесло миру... А впрочем, сравните атеистический СССР и его последствия, с пятидесятых годов двадцатого века попробовавший пожить без Бога, и остальные страны и всё станет ясно: без Бога- ни до порога. Плохой помощник по жизни: вера в собственные силы, в собственный разум, в собственные знания. |
||||
| CBAT Свободен |
17-11-2013 - 16:38 Что?! Христианство дало людям Бога? Вы такой самонадеянный. 1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет. 2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет. |
||||
| dedO'K Женат |
17-11-2013 - 19:58 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 17:38) Что?! Христианство дало людям Бога? Христианство дано людям Богом. Вы такой самонадеянный. 1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет.Нашей заслуги нет и в том, чтоб служить Богу, в любви и страхе, а не другим богам перед лицем Его. Это обязанность наша. Ваш бог вам об этом не говорил, похоже, и даже отваживал от этого? 2. Вы не первые, кто говорил о богах. Вашей заслуги нет.Первые, кто только говорил о богах, имея в виду нечто своё- это атеисты. Мы же живём в Боге, стараясь освободиться от власти сатаны. Вот что дало людям Христианство: свободу жизни вечной в абсолютной любви к Пути, Истине и Жизни и любви к ближнему, как самому себе, а не к неким амулетам, оберегам и заклинаниям. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-11-2013 - 19:58 |
||||
| shrayk Свободен |
17-11-2013 - 20:09 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 23:39) Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц. Изначально для солдат, потом строились и для других, в том числе и рабов и сделанные как раз по принципу стационара, то есть места, где человек постоянно находиться на лечении некоторое время, где его наблюдают врачи, где за ним осуществляется уход, а не по принципу - пришел - ушел. Далекие походы римских легионов в местности, резко различающиеся по климату и санитарным условиям, способствовали возникновению разнообразных заболеваний. Чтобы сохранить боеспособность армии и оказывать хирургическую помощь в сражениях, нужна была организованная военно-медицинская служба. Были созданы военные госпитали (валетудинарии, буквально — здравницы), выделены лагерные врачи, врачи легионов и т. п. (с) Мультановский М.П. "История медицины" Лечебницы при монастырях, отличались только тем, что находились постоянно в одном месте. А вот наличием врачей похвастаться могли не всегда. Крупной заслугой средневековой медицины Востока явилось создание гражданских больниц и аптек. Больницы существовали уже в античном мире, но преимущественно в виде военных госпиталей-валетудинариез. Больницы для гражданского населения впервые появились в средние века на Востоке (с) Мультановский М.П. "История медицины" Но стационарностью по месту нахождения могли похвастаться и языческие храмы, в которых оказывали помощь больным в Греции, причем всем подряд. Лечение в асклепейонах при храмах (главный из них был при святилище Асклепия в Эпидавре) заключалось в значительной степени во внушении: подготавливали больного постом, молитвами, жертвоприношениями, одурманивающими курениями и т. п. Далее следовал сон больных в храме, и жрецы толковали сны, которые при этом видел больной. Из лечебных процедур уделялось внимание водолечению и массажу. Но иногда имело место и более активное вмешательство, до хирургических операций включительно. При раскопках обнаружены остатки хирургического и другого медицинского инструментария: ножи, ланцеты, иглы, пинцеты, крючки для ран, костные щипцы, зубные щипцы, долота, шпа-телиу-зонды и пр. При раскопках обнаружены также слепки больных органов, приносившиеся больными в храмы иногда как жертвоприношения в ожидании излечения, иногда,как благодарность за излечение. Слепки эти изготовлялись из глины, мрамора, драгоценных металлов, представляя в этом случае своеобразный вид гонорара жрецам. Одновременно они дают представление как о болезнях, по поводу которых обращались в храмы, так и об уровне анатомических сведений у древних греков. (с) Мультановский М.П. "История медицины" Поэтому Византийские лечебницы (больницами их назвать можно только с огромной натяжкой) являлись логическим развитием античных предшественников. Классические европейские больницы возникли только в 17 веке.[ Это сообщение отредактировал shrayk - 17-11-2013 - 20:52 |
||||
| Irochka117 Свободен |
17-11-2013 - 20:36 (dedO'K @ 17.11.2013 - время: 19:58) Христианство дано людям Богом. Диду, в Вашем страстном ответе нарушена причинно-следственная связь. Вопрос формулировался иначе. Вот что дало людям Христианство: свободу жизни вечной в абсолютной любви к Пути, Истине и Жизни и любви к ближнему, как самому себе, а не к неким амулетам, оберегам и заклинаниям.Что бы было понятнее и на вашем языке: Христианство дало путь, истину и жизнь христианам. Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь? |
||||
Laura McGrough Свободна |
17-11-2013 - 20:50 (Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 20:36) Что же оно дало людям. Я не могу думать, что Вы неверующих за людей не считаете. Или я ошибаюсь? Боюсь, что Дедушка все-таки не считает: Откуда у атеистов чувства? У них, согласно теориям Гексли, условные и безусловные рефлексы. Сразу как-то вспоминается колоритное высказывание гражданина Гундяева о язычниках.  |
||||
| siriusB Свободен |
19-11-2013 - 14:26 Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам. На моем складе оказался компьютер. Из этого вы делаете вывод, что именно я у вас купил компьютер, и он абсолютно идентичен по начинке тому, который продается у вас, не смотря на то, что 1) В мире куча производителей и поставщиков компьютеров 2) То, что компьютеры внешне похожи по структуре, не означает, что у них одинаковая начинка. Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные. Внесу поправку: авторство принадлежит сороконожкам. Это ж очевидно, как дважды два. Про Бога заповедь естественна для секулярной культуры? Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал. Ваше утверждение было бы справедливо, если бы "забывание" о шарообразности было бы массовым. Но этот рабби - всего лишь недоучившийся двоечник. Шарообразность Земли в средние века отвергалась часто ровно так же часто, как и в 20-м и 21-м веке. И сегодня есть "общество плоской Земли" - так почему вы не утверждаете, что христианство отвергает шарообразную землю сейчас? Более того, составление звездных карт, навигация была бы невозможна на плоской поверхности. Уже то, что в ранние средние века считали, что солнце вращается вокруг Земли, говорит о том. что никто не считал ее плоской. Радиусы так и Земли, так и Луны давались часто в христианских богословских сочинениях, начиная с Василия Великого, и оканчивая сочинениями авторов на Руси. Это было нужно не только в целях любознательности: в церквях всегда остро стоял вопрос календаря, и весьма часто и богословы, и видные церковные иерархи занимались астрономическими расчетами и наблюдениями. Напомню, что как и в Европе гелиоцентрическая система появилась при поддержке церковных католических иерархов, так и у нас она появилась при поддержке РПЦ. Первые астрономические общества и обсерватории на Руси тоже создавала именно РПЦ: под руководством Епифания Славинецкого и архиепископа Афанасия. Ломоносов впервые в своей жизни познакомился с сочинениями европейских астрономов, в том числе и гелиоцентрическими сочинениями не где-то, а в монастырской библиотеке. Не знаю :( Заповеди, которые проповедовали апостолы на территории Римской Империи, не вызывали особых вопросов у язычников. Их возмутило то, что христиане рассказывают о Боге, который стал человеком, был убит, как последий раб и преступник, и воскрес. Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность. CODE Тем не менее, в протестантских странах обстановка была гораздо более либеральной, чем в католических[66], особенно в Британии. Потому что разброд и шатания - суть диалектика! Мысль зашевелилась. Плюрализм наметился. Угу, а про Ньютона пишут, что именно лютеранство в Британии мешала открыто выражать ему некоторые богословские взгляды. Я бы с недоверием отнесся к заключению «лидерства протестантских стран», т.к. правщик тут высказал свое мнение без ссылки на источник. Вы разве не знаете о том, то инквизиция протестантов была гораздо страшнее католической? Парадокс: проходит немного времени, и уже католикам приходится спасать людей от протестантской инквизиции Например, ученый Мигель Сервет: отрицал необходимость крещения детей. Казалось бы, это так по-современному, так по-протестантски. Но нет же, сожгли его за это протестанты. Его жену и детей от сожжения спасли католические монахи, - после чего они отвергают протестантизм и принимают католичество. И про "обезьяньи процессы" не слышали?. Вы, походу, совсем не знаете историю «обезъяних процессов» ) Кампанию обезъяних процессов инициировали светские власти, а не церкви. А конкретно: один из крупнейший и влиятельнейших американских политиков Уильям Джеймс Брайан. Он был ярым противником дарвинизма, и был убежден, что самое это учение – угроза национальной безопасности США. Это он начал лоббировать законы, запрещающие преподавать дарвинизм в разных штатах США, и он выступает обвинителем на знаменитом процессе 1925 года, когда учитель Джон нарушил закон запрещающий преподавать дарвинизм в штате Теннеси. У нас же в Питере какая-то девочка, пожелавшая попиариться – так что пример вообще не к месту. Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать. Атеисты веруют в божественность материи? Вы ставите равенство между атеизмом и пантеизмом? Интересно, в какой пантеон более близок атеистам : греческий, римский, индуистский, или может славянский? Уверены что не наоборот?! Да. Среди людей, создававших научный метод, не было ни одного атеиста. Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет. Вы уж определитесь: то вы ставите знак равенства между атеизмом и пантеизмом, то между ним же и агностицизмом. Для справки: агностицизм в христианстве тоже есть. Напр. апофатическое богословие – вполне ортодоксальное. "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму. Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью, Нигилизм (в европейском варианте) возник в 18 веке. Христианство старше на 1800 лет. Где вы тут параллельность увидели? и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало. Не подскажете, каким образом Базаров влиял на сочинения Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Богослова? Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все, Есть понятие не «общая культурная среда», а «культурно-исторический контекст». Для культуролога фраза "единая культурная среда явилась одной из причин научной революции" не значит ничего. Ему важно найти, какой именно элемент из этой среды влияет (в данном случае на науку), и как влияет. Найти причины и следствия. Нигилизм влиять на возникновение научного метода и научную революцию не мог, т.к возник весьма позже. А вот христианство самым непосредственным образом влияла на развитие науки. Именно оно подготовило необходимую мировоззренческую базу, которая позволила отвергнуть старые принципы, чтобы создать новые. 1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами. Тогда уж Древний Вавилон, т.к. акведуки были и там. Техногенная цивилизация возникает там, где научно-техниеский прогресс идет по доминирующему, революционному типу. Ни в Вавилоне, ни в Риме такого не было. Для техногенной цивлизации необходима установка, что человек – царь природы, и он имеет над ней власть. В Риме человек же не царь природы, он ее подчиненный. Т.к. элементы природы, и природные явления – это боги. Можно ли эксплуатировать и препарировать богов, относиться к ним как к механизму? «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающим» (Апулей) «Все полно богов» (Аристотель), причем «всякий из них заботится о доверенном ему: или молнии метнуть, или облака озарить и все прочее» (Апулей) Как могла возникнуть наука в условиях, когда астрономия, физика описываются с помощью языка межличностной психологии? Христиане за отвержение фундаментальных пантеистических принципов греков и римлян расплачивались своими жизнями. Именно своей кровью они пробивали дорогу к тому, что материальный мир надо описывать на языке физики и математики, механистично. Просветления бывали и у греков, но таких последователей ждало то же самое: «Анаксагор говорил, что солнце – огнистая глыба, и оттого-то ждала мудрого смертная казнь» (Диоген Лаэртский. Жизнеописания философов). Плотин возмущался христианами: «Отрицая разумность светил, они препятствуют постижению истины!» Церковь же ответила: «: «Кто говорит, что небо, солнце, луна, звезды, воды, которые выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, - да будет анафема» (6-й анафематизм Великого Церковного Собора 543 г.) 2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света. Опять же: почему не цивилизации Месопотамии ? ) У вас реинкарнация какая-то Римской Империи во все части света. Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах. Культуру Римской Империи хранили не варвары (вы слышали о библиотеках у варваров?), а возникшая Византийская Империя. Византийцы вообще долгое время называли себя «римлянами». Именно византийские города стали культурными и просветительскими центрами Европы на тот период, передавая накопленные знания возникающим европейским государствам. Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев. Опять же: почему не кладки Вавилонской башни?) О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути. Дальше Уральских гор никакой России нет? Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими. Что было стволом европейской культуры в средние века и эпоху Ренессанса? Неужели буддизм? Да, были и другие факторы, влияющие на динамику и развитие культуры, но этот – основной. Причем, в ренессансную эпоху происходит не ослабление, а многократное усиление религиозной напряженности. Это эпоха ожесточенных религиозных споров, религиозных войн и религиозной реакции. Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность. Лазареты могу быть ровно настолько же стационарными, насколько стационарен сам лагерь войска. Которому нужно передвигаться в период боевых действий. |
||||
| siriusB Свободен |
19-11-2013 - 14:32 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:38) 1. Ваш Бог изначален, не вы его создали, а он вас. Вашей заслуги нет. Ну, тут вопрос чисто для школьника на уроке по обществоведению: в чем состояла новизна христианства в отличие от других религий ) |
||||
Nika-hl Замужем |
19-11-2013 - 15:48 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 16:38) Что?! Христианство дало людям Бога? Ни что, а кто) |
||||
| siriusB Свободен |
19-11-2013 - 16:54 Крупной заслугой средневековой медицины Востока явилось создание гражданских больниц и аптек. Больницы существовали уже в античном мире, но преимущественно в виде военных госпиталей-валетудинариез. Больницы для гражданского населения впервые появились в средние века на Востоке (с) Мультановский М.П. "История медицины" Верно, Мультановский говорит о том, что первые больницы, прообразы современных, возникли в восточной части Византии (точнее , тогда еще Римской Империи). Глава так и называется: "Медицина в Византийской империи". Ранее больницы существовали только в виде военных госпиталей. И далее он продолжает: Одна из первых крупных монастырских больниц была основана в IV веке в восточных владениях Римской империи, в Кесарии (Цезарее), в Каппадокии— области Малой Азии, населенной армянами. Эта больница послужила прототипом Для создания подобных больниц на Востоке, а впоследствии и на Западе. Устав монастыря, при котором находилась Кесарийская больница, предусматривал порядок призрения и лечения больных. Уставы византийских монастырей содержали подробное описание хозяйственного распорядка больниц, лечения больных, обучения медицинскому делу и пр. Благодаря своим связям с Византией Киевская Русь раньше приобщилась к культурному наследию античного мира, чем многие народы Западной Европы. Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим. Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев. В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных. О высокой организации больничного дела в Византии свидетельствует описание одной из больниц в Константинополе, основанной Иоанном II при монастыре Пантократора в XII веке. В ней было пять отделений, включая отделение женских болезней. Общее число мест достигало 50. Больница имела постоянный штат врачей-специалистов (хирургов, повитух) и их помощников, которые работали в две смены, чередовавшиеся через месяц. В каждом отделении было по два врача, которые принимали и приходящих больных. Врачи получали жалованье деньгами и продуктами, пользовались бесплатным жильем и монастырскими лошадьми, но не имели права частной практики без специального разрешения императора. При больнице работала школа для обучения врачебному искусству. Сорокина Т.С. История медицины. 2009: В Византии, в эпоху первого христианского государства, мы видим не только продолжение эллинской медицины, но и ее усовершенствование. Здесь применяется высокоразвитая фармакология, излечиваются инфекционные заболевания, совершаются операции самого разного вида. Но самым большим достижением этого времени было применение медицины в широком общественном спектре: в соответствии с христианским идеалом попечения о нуждающихся создаются приюты для сирот и вдов, госпитали для бездомных и нищих, больницы для прокаженных и немощных: nosocomium - для больных, brephotrophium - для подкидышей, orphanotrophium - для сирот; ptochium - для неимущих и немощных, xenodochium - для бедных и больных паломников. И.А. Иванов, "Благотворительность и медицина в Византии", Общество. Среда. Развитие (Terra Humana), 2010 Валетудинарии не были так организованы. Они были стационарны в силу стационарности военного лагеря, в котором располагались. Перемещалось войско - перемещался и лагерь. И специфика их методов лечения базировалась на потребностях травм и заболеваний, получаемых в ходе боевых действий. Поскольку византийские больницы были для всех, то обслуживали гораздо более широкий спектр заболеваний. Примечательно разделение корпусов (отделений), как в современных больницах. Но стационарностью по месту нахождения могли похвастаться и языческие храмы, в которых оказывали помощь больным в Греции, причем всем подряд. «Самым величественным считалось святилище Асклепия в Эпидавре . Его. центральным сооружением был-храм Асклепия (IV в. до н. э.). На территории святилища располагались также храмы в честь Ги-гиеи, Артемиды, Афродиты, Фемиды и Аполлона, большой жертвенник для приношений и круглый храм Фолос — выдающееся произведение древнего зодчества, воздвигнутый в V в. до н. э. Поликлетом Младшим. В его подземелье располагались три бассейна, сообщавшиеся с минеральным источником. Минеральный источник, вода которого обладает природным лечебным действием, и кипарисовая роща (воздух которой также является целебным) были обязательными ориентирами при выборе в древней Греции мест для сооружения храма. Вода источника использовалась в качестве одного из основных лечебных средств, и потому он считался священным. На территории святилища в Эпидавре были также баня, библиотека, гимнасий, стадион (для занятий спортом) и театр, построенный также Поликлетом. Младшим и слывший одним из самых больших и замечательных во всей Греции. Повсюду возвышались многочисленные статуи, изображавшие богов, памятники, воздвигнутые в честь знаменитых врачевателей, стелы, на которых высекались тексты о случаях удачного исцеления. Одного лишь не дозволялось в святилище: там нельзя было умереть. Религиозный ритуал исключал из священных мест как в Эпидавре, так и в других асклепейонах все нечистое, в частности связанное с рождением и смертью. Поэтому рожениц и неизлечимых больных, пришедших иногда из самых отдаленных мест Греции, изгоняли за пределы священной ограды. Служители асклепейонов строго следили за чистотой святилища и его посетителей. Каждый вошедший мылся в водах «священного» источника, после чего приносил жертву богам. Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер.» Сорокина Т.С. История медицины. 2009 Место для профилактического отдыха, откуда гонят рожениц и тяжело больных, прообразом современных больниц вообще назвать нельзя. Вот прообразом санаториев - можно, тут вполне соглашусь. Еще источник: неплохие статьи в английской Википедии, рассказывающие о роли христианства в создании больничного дела: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_hospitals http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_medicine Это сообщение отредактировал siriusB - 19-11-2013 - 16:56 |