Свободен |
29-05-2012 - 23:50
Кому Бог дает свободу выбора, демону? Ну коню же понятно, что плохой демон хочет навредить человеку в силу скверности своего демонического характера. Но не может этого сделать пока Бог ему не попустительствует. Так у кого здесь свобода выбора? Чье желание здесь является определяющим?... |
||||
alim Свободен |
30-05-2012 - 02:03
Так потому и удивляюсь, что логики в Ваших словах не вижу ни грамма. Каким образом у Вас попустительствовать вдруг стало значить проявлять инициативу? Какая связь? Где тут логика? Да что логика, хоть здравый смысл где? Если я украл в магазине шоколадку, пока охранник отвернулся, то это означает, что именно охранник проявил инициативу кражи, но никак не я? Действительно не могу понять: Вы так шутите, издеваетесь, или у Вас в самом деле что-то с логикой? |
||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 05:39
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. (Римлянам 1:20) |
||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 05:44
Всем. Суть это в том, что каждый должен проявить себя в условиях свободы воли. После чего и появляется принцип отделения агнцев от козлищ. И кому кем быть каждый выбирает только сам - претензий предъявлять некому. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 05:49 |
||||
Свободен |
30-05-2012 - 06:48
Не проходит, Alim. Охранник Ваш Всеведущ, Всемогущ и Вездесущ. И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля. |
||||
панда Свободна |
30-05-2012 - 08:29
вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!) |
||||
Реланиум Женат |
30-05-2012 - 09:06
Что есть Воля то Божья - попустительствовать или выбор того или иного варианта? С первым то никто не спорит, Господь сам умалил себя, даровав тому же человеку свободу воли. А вот второе - это уже выбор самого человека, и здесь Господь ни за кого не выбирает. |
||||
mjo Свободен |
30-05-2012 - 09:17
А если тоже самое, но без Божьей воли? Обидно, конечно, но что меняется? |
||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 12:36
А без Божьей воли- это как? Или вы всерьёз полагаете, что между человеком и его выбором на шару вляпали некое лишнее звено, лишающее его выбора или оставляющее его, так, чисто поприкалываться? |
||||
1NN Свободен |
30-05-2012 - 15:54
А без божьей воли - никак! Без божьей воли и волос с головы не упадет! (с) |
||||
Свободен |
30-05-2012 - 20:01
Какую-такую свободу воли, Реланиум? Беспомощный человек лежит в люльке и сосет соску. К нему рвется злой Демон, чтобы нагадить. А Всемогущий Бог этому самому Демону в этой самой гадости попустительствует. Ну и какой спрашивается у нас, вернее у Вас, Бог после этого. |
||||
Реланиум Женат |
30-05-2012 - 21:36
Демон около люльки, претендующий на соску, - это конечно какой-то сферический конь в вакууме. Но если даже рассматривать этот близкий к язычеству пример, то даже здесь Господь именно что попустительствует, а не диктует. |
||||
Свободен |
31-05-2012 - 06:40
Факты - упрямая штука, Реланиум. Помнится во времена повального увлечения монотеизмом, демонам, не иначе как с Божьего попустительства, удавалось извести до 80% человеческих младенцев. Причем особо рьяно Господь попустительствовал именно на беднейших слоях населения. Видать, человеческие детеныши как-то по особому злоупотребляли полученной свободой выбора... |
||||
dedO'K Женат |
31-05-2012 - 12:00
Ух ты! Аж 80% процентов и всё- дело рук устойчивой преступной группы демонов! "По беспределу мокрое дело шьёшь, начальник"...© Доказательства на стол! С конкретными уликами: где демоны, где образ жизни и наследственность родителей и т.д., а то разговор какой то беспредметный получается: мол, физическая смерть, однозначно- зло, дал няку- дядя няка, не дал няку- дядя кака. |
||||
1NN Свободен |
31-05-2012 - 17:43 Дедок, человеческая жизнь неоднозначное зло?! Ну, вы сказанули... |
||||
Реланиум Женат |
31-05-2012 - 20:27
Факты чего - стояния демонов у люльки? Ну так опять же - попустительства, не диктата. |
||||
dedO'K Женат |
01-06-2012 - 09:24
А вы допускаете существование "неоднозначного зла"? |
||||
1NN Свободен |
01-06-2012 - 16:27 Конечно. Скажем, ложь. Это зло? А если ваш умирающий отец будет спрашивать вас: удасться ли ему выкарабкаться и пожить еще немного? И вы ему со всей прямотой - "Нет, батя! Пожил и будя"? |
||||
Слэм Свободен |
02-06-2012 - 01:06 Интересно кто-нибудь верит серьёзно в создание Бого человека. В свете крайних событий выявлены вирусы, которые, что у человека, что у шимпанззе находятся в одном месте ДНК-цепочки, а есть ещё вирусы горилл, шимпанзе, оранунтугантов, у которых другие вирусы находятся все в одной цепочкке с человеком. Библия никогда не объясняла откуда, кто и что. Она для верующих сделала постулаты, которые им пресекать нельзя. Но они их не понимают. Они не понимают даже свою главную молитву. Отче Наш. Сто пицот раз слышал дескать, надо читать Юиюлию между строк, и тогда ты станешь просвящённым. А у меня против верующих такой аргумент. Зачем Бог создал человека? Зачем??? Зачем Бог создал Бог Дьявола? Зачем??? И самый главный вопрос - откуда взялся Бог. Я просто очень хочу узнать, ну откуда же он взялся? |
||||
1NN Свободен |
02-06-2012 - 16:33 Очевидно бог создал сам себя. Это было самосоздание! |
||||
dedO'K Женат |
02-06-2012 - 19:41
Так я ж не Бог, чтоб сроки ему определять. Да и он это прекрасно знал. Нет, до такого маразма у нас дело не дошло. Давайте пример поразумнее и ближе к реальности. |
||||
1NN Свободен |
02-06-2012 - 21:07
Я рад за вас. Рад, что до маразма дело не дошло, но вам, наверно, стало понятно, что такое "неоднозначное зло". |
||||
dedO'K Женат |
02-06-2012 - 21:24
Желание солгать? |
||||
1NN Свободен |
03-06-2012 - 16:24
Не только. Любое зло - многогранно. (Как и наша жизнь). К примеру, убийство - грех. Смертный! А на поле боя? Тут выбор невелик: либо - ты, либо - тебя! Вы бы как выбрали? |
||||
lely1971 Свободен |
03-06-2012 - 22:36
Я!!!!!!!!!!! Ну, а к определению Души то это каким боком??? ТАМ - это вопрос самосохранения.......Душа же - это понятие философское в принципе.... |
||||
Prohozhiy274 Женат |
04-06-2012 - 10:11
Можно еще раз и помедленней ? :) |
||||
dedO'K Женат |
04-06-2012 - 15:23
Это вы про странное какое то поле боя рассказываете: очнулся, понимаешь, от забытья, а вокруг беременные женщины, многодетные матери и малолетние дети с кольями, и ты против них с топором: "либо ты, либо тебя, выбирай". Как ты на это "поле" попал? Почему они с кольями? Почему ты с топором? Да, неважно! "Выбирай", убивай, и пошли дальше. |
||||
1NN Свободен |
04-06-2012 - 19:53
У вас горячка? Или белочка? Или просто помутнение рассудка? Вам надо срочно отдохнуть! Перетрудились на ниве Интернета... |
||||
dedO'K Женат |
04-06-2012 - 23:01
А вы заповеди внимательно читали? Где там сказано: не убий другого человека на поле боя? Там вообще есть какие то уточнения, кого не убий, за что не убий? Ведь до поля боя, где против тебя враг, ещё дойти надо, дожить всею жизнью своею, понимаете? И не одиноким кустиком на скале, а человеком среди ближних, которых возлюбил, как самих себя, в Боге, которого возлюбил всем собой. Потому и сказано просто: не убий. А ты уж сам решай: кого не убий и почему. |
||||
Реланиум Женат |
05-06-2012 - 09:57 Граждане, вернитесь к теме. |
||||
1NN Свободен |
05-06-2012 - 19:43 Вот видите. Все весьма неоднозначно. Но вот вопрос, как изменится душа человека, совершившего смертный грех? |
||||
alim Свободен |
05-06-2012 - 19:58
Она умирает |
||||
1NN Свободен |
05-06-2012 - 20:01 Значит она исчезнет и не попадет на тот свет? Ни в чистилище, ни в ад? |
||||
Реланиум Женат |
05-06-2012 - 22:02
Пути Господни неисповедимы. Мы не знаем, как будет происходить суд. Уповаем только на Милость Божью. |
||||
alim Свободен |
06-06-2012 - 00:01
Господи! Какая дикость. Вы откуда набрались таких представлений. Вот правда интересно, какие книжки Вы читаете? В Православном учении ад и рай не есть тварные вещи. Ад и рай - это состояние души. Души либо очищенной покаянием, либо омраченной грехом. Для чистой души благодать Божия есть источник вечного блаженства, для души помраченной - вечной муки. Вы Святых Отцов почитайте.. |